[@DOLBO.BY]

Сообщение от Юра Добриденев

Реально все мрачно.

я не хочу нагонять мрачности.
я лишь говорю о том, что здесь необязательно делать что-то из ряда вон выходящие для конкурирование - достаточно просто делать любое свое дело так, как обещаешь - вовремя и за те деньги о которых договориваешся - и тогда прослывешь охрененным специалистом (фирмой, рестораном и тд)

я, наверное, почтни ни разу не встретил ни одного подрядчика при стоительстве дома, который бы сделал оговоренное в срок и на должном уровне качества(((

[@Юра Добриденев]

Только прослывёшь у той части населения, которая ищет это качество. К сожалению, большая часть гоняется за ценой и ищет на рупь дешевле. Хотя, в этом деле у более молодого поколения кое-какие подвижки есть. Молодые, более тщательно подходят к выбору и часто низкая цена не всегда главный фактор (из личных наблюдений), но и мозг могут выносить здорово, нахватавшись вершков в интернетах.

[@DOLBO.BY]

@Юра Добриденев, это временно, от нищеты и кажущейся простоты.
нужно ориентироваться на будущее - и тогда это будущее наступит.

п.с. очень часто, за бОльшие деньги не найдешь дОлжное качество - именно из-за того, что все привыкли понимать конкуренцию только как снижение стоимости - тупиковый путь для всех...

[@purler]

Сообщение от Nick_Shl

История с Прокопеней?

А что реально знаете про историю с ним? из-за чего реально сыр бор и посадка вышел? А то я сомневаюсь что корни в его деятельности в IT...

Сообщение от Nick_Shl

Кому окупается? Еще раз: конторе все равно, когда она платит деньги кто их получит: 2к работник на руки или 1,5к работник + 0.5к ФСЗН. Смысл конторе перевозить сотрудников в другую страну, что бы тратить на них больше? Зарплаты в Европе выше. Про США вообще не говорю. Сюда везут только, что бы "продать" человека на местном рынке сняв процент с ЗП который будет платить "настоящий" работодатель.
А затраты... 2к, с 0.5к уже оплачивают, значит остается заплатить 1.5к * 0.35 = 0.525к. В общем на руки останется 1.5к как я уже говорил. На переезд потратить 1.5к???

смотрим переезд не в америку а в Польшу или Литву/Латвию и тп.
Плюс еще раз повторяю что очень сложно найти работников. Смысл такого предложения - не потерять толковых, проверенных людей которых намного дороже будет найти. Сколько стоит конторе найти замену?
То что тебе на собеседование не предлагали прийти ни о чем не говорит. В Минске есть целая пачка специальностей где попросив 1.5к и имея всего пару лет опыта будет полно предложений.

Сообщение от Nick_Shl

Нет. Это типа проджект менеджеров, дизайнеров-художников, тестировщиков, писателей документации и других "сопутствующих" высококвалифицированных кадров.

Типа проджект менеджер, который толковый и может построить работу с кастомером уедет еще быстрей и его переведут онсайт с радостью чтоб был ближе к заказчику потому что он и так часто к нему катается. И онсайт рейт выше. Прочие "сопутсвующие" часто не чуть не менее ценные чем программеры. Тестировщик нынче это не человек который кнопки нажимает. В идеале он делает так чтоб тестировалось все само и только следит за процессом и подкручивает его.

[@Nick_Shl]

Сообщение от DOLBO.BY

это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении подобных тем.

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги. Все остальное - лирика и мишура.
А вот как сожно разговаривать с людьми игнорирующими "неудобные" вопросы не вписывающиеся в их теорию, я не понимаю. Впрочем "это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении" любой темы.

Сообщение от Славка

Свалить и доказывать что остальным деватся некуда и они не свалят даже близко не равно с высказываниями что свалят, от человека пока что не собирающегося валить. Неужели фортуна так зрение испортило?

Да нет, прозрел. Не все так просто как тебе кажется.

Сообщение от purler

смотрим переезд не в америку а в Польшу или Литву/Латвию и тп.

А там не придется зарплату поднимать? Затраты на работника не вырастут? А новые здания не нужны? Так может дешевле просто никуда не перевозить?

Сообщение от purler

Типа проджект менеджер, который толковый и может построить работу с кастомером уедет еще быстрей и его переведут онсайт с радостью чтоб был ближе к заказчику потому что он и так часто к нему катается. И онсайт рейт выше. Прочие "сопутсвующие" часто не чуть не менее ценные чем программеры. Тестировщик нынче это не человек который кнопки нажимает. В идеале он делает так чтоб тестировалось все само и только следит за процессом и подкручивает его.

Бла-бла-бла... ты же говорил, что не надо никакого "сопуствующего" персонала перевозить, не? Прозрел?

Давайте возьмем врачей. В Германии - нехватка. Зарплаты по сравнению с врачами в РБ это небо и земля, гораздо больше чем разница между 1,5к и 2к. Но массово не уезжают же! Почему?
Вот хорошая статья:

Многие друзья и знакомые знают о планах Сергея, но его примеру не последовал никто.

— Когда я говорю: «Начни читать грамотные книжки и рассмотри эмиграцию как вариант», — все отвечают: «Да, хорошо, но мне это не подходит», — рассказывает Сергей. — Чтобы уехать, нужен определенный склад личности, доля авантюризма. Тяжело бросить друзей и родственников, работу и уехать в другую страну. Человек, который не готов, никогда не уедет. Поэтому я не боюсь, что врачи прочитают про мой пример и начнут массово эмигрировать.

[@sergN]

врачи массово уезжают.
те уезжают все , кто нормально выучил немецкий.
в минске врачей нехватка катастрофическая.
их просто нет в поликлиниках(хотя там не врачи..так себе)
а больницы переполнены по всем профилям.
....
скушно с вами.

[Scorpy]

я тут ппощитал, шо поменял за свою недолгую жызнь 10 мест жытельства, 6 городов, 2 страны. несмотря на соцыопатию, болшэ не хочица, наверно состарился.

[@Юра Добриденев]

Х.з. я не старый, а уезжать никуда не хочу. Ну разве что на море, люблю море, но это больше мечты.

[@Славка]

Сообщение от Nick_Shl

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги.

Очередное подтверждение, что ты не понимаешь разницы и никогда не был работодателем.

Спор бессмыслен и выглядит как разговор слепого с немым.

[@sergN]

тут кто-то заметил , что к земле тянет на старости.
и это верно.
именно в том смысле , что понимаешь всю абсурдность человеческой возни в принципе.
а что касается отечественных реалий. так это же просто Оруел 1984.
хотя и мировая политика это чисто Оруэл.
..
а у нас соревнование идет-какая страна сильнее обдерет тех , кто может работать. и не дать им ничего взамен.
(а странностей хватает в любой стране мира.
в тех же штатах ты можешь в больничке в приемном покое валяться до смерти. и тут же тебе заменят сустав на титановый..сразу=за 2 дня.(моему товарищу было так))
Славка...
за рубежом меняется алгоритм восприятия.
просто нас тут постоянно втаптывают в бумаги и цифры (вместо того чтобы мы работали-мы кормим армию жаб , которые нас доят...а вовсе не врачей и учителей.
мой балбес сейчас в армии...вы думаете это армия????это уипанский пионерский лагерь.)..
а черт с ним..устал от этого