[@Tiger]

Сообщение от Славка

Если грунты пучинистые, то и на монолите забор будет гулять.



Накой нужен под забор из ж/б панелей фундамент как для дома?
Всё "соответствующее" от фобий заказчика и жажды денег строителей.

На то и нужен. Ты же не спрашиваешь зачем нужен фундамент для дома. Арабы и африканцы например фундаменты под 1 этажные дома не делают.

На правильно залитом монолите ничего гулять не будет. И я не говорил что надо лить ленту на всю глубину промерзания и шириной 40 см. Достаточно до глубины промерзания заменить грунт на непучинистый (песок) и залить мелкозаглубленную армированную ленту, которая свяжет столбы. Это не такой большой объем бетона, зато все будет стоять ровно и долгие годы.

[@Консультец]

Сообщение от Славка

Kuzbar, ты не поверишь, но чаще взламывают дома за заборами

Вот поэтому я ворота и не закрываю!

[@Вик]

Предложил бы как вариант ТИСЭ столбики (по моим наблюдениям седят они в глине прочно) но чую Павел потребует расчёты с геологией и таблицами завалит .

[@Tiger]

Товарищ как раз попробовал вариант со столбиками ТИСЭ на глине в этом году. Со временем посмотрим имеет ли смысл такое решение.

[@Славка]

Tiger, Я думаю ты знаешь, что даже фундаменты домов, которые стоят не нагруженными, и то колбасит зимой, а тут просто лента. У неё нет пространственной жёсткости и будет она наклоняться по своей оси в зависимости от времени года. Да , не по одному столбику, как с обычным монтажом, а целиком, всей лентой. Забором ленту не нагрузишь и силы пучения действуют не только снизу, но и сбоку.
Я тебе дам адрес, повесишь отвес и сфокаешь. Потом в начале зимы и повторишь весной. Лента глубиной больше метра и шириной 40 см, прямая линия.

[@Tiger]

Про ненагруженные фундаменты - это вообще старый миф. Народ заливает фундамент на пол-метра в глину, а потом удивляется почему это его так по весне подняло. Наверное домом не нагрузил? Ну если сильно нагрузить возможно это как-то уравновесит силы морозного пучения и его в дальнейшем не будет так колбасить.

Но ведь можно изначально эти силы исключить. Для чего заливают фундаменты ниже глубины промерзания? Чтобы их не подняло снизу. Чтобы фундамент не подняли силы направленные по касательной, его стенки должны быть как можно более гладкими. Тут можно вспомнить литье бетона прямо в траншею без опалубки. Естественно возникает вероятность поднятия ненагруженного фундамента залитого ниже глубины промерзания. И тут все списывают на то, что фундамент не нагрузили домом. Правильно сделанный фундамент не должно поднимать, он может лишь давать естественную усадку по мере пригрузки домом (не берем в рассчет монолитную плиту, где другой принцип работы).

Есть другие варианты борьбы с морозным пучением, которые используются при строительстве мелкозаглубленных фундаментов. Например утепление, дреннаж, замена грунта вокруг фундамента на непучинистый. Ведь все что нужно - это либо не давать грунту быть влажным либо не давать ему замерзать. И всё, больше ничего, кроме силы тяжести направленной вниз, на фундамент не будет действовать.

[@Славка]

Tiger, ты предлагаешь под "эконом-забор", а именно им является забор из ж/б панелей, сделать фундамент стоимостью в десятки раз превышающую сам забор?
Так мы и до фундаментной плиты под сабачью фанерную будку дойдём.

Если забор залит по периметру это одно, но если это прямая лента, то хоть ты его весь пенопластом облепи.

Не кажется маразмом под дом лить ТИСЭ, а под забор полнозаглубленую армированную ленту, да ещё с утеплённой отмосткой с двух сторон? Клубнику тогда куда садить?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------



Схемка с силами бокового пучения. Сила А никогда не будет равна силе В, причём перевес сил меняется от движения солнца, начиная от дневного и заканчивая зимне-весенним. А утепление "отмостки" с одной стороны (от себя или соседа?) только сделает разницу сил ещё больше.
И будет лента качаться вместе с забором как синий маятник.

зы. Все мои утверждения про прямолинейный забор

[@Tiger]

Ну и где я писал про пенопласт и отмостку для этого забора?

Я рассматривал замену грунта и заливку неширокой МЗФЛ. Например при высоте 40 см и 20 см шириной - это 2.4 куба бетона на 30 м.п забора плюс пару машин песка на замену грунта. Возможно это будет дороже постоянной починки или замены забора. Я же говорил о том как уменьшить геморой на будущее, а не о том как быстро сделать и жить с ним.

Замени в своей схемке грунт на непучинистый или дреннаж и эти силы вообще исчезнут.

[@Славка]

заменить грунт у себя и у соседей и не забыть утрамбовать ну ну Сколько метров в ширину?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:19 ----------

А не думали, что песок в траншее между глиной станет дренирующем слоем? его конечно не так пучит, но..

[@Tiger]

Сообщение от Славка

заменить грунт у себя и у соседей и не забыть утрамбовать ну ну Сколько метров в ширину?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:19 ----------

А не думали, что песок в траншее между глиной станет дренирующем слоем? его конечно не так пучит, но..

Ну почему метров? Хотя бы по 15-20 см в стороны от ленты и ниже глубины промерзания. Все верно, он станет дренирующим слоем и вся вода уйдет вниз, где не замерзнет, а будет постепенно уходить.