[@illarion]

@AlexanderGr, я не конструктор и однозначно ответить - слаб или нет для этого сухопресс, не смогу. Знаю одно, что в проектах для таких узлов предусмотрена заливка подошв именно из бетона соответствующей марки, а не сухопресса.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее было в 23:01 ----------

Вот так выглядит подобный узел в моем проекте:

[@AlexanderGr]

Сообщение от illarion

Вот так выглядит подобный узел в моем проекте:
[

Ну как я понимаю по вашему узлу из картинки получается, что это уширение далее и "расходится" монолитно в черновую стяжку. Т.е. в проекте у Вас именно то о чем я и говорил - черновой пол тут же является одним целым с подошвами под перегородки, только ввиду этого его предлагается лить "бетоном" определенной марки (если судить по указанному в Вашем проекте тексту). О чём и речь, что многие заменяют это сухопрессом...и вопрос можно ли так заменять...

[@illarion]

@AlexanderGr, каждый застройщик заливает себе из того, чего хочет или может. Это его дело.
Я считаю, что черновой пол сухопрессом заливать нельзя. Во всяком случае, пока не увижу соответствующее решение в проекте.
Мое мнение может отличаться от мнения тех, кто залил сухопресс или мнения дипломированного конструктора.

[@Dobrinia]

я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Dobrinia

я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???

В наше время строительство, для некоторых, является чем-то другим, чем просто способ заполучить крышу над головой. Строительство способно дать возможность реализовать потенциал многих тараканов и потаённых скрытых извращений, реализовать естественное желание всех нае..ть и сделать по своему, лучше/выгоднее всех. Самая жесть начинается, когда такие ребята собираются вместе в местах типа форумхауса, когда руководство форума ,вдобавок, их сверху засыпает не менее извращенными идеями "от производителя"
Нужно подкинуть классную тему - монолитные перекрытия из сухопресса, думаю что кого нибудь да зацепит, как минимум пойдут разговоры и обсуждения

По теме. Черновая стяжка ( если имеется в виду подбетонка) служит, по большому счету, только основанием для поклейки рулонной гидроизоляции, т.е. просто создает ровную поверхность. Теоретически, такая поверхность может быть выполнена и из сухопресса.
Естественно, если выполнить её из бетона, то это добавит прочности всему пирогу, но изначальный смысл подбетонки не в этом.

[@AlexanderGr]

Сообщение от Dobrinia

я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???

я всегда думал что должен быть бетон. но некоторые умники начали советовать что мол сухопресом ровнее, четче и т.д. получается - проще и безпроблемнее потом утеплитель класть, мол не то что бетон - там плоскость фиг так четко получится вывести , будут "холмы" перепады и т.д. визуально не особо видные но как листы начнешь укладывать многие из них может получится как на качелях углы болтаться будут.... как то так. Но я не в теме правда ли это...возможно если найти идеальных бетонщиков это и не правда...но где ж таких найти....а по опыту заливки того же фундамента (во всяком случае у меня) нельзя не согласиться с тем что по ленте перепады были и это при том что там подступиться было всегда можно а тут где залил уже как бы и не пойдешь лишний раз бетон топтать и новые неровности тем самым "клепать", но я могу и ошибаться во всех этих тонкостях, почему собственно тут и спросил про эту тему.
по цене то вроде тоже самое плюс минус что то , что то....

[@illarion]

Я добавлю еще, что для чернового пола в моем проекте рекомендован бетон сотой марки, но я у себя в доме ниже двухсотого бетона не использовал.

[@illarion]

Черновой пол и подбетонка, по-моему, это разные вещи.
Черновой пол - это основание для основного пола, т.е. сверху ГИ и чистовая стяжка (сухопресс или "мокрая").
Подбетонка - говорит сама за себя. Она д.б. под бетоном, т.е сверху бетон и чистовой пол.
Я так смысл этих слов понимаю.

Относительно чертежа из моего проекта. Это бетонный черновой пол, на который ложится чистовой, согласно экспликации полов на соответствующем листе проекта.

А если речь изначально шла о подготовке под перегородки, то она д.б. из бетона.

[@Lama]

@Юра Добриденев, подбетонка (еще говорят "из тощего бетона"), служит для технологического выравнивания поверхности, чтоб облегчить дальнейший процесс возведения конструкции. Подбетонка это никогда не черновой пол, другое дело что черновым полом может быть даже просто утрамбованный грунт - это да.

p.s. у меня черновой пол из 300 марки Чем выше марка бетона тем больше он препятствует влаге

[@Юра Добриденев]

в "рабочем" слое должна быть арматура. Толщину защитного слоя выдержать в таком слое практически не реально, поэтому этот слой уже должен лежать на гидроизоляции, а гидроизоляция, если наплавляемая, на подбетонке. Если сверху будет еще слой стяжки, то это уже третий и смысла в нём лично я не вижу. Можно сразу залить второй слой ровно и, при желании, зашлифовать, в нём же смонтировать ТП. Если слоя, все таки, 3, то, естественно, на "рабочий" средний армированный слой никакой сухопресс не годится. Но в таком варианте я вижу резон только в случае если невозможно найти нормальных рабочих на мокрую стяжку, а сухопрессовщики (создающие гарантированную марку, в лучшем случае, тапками https://www.youtube.com/watch?v=dHf72FmDgdM) крутятся вокруг как мухи, но это вариант на костылях

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

@Lama, я уже написал для чего подбетонка на полах по грунту, она именно для того. Бетон, какой бы марки он не был, не способен защитить арматуру, при толщине защитного слоя, который получается в стяжке, под этой стяжкой должна быть гидроизоляция. Если гидро-паро изоляция рулонная наплавляемая, то для неё должно быть ровное основание, если плёнка, то достаточно утрамбованного грунта.