[@illarion]

Сообщение от freeze

Для каждого конкретного случая в большей или меньшей степени годится та или иная штукатурка.

Вот, пожалуй, самый правильный и лаконичный ответ на все "жести" и "зачем".

[@Юра Добриденев]

Сообщение от freeze

Затем, что если нужно оштукатурить одну комнату - покупать 100кг извести в здравом уме никто не станет. Затем, что к ней нужен ещё цемент и сеяный песок и соблюдение пропорций. Затем, что адгезия у известковой мягко говоря так себе, отсюда головняк с обрызгами и пр... Затем, что для заточки ножей есть предназначенные для этого предметы и для(от) стен этого не требуется... И эти "Затем" можно продолжать ещё долго и много...
Для каждого конкретного случая в большей или меньшей степени годится та или иная штукатурка и если в твоём случае известковая оказалась оптимальна, то есть ещё другие случаи(мир так разнообразен, правда @illarion, ?), посему пустые вопросы "Зачем" здесь не уместны.

"Годится" не значит что это лучший вариант, кому-то и глина годится по дранке. Про одну комнату не говорю, одну чем угодно можно, а мы тут, вроде, дома целиком строим. Не нужно песок, покупается раствор известковый и добавляется цемент, пропорция плюс-минус конский ноготь, цемента того 1/7-1/8, как кот наплакал, так что " нужно соблюдать пропорцию" это не аргумент. Не хочешь обрызг, есть грунтовка, которую и перед гипсом наносить нужно.
Для какого это конкретного случая лучше использовать гипс, который пальцем царапается и от влаги размокает ? Что это за стена, которую можно пальцем царапать ? Замазал куски штроб и подрозетники ротбандом и волмой, ну подрозетники хрен с ними, там выбора особо нету, нужно чтобы схватилось побыстрее, но за штробы, до сих пор жалею, хотя там небольшая часть короткими кусками. Подхожу к стене, а она царапается...Так было бы дешевле, еще бы понял, а оно еще и дороже. Это же не квартира, что мешками на лифте возить, это же дом, самосвал подъехал, кучу вывалил, вот тебе и штукатурка.
Вместе с самым правильным ответом, услышать бы хоть одно преимущество гипсовой штукатурки, кроме сказок о чудорегуляции влажности (эту сказку можно и к известковой приклеить) и ненужности финишного выравнивания ?

[@Юра Добриденев]

@freeze, есть ещё у кого не простояло. И с полимерной и гипсовой шпаклевкой есть у кого не простояло. Есть еще у кого что-то потекло и все отвалилось, есть у кого при снятии обоев на мокрую гипсовая и полимарная на обоях осталась, есть даже такие у кого, при грунтовании гипсовой и полимерной шпаклевки, типа ветонита лр+, её на валик намотало. Есть те у кого шпакля осталась на обоях при поклейке, когда обоина неровно легла и её нужно сразу снять и передвинуть. Есть у кого все стены по гипсу размякли и покрылись грибком, когда прорвало теплотрассу рядом с домом и кипятком затопило по самый пол первого этажа.
Зачем это все, когда есть замечательная финишная шпаклевка на белом цементе, с которой ничего такого не случится и есть обычная цементного известковая штукатурка с рбу (с самостоятельным добавлением цемента) за копейки, об которую можно ножи точить, а не гипс в три дорого, который ногтем царапается ? Зачем ?

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

Классная шпакля, кстати 6400.

Я в курсе. Она кстати, в отличии от гродненской, паронепроницаема (если верить описанию на сайте ОМА)

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

на ну его нафик этот гипс

не скажи.. у гипса (не путать с ГКЛ) отличная способность впитывать излишки влаг из воздуха и точно также её туда отдавать.
Хотя с дргой стороны, гипс нейтральная среда, и плесени там поселится в разы проще чем в известковой штукатурке

[@Юра Добриденев]

@Lama, не помню, в том году было, в начале сезона. До нового года заряжали 6, после нового года, вроде 4 уже было к началу сезона. Сейчас, может и по 3,5 можно найти, но те ребята были реально проверенные. Растворные маяки, если из нормального раствора, после высыхания, почему бы и нет, хотя, на мой взгляд это все извращение, помогал я куму как-то такие маяки делать, постоянно удивлялся почему бы ему готовых маяков не купить, кучу труда бы сэкономил, да и такие гладкие и ровные они не будут.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Сообщение от Korvet068

Я в курсе. Она кстати, в отличии от гродненской, паронепроницаема (если верить описанию на сайте ОМА)

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------


не скажи.. у гипса (не путать с ГКЛ) отличная способность впитывать излишки влаг из воздуха и точно также её туда отдавать.
Хотя с дргой стороны, гипс нейтральная среда, и плесени там поселится в разы проще чем в известковой штукатурке

Была бы она там лишняя, при нормальной вентиляции постоянно низкая влажность в отопительный сезон.
То что цементная паронепроницаемая это было бы хорошо, только сомневаюсь что слой цементного раствора в 1мм, пусть и с полимерными добавками и с частично известковыми заполнителями (или что там в ней х.з.) может служить паробарьером.

