[@пионер]

Оффтоп

Оська, такой монолог может лучше в блог писать?
на форуме ж вроде бы как минимум диалог или многолог должен быть

[@Oska]

. Есть и ещё более жёсткие конструкции.
С некоторой точки зрения люмпенизация,
снижение доступности образования,
«избавление» значительной части населения от находящегося в собственности жилья – это не катастрофический, а желаемый сценарий.
Так сказать, необходимая «жестокая школа», адекватная адаптация к длящейся эпохе первоначального накопления и единственный путь к достижению конкурентоспособности.

Русский будущего с такой колокольни – это сметливый неутомимый подёнщик, не знающий, какую работу найдёт он себе завтра и потому внимательно следящий за конъюнктурой, не имеющий жилья и потому мобильный как перекати-поле, спокойно и как должное сносящий самое скотское обращение – ведь он мыслит рыночно и внутренне согласен с тем, что человек без капитала есть недочеловек, и нужно не протестовать и сокрушаться, а работать и копить.

[@Oska]

Пионер , пробило.)) Ухожу , дабы не надоедать.))
В блоге места мало , делить придётся , да и с чего вдруг там такую тему заводить ? Спора там нет.)))
А здесь было в тему. Всё , больше не буду.))))

[@Aleska]

Ребят, да все у нас будет хорошо....переживем и это...Главное без злости к людям...Любовь горы сдвигает!

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Aleska

Ребят, да все у нас будет хорошо...

не будет... точка возврата пройдена

[@Славка]

Зачем думать " а вдруг хуже будет!", надо думать "А вдруг лучше станет!".

Вот и всё... А сравнивать себя с Молдавией и Зимбабве... ну нафиг. Когда то польские челноки у нас на рынках торговали... прошло 15 лет... Раз к нам ехали, значит мы были на ступеньку выше. И где мы сейчас?

Сообщение от omegian

подождите пару лет, если белорусы не начнут работать - ситуация будет как в вашей молдове.

А с чего они вдруг работать начнут? Пенсии подняли, зарплаты подняли, зачем работать?
Ведь реальность сегодня такова, что работая передовиком производства получаешь 1,5 млн, а ни хрена не делая 1,3 млн. Уже говорил неоднократно - людей приучили к бесплатным деньгам! Никто не хочет жопой пошевелить чтоб работать.
Подсобник не соглашается на зарплату меньше 2х миллионов! Сколько же надо платить специалисту?
На прошлой неделе приезжали одни знакомые. Производство открывают на Украине. По самым страшным подсчётам у них себестоимость продукции, получаемой там, минимум на 20% дешевле чем у нас. И это при импортном и российском сырье. Газосварщика в РБ за 500 баксов хрен найдёшь. На той же Украине за 300 очередь стоит.

Вся халява электората за счёт других. За счёт тех же предприятий и предпринимателей. Сравните цены на энергоресурсы! Электричество -2000 за кВт, газ 3000 за куб. А потом хотят чтоб наша продукция была конкурентоспособной! А ещё сюда приплюсовать зарплату, которую не зарабатывают, и раздутый штат, который нельзя сократить.
Пока не будет серьёзного пинка под зад - работать никто не будет!
Всё должно иметь свою цену. И труд и продукция. На сегодняшний день у нас существенное превышение заработной платы над производительностью.

[@Oska]

На сегодняшний день у нас существенное превышение заработной платы над производительностью.

Славка , спорный момент. Если посмотреть с другой немного стороны.
Просто взять калькулятор и посчитать, к примеру , по " средней" зарплате в 2 млн. рублей жить можно только плохо. Очень плохо. За эти деньги чел практически только сам еле-еле сможет питаться , чтоб ходить на работу , и хоть бы на оплату счетов наскрёб. Я уже молчу про одежду , обувь и т.д.
Да , звучит миллионно. Но легко же понять эквивалентность этих миллионов , даже не в пересчёте на СКВ , а на простую покупательскую способность. Что за эти деньги можно купить ???За какие блага люди работают по 8 часов в день ? Только чтоб самим ноги не протянуть , идя на работу.

