[@IvGrin]

Сообщение от Бурильщик

Фраза вынесенная в заглавие и есть историческая байка. Уже с первого прочтения бросается в глаза её литературная правильность и даже некая пафосная поэтичность. Джугашвили был в меру косноязычен и так никогда не выражался. А появилась эта фраза в трудах одного забытого сейчас советского писателя соцреалиста в начале 70-х годов. Якобы со слов коллеги по цекопг Молотова, а на самом деле эта фраза является творческой переработкой фразы из творений другого любимца и соратника - Голованова - в своих мемуарах он выдал черновой вариант этой фразы чуть ранее, в конце 60-х. И так вот эта фраза кочует из цитатника в викицитатники, является эпиграфами в недорогих брошюрках, броских картинках и предваряет разные обличительные тексты. Просто вопрос, если фраза фейк, то как относится к тому, что написано под ней?

Вы правы в том плане, что достоверность тех или иных фактов, излагаемых в мемуарах, всегда ставится историками под сомнение.
Но, в данном конкретном случае, имеются три независимых мемуарных источника (вы упомянули только два из них).
1. Александра Коллонтай, экс-посол СССР в Швеции.
2. маршал авиации Александр Голованов.
3. писатель Феликс Чуев (со слов Вячеслава Молотова).
«Преступный сговор» этих трех лиц не прослеживается. Факт их близкой дружбы не установлен.
А.Коллонтай писала свои мемуары в конце 1940-х – начале 1950-х (при жизни Сталина), надеясь на их посмертное опубликование.
Мемуары А.Голованова и «Беседы с Молотовым» создавались в разные годы пост-хрущевской эпохи. При этом Ф.Чуев осознанно писал «в стол».
Все «свидетели» считали посчитали важным зафиксировать высказывание Сталина для будущих поколений. Советская цензура такую цитату «не пропустила» бы в печать.
Безусловно, восстановить точную текстовку цитаты не представляется возможным. Литературная обработка могла иметь место.
Упоминая о «некотором косноязычии» Сталина вы не совсем правы. В семинарии, где в том числе преподавались логика и риторика, слушателей учили доходчиво излагать свои мысли. + Не забывайте, что де-факто И.Джугашвили до революции активно занимался журналистикой, в т.ч. являлся редактором ряда большевистских газет в т.ч. центрального органа РСДРП(б) – «Правды». Руководство партии вряд ли доверило бы столь ответственный пост косноязычному грузину.
У Сталина был достаточно сильный акцент. Он говорил медленно, тщательно подбирая слова. Но, по воспоминаниям современников, его фразы, предложения логически были выстроены очень грамотно. Более того, свои речи и статьи он писал сам. Штата помощников-«спичрайтеров» у него не было.
Кроме того, именно по инициативе Сталина, в конце 1940-х в программу школьного образования было включено преподавание логики. Причем, учебник по предмету был издан еще в дореволюционное время. По мнению не которых исследователей, изучение этого предмета способствовало развитию в СССР точных наук.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее было в 14:56 ----------

Сообщение от ignatov

Странно, что Вы нашли в моих словах признаки какого либо беспокойства, в то же время очевидно, что Вас эта тема несколько перевозбудила.

Стараюсь быть объективным и беспристрастным. Не превозношу СССР, но и очернять не собираюсь.
Ситуация в послевоенную эпоху только применительно к сегменту продуктов была примерно следующая:
- середина 1940-х – карточная система (то же самое было в подавляющем большинстве стран Европы).
- конец 1940-х – середина 1960-х – постепенное расширение ассортимента, но периодически «товарный голод» имел место.
- 1965-1975 – две «золотые пятилетки»; в магазинах крупных городов (включая Минск) было всё или практически всё, что производила в то время пищевая промышленность.
Термины «дефицит» и «дефицитный продукт» входят в обиход примерно с осени 1975 года. Первыми из них стали черная икра, элитные сорта шоколадных конфет типа «Каракумы»; «Мишка на севере» (в 1987-м для хохмы в честь Горбачева называли «Мишка в Рейкьявике»).
1975-1985 – Перечень дефицитных продуктов постепенно расширяется (то, что я отчетливо помню: кофе, подарочные наборы конфет, красная рыба, консервированные крабы). Но, ассортимент продуктов в магазинах, в целом, удовлетворительный (В Москве, Питере, Минске, Киеве – побогаче; в областных и райцентрах – победнее). В магазинах потребкооперации и на рынках можно купить все, но с доп. наценкой.
1985-1991 – антиалкогольная кампания (лимитированная продажа ликероводочной продукции).
С лета 1989 года – начало эры тотального дефицита. Примерно в июле-августе 1989 г. во всех регионах Беларуси вводят талоны на сахар. Чуть позже у прибалтов, а потом и у нас продукты можно купить только гражданам конкретной союзной республики (области) при предъявлении паспорта.
Осень 1990- весна 1991 талонно-купонная система. Люди раскупают все, что только можно сразу же после завоза. Очереди. Полки магазинов к вечеру практически пустые. (Видеосъемки, сделанные в этот период используют в некоторых документальных фильмах и телесюжетах, сопровождая их закадровым текстом о тотальном дефиците в СССР. Хотя, было бы честным сказать, что это было в эпоху распада СССР).

[@Бурильщик]

Сообщение от IvGrin

Вы правы в том плане, что достоверность тех или иных фактов, излагаемых в мемуарах, всегда ставится историками под сомнение.
Но, в данном конкретном случае, имеются три независимых мемуарных источника (вы упомянули только два из них).
1. Александра Коллонтай, экс-посол СССР в Швеции.
...

Разочарую вас. Мне уже приходилось беседовать с людьми ваших убеждений так, что в некоторой степени подкован в отдельных ключевых моментах. Так вот, не в мемуарах А. Коллонтай, а в вольном пересказе дневников Коллонтай (уточню, дневник который ведёт человек и его мемуары, которые оно возможно которые напишет, это разные понятия) издавались в 2004-06 гг есть несколько абзацев которые можно по смыслу свести к смыслу заложенному в фейковой фразе. А вот в самих дневниках которые издавались в 2001 г. в описании указанного периода (а это 1939 год) нет и намёка на подобные слова.
Поэтому, а ещё потому, что все другие "авторитеты" склоняются к тому, что Великий Джугашвили произнёс эти пророческие слова во время войны, а именно в 1943 г. а никак не в 1939-м, как у Коллонтай, то в список "достоверных источников" происхождения фразы этот "источник" и не включал.
В сухом остатке - впервые фраза близкая по форме появилась в мемуарах в 60-х, а в окончательном варианте сформировалась в 70-е в литературной обработке советского писателя соцреалиста. А это значит, что подписывать фразу из художественно произведения именем известного исторического персонажа неуместно, мягко говоря.
С чем , собственно, вы и согласились судя по вашему посту. И чему я бесконечно рад.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------

Сообщение от -gr-

а я бы вернулся - там было безопасно для детей... всё остальное полная лажа

С чего вы взяли?