[@mastersven]

Сообщение от Valery_SY

И заметьте, теплопотерь через этот обогреваемый участок уже не будет! Я долго не мог вкурить эту "глупую" фразу из учебника. Потом дошло!

Через него (в смысле от нагретого воздуха помещения через ограждающую конструкцию на улицу) не будет, но вот от труб которые обеспечивают обогрев ограждающей конструкции тепло будет уходить. Как терялись 50 Ватт с кв. метра холодной стены, так будут теряться 50 Ватт с кв.метра подогретой.

[@mikola]

Оффтоп

Сообщение от Valery_SY

Получается, что они уже нагреты!!! и через них нет потерь тепла из комнаты!!!

Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона, чтобы лучше распределяли тепло, закатайте в них трубы нагрейте, и потерь через стены не будет ))) Нужно будет только окошко заложить и топить вообще не надо будет.

[@Dobrinia]

Сообщение от Юра Добриденев

думаю, если жахнуть на стены дваццатку, то около них тоже сейчас будет тепло, в остальном с большего согласен.

Юрий, именно к этому и иду! мне не надо жарить стены, мне надо что бы через стены не убегало тепло.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

Сообщение от ignatov

Эти 3% не считаются теплопотерями?

считаются, я ж писал что ээфективность ТН в разы выше и 3% легко покроется многократно увеличением эффективности ТН.
Спасибо @Valery_SY за грамотное объяснение, я на пальцах видимо туго объясняю....
Кстати Конденсациооник тоже ощутимо выйграет и даже газом будет топить выгоднее с наружними теплыми стенами.. К простым котлам конечно это не относится.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 13:00 ----------

Сообщение от mastersven

Через него (в смысле от нагретого воздуха помещения через ограждающую конструкцию на улицу) не будет, но вот от труб которые обеспечивают обогрев ограждающей конструкции тепло будет уходить. Как терялись 50 Ватт с кв. метра холодной стены, так будут теряться 50 Ватт с кв.метра подогретой.

поэтому я всячески старался избежать этих потерь малой кровью не используя кубометры полистирола, лучше снаружи потом добавлю утепления... это выгоднее и точка росы сдвинется в утеплитель!

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------

Сообщение от mikola

Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона, чтобы лучше распределяли тепло, закатайте в них трубы нагрейте, и потерь через стены не будет ))) Нужно будет только окошко заложить и топить вообще не надо будет.

вы зря иронизируете и не пытаетесь понять сути объяснений.

теплопотерь у помещения нету через нагретые стены, разве это не понятно?

Видать проще объяснять на батареях. Поставьте батарею не под окном в напротив у перегородки а датчик температуры повесьте на стене в полуметре в бок от окна.
Ну как будет с комфортом в помещении, как считаете? зачем вообще люди вешают батареи под окном? можно же греть в любом месте по Вашим же рассуждениям... глупят людишки да? прчием всем миром глупят... конвекторы под дверями ставят...

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее было в 13:05 ----------

Сообщение от mikola

Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона,

будет большая теплоотдача на улицу, это же элементарно.... можете сделать стену из 10см жб а снаружи 30см полистирола приклеить. Будет еще лучше: стена будет теплее, тепло аккумулироваться будет сильнее, цена вопроса будет такой же что и 30см стена + 10см полистирола. Я порой жалею что не сделал примерно так......

[@mikola]

Сообщение от mikola

дельта температур по наружной стене в таком случае будет больше = больше теплопотери

Сообщение от Dobrinia

будет большая теплоотдача на улицу, это же элементарно....

ну наконец мы с Вами нашли консенсус.

[@Dobrinia]

@mikola, не надо вырывать куски из ответа.
А так да я от своих слов не отказываюсь, тепелопотерь будет больше на 0-300% В зависмости от материала стен, утепления, температуры на улице и температуры подачи в стены.
У моем случае вполне может и 3-5% потерь добавится. Я еще посчитаю это точно когда сделаю стены и утеплюсь в след году.
Но эффективность ТН поднимется на 21% значит в моем случае именно в наружних стенах нужно делать теплые стены.
Это же касается владельцев конденсационных котлов.
Остальные кто топит иными источниками и хотят ТС могут выбирать между комфортом в случае отопления наружними стенами с доп теплопотерями или греть внутренние стены и жить в дискомфорте ибо возле наружних будет ощутимо холоднее. Возможно запотевание окон.

Согласны с каждой из этих фраз?
если да - то

Сообщение от mikola

ну наконец мы с Вами нашли консенсус.

[@Юра Добриденев]

теплопотери будут больше за счет бОльшей дельты температур стена-улица, по сравнению с "классическим" вариантом. Когда-то прикидывал, разница в потерях с обычным отоплением сильно зависит от разницы между температурой стены и воздуха в помещении, т.е. если греть большую площадь, но совсем слабо (приближенно к температуре воздуха в помещении), то разница в потерях не сильно большая. Если дать как обычно дают в полы, то уже чувствуется. Давно было, цифр не помню, заново считать лень.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------

и еще, при ТС, наружнее утепление стен играет бОльшую роль в общих потерях дома, чем при классике и это плюс, думаю, понятно почему ?
Но ТС не для меня, даже если бы предложили сделать бесплатно. Уже написал выше почему и еще из за того что стены и так исполосованы штробами с кабелями, а с ТС, вообще, нельзя будет шурупа загнать никуда.

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

а с ТС, вообще, нельзя будет шурупа загнять никуда.

Скоро тепловизоры в цене станут как сейчас цифровые фотики

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

Скоро тепловизоры в цене станут как сейчас цифровые фотики

хотелось бы, но далековато еще им до фотиков. Да тут даже не в том дело, с такой сеткой в стене может не получиться закрепиться в нужном месте и вариантов отодвинуться может не быть. Например есть заданная отметка по высоте, допустимо вправо-влево, но горизонтальная труба не позволит. Немного притянуто за уши, но суть, примерно, такая, я даже под кабеля штробился кое где специально криво, там где уже знал что что-то крепиться будет и таких мест не 1-2.

[@Dobrinia]

Сообщение от Юра Добриденев

Когда-то прикидывал, разница в потерях с обычным отоплением сильно зависит от разницы между температурой стены и воздуха в помещении, т.е. если греть большую площадь, но совсем слабо (приближенно к температуре воздуха в помещении), то разница в потерях не сильно большая. Если дать как обычно дают в полы, то уже чувствуется. Давно было, цифр не помню, заново считать лень.

Я стараюсь покрыть все, подачу по расчетам буду не более 28С держать, так что не много теплопотерь добавится...

[@artexpress]

Сообщение от Dobrinia

что именно не понятно? на листике посчитать цену вопроса 200м2 стен по вашему способу и по моему?

Я пока воздержусь от замечаний, вы и так к моим постам относитесь, как подколкам. А я всего лишь задаю вопросы.