Мне удивительно вообще слышать и читать про эти зарплаты в СМИ.Особенно , когда гордятся , что их уже подняли. )))))

С другой стороны , возможно , работники так и работают за эти деньги. Силы берегут.То есть -никак .

С третьей стороны-бизнес всегда за то , чтоб платить меньше , а работали больше. Затраты меньше . Тоже можно отлично понять.

С четвёртой стороны- хороших работников очень мало. Где на них учат ? Учат ли вообще ? Помню , как сколько-то лет назад муж не мог найти нормального курьера на офис.Такого , чтоб если закроется одно окошечко , мог догадаться подойти к другому сам , без тучи звонков со словами : " Что мне делать ??? "
Безынициативность-это вообще в крови.


Так что , по-моему , у нас в обществе сложился баланс -мало платят , плохо работают. Одно другого стоит. Вот только вряд ли можно отвлечённо от всего этого те копеечные зарплаты назвать нормальными. Всегда нужно учитывать ещё и время , за которое эти деньги зарабатываются. 200 долларов в день , к примеру , или те же 200 в месяц-это две большие разницы.

Заплатить тому же подсобнику меньше 2 млн. рублей-так как бы он на участке ласты не склеил от голода. )))) Раньше о рабах заботились с той точки зрения , что если он ( раб ) не купит себе резиновые сапоги , чтоб залезть в воду , то промочит ноги , да и умрёт , а кто ж работать будет ? Поэтому у нас в обществе зарплаты " на грани " -и умереть не смогут , но и жить нормально не получится. Полуголодный работник-лучший стимул трудиться и ещё раз ему трудиться. И это называется : " Им есть , что терять " .)))

[@misha]

на предприятии вместо реальной нужной сотни человек работает 1000.вот вам и превышение зп. над производительностью.

[@Oska]

А то , что штат везде раздут , никакой эффективности-то тут согласна на все сто. Закон Паретто в действии. Работают , как правило , 20 % .Остальные -так , присутствуют.
Но это уже вопрос к руководству- не умеют отделить зёрна от плевел. Как в большинстве предприятий руководят ? По старинке , используя административные методы ,авторитетность свою , кнут и пряник. И всё. Эта модель давно устарела.
Обновляют оборудование на новое , более эффективное , а штат эффективно создать не могут.
Порой , один профессионал стоит десяти других работников , но его же надо найти ! И платить ему выше среднего ! А про теперешние кадровые отделы я вообще молчу. Это вообще тема отдельного разговора , как сейчас учат кадровых работников персонал подбирать. Они просто не умеют выбирать. Не замечают разницы. Их этому не учили. Зато любят устраивать всякие новомодные стресс-собеседования.)))) У меня муж на нормальные топовые позиции только сам отбирает. Потому что тупые кадровички-они слов таких не знают , чтоб спросить. ))))
А вспомните старую советскую кадровую школу ! Это ж были монстры ! Которые про свой профиль работников знали всё ! Есть у нас знакомые несколько человек , евреи , работающие когда-то в кадрах.Вот у кого надо бы поучиться теперешним. Они человека просто сканируют всего. И не надо никаких бросаний в лицо бумажек , как теперь принято на стресс-собеседованиях , чтоб проверить реакцию.Такими глупостями занимаются только дебилы. ))) И выбирают потом таких же. ))))

[@misha]

помню крепил я металлопрофил к забору.вместо одного помощника взял двух.думал буду ходить руководить.,да и быстрее сделаем.хер там.второй курил каждые пять минут и ходил как будто кол в задницу засунули.работать пришлось самому,просто платить пришлось двоим.на следующий день взял только одного.правда зп. у него от этого не выросла.