[@zmicer]

Блин, гипсовая шпатлевка говно, а гипсокартон у каждого в доме... и ничего не обвисает и не отваливается

[@freeze]

Гипсовая(опять же, для своего конкретного случая) хороша:
1. Её можно купить в точно необходимом объёме.
2. Для приготовления нужна только вода.
3. Она не даёт усадку как известковая(И) и цементная(Ц), а соотв. не трескается.
4. Объём смеси при добавлении воды не уменьшается как у И с Ц.
5. Быстро схватывается.
6. Качество покрытия практически финишное.
Из минусов:
1. Цена(хотя по хорошему нужно считать по исходному объёму и доп. расходам(типа доставка самосвалом, добавление цемента, обрызги и пр.. , не факт что значительная разница выйдет. Да и фасуется она в мешках по 30кг, соотв кажется что дороже).
2. Не замешаешь за раз целый чан, т.к. не успеешь выработать(хотя есть гипсовая для машинного нанесения и говорят гораздо позже охватывается, но я не работал с такой).
3. Не подходит для влажных помещений.

Я просто работал и с известью, и с гипсовой. По правде сказать ну не в восторге я от извести(рассказывать почему?) и по возможности предпочел бы гипсовую. А то, что ногтем царапается, лично меня это не беспокоит, т.к. первой в случае чего страдает чистовая отделка, а что под ней уже не столь важно.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Не хочешь обрызг, есть грунтовка, которую и перед гипсом наносить нужно.

Обрызг грунтовку не отменяет на гладких покрытиях а-ля газосиликат.

[@Юра Добриденев]

Обрызг с добавлением ПВА отменяет грунтовку на покрытиях а-ля газосиликат. Проверено давно, в том числе на себе.
То СНГ можно покупать в мешках это плюс не для стройки. Это лишь сразу говорит о большой разнице в цене. Нужно глянуть в записи, сколько мне обошолся раствор и цемент. Хотя для меня разница в цене в этом сравнении не на первом месте.
Трещин практически нет, кое где проскакивают, но локально, ни на что не влияет, так что это тоже не аргумент.
Какая разница нужна только вода или ещё раствора с кучи взять ? Не вижу никаких проблем и разницы, движений одинаково, там с кучи набрать и один мешок на строительное корыто закинуть, а там каждый мешок раздирай высыпай. Да и это все мелочи, главная разница не в этом.
Где там что уменьшается, ничего не заметил ? ))

Быстро схватываться нужно на подрозетниках, а тут туда сюда роль не большая, можно и другую работу делать, это же стройка.
Практически финишное это не финишное, шпаклевать нужно и то и другое.
Ну а минусы перекрывают даже все нёсовсем и плюсы. Нельзя использовать во влажных помещениях, это всё, алес. Нельзя шпаклевать цементными шпаклевками, что это за материал такой ? Я не разбирался раньше особо нужды не было, но как подошёл вплотную, возник вопрос-а зачем, вообще в частном малоэтажном строительстве, да и не только, гипсовые и полимерные шпаклевки, если это неустойчивый к увлажнению рыхлый материал, который может накосячить ещё в процессе финишной отделки ?
У цементной шпаклевки только один недостаток, небольшая усадка на толстых слоях, при выравнивании локальных неровностей ( ямок на замазанных штробах, отверстиях и т.д.).
Как же трудно с телефона редактировать, капец

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее было в 00:19 ----------

Сообщение от ister

ну начнём с того : элементарная проверка готовности гипса - это царапание поверхности...
если она царапается ногтем - значит не застыла, либо воды при затворении было много...
что-то у меня формы не царапаются... разбить их легко, а царапать - ну если только специально... железяками...

У вас формы из ротбанда, волмы или ветонита ?

[@ister]

а зачем ногтем царапать?
когда-то в совке для школьников делали клавиатуру компов железную...
может проще было научить не забивать клавой гвозди?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от ister

а зачем ногтем царапать?
когда-то в совке для школьников делали клавиатуру компов железную...
может проще было научить не забивать клавой гвозди?

По моим взглядам, не должна поверхность на которую наносится последующая отделка и финишное покрытие быть на столько слабой что ещё можно повредить просто пальцем. Я не хочу укладывать кучу труда и денег отделывая такую поверхность, нанося на неё последующие слои, которые гораздо дороже, это частный дом может случится всякое, особенно если дом за городом, уже описывал ситуации, они все из жизни.