[@Lama]

Вставлю пять копеек в защиту автоматизации

У всех свое понимание что нужно, а что баловство, но прогерсс не стоит на месте и то что сейчас раценивается большинством как баловство очень скоро может стать потребностью большинства.

Вот обратите внимание, сколько тем про проводку, слаботочку, сигнализацию и т.д., а ведьт никто, ни в одной теме даже не упоминает, и уж точно не акцентирует внимание на том куда вывести розетку для стационарного телефона
10-15 лет назад об этом думало большинство, 5 лет назад единицы, а сейчас никто ))) (хотя стационарные телефоны по прежнему есть у многих, но вот с проводом наверно раритет)

Поэтому то что сейчас "дичь", вполне вероятно скоро станет номой

[Scorpy]

Оффтоп

Сообщение от Lama

с проводом наверно раритет

у меня проводной, но для разговоров используеца пару раз в месяц. провод идет через всю комнату до окна.
по сути при безлимите внутри сети опсоса, домашний нафик не нужэн. просто номер шел в комплекте к тырнету. а покупать безпроводной телефон было излишним

---------- Сообщение добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее было в 07:41 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Ладно, опять влез туда, куда не нужно, удаляюсь...на время ))

умный в большинстве случаев означает - автоматизированный.
робопылесос теперь не игрушка а вполне утилитарная вещь, автоматический выключатель света с режимом день-ночь, поддержание микроклимата... да много чем можно сделать свою жизнь комфортнее, а вы продолжайте по старинке форточку наночь открывать.

[@Michael.]

Сообщение от sergN

с топологии электрики.
мне это уже никак не катит. увы.

Все катит
Конечно, оптимальный вариант, когда топология разрабатывается и реализуется на этапе строительства, но ведь централизованное управление в существующих сетях можно организовать, например, с помощью ESP8266 по MQTT протоколу.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Scorpy

Оффтоп

у меня проводной, но для разговоров используеца пару раз в месяц. провод идет через всю комнату до окна.
по сути при безлимите внутри сети опсоса, домашний нафик не нужэн. просто номер шел в комплекте к тырнету. а покупать безпроводной телефон было излишним

---------- Сообщение добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее было в 07:41 ----------


умный в большинстве случаев означает - автоматизированный.
робопылесос теперь не игрушка а вполне утилитарная вещь, автоматический выключатель света с режимом день-ночь, поддержание микроклимата... да много чем можно сделать свою жизнь комфортнее, а вы продолжайте по старинке форточку наночь открывать.

Автоматизированное что ?
Микроклимот должен регулировать сам дом. Форточка уже давно заменена приточными клапанами, не требующими автоматизации.
Робопылесос вещ в себе, купил и пользуйся.
Выключение день-ночь мало где нужно, но, если нужно, элементарно реализуется при помощи копеечных железок, продающихся на каждом шагу, без всяких программ, андруино и т.д.
Много чем, это не ответ. Буду ожидать конкретных вариантов, если кто-то родит.

---------- Сообщение добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее было в 09:39 ----------

Сообщение от Lama

Вставлю пять копеек в защиту автоматизации

У всех свое понимание что нужно, а что баловство, но прогерсс не стоит на месте и то что сейчас раценивается большинством как баловство очень скоро может стать потребностью большинства.

Вот обратите внимание, сколько тем про проводку, слаботочку, сигнализацию и т.д., а ведьт никто, ни в одной теме даже не упоминает, и уж точно не акцентирует внимание на том куда вывести розетку для стационарного телефона
10-15 лет назад об этом думало большинство, 5 лет назад единицы, а сейчас никто ))) (хотя стационарные телефоны по прежнему есть у многих, но вот с проводом наверно раритет)

Поэтому то что сейчас "дичь", вполне вероятно скоро станет номой

Конкретизирую: замена стационарного телефона на сотовый. Ничего не потребовала в плане автоматизации дома.
Как бы вопрос в том, для чего сейчас это делать, какие задачи нужно решить, которые нельзя решить более простыми способами ?

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее было в 09:46 ----------

Сообщение от Valery_SY

Возможно. Но я подошел немного по-другому. Я об этой идее думал очень давно и делаю по-своему. У меня весь свет в доме включается из этажных щитов. Привычных распредкоробок для выключателей просто нет. Да и силовая проводка к выключателям не предусмотрена вообще. Так что обратного пути уже нет. И это не потому, что хорошо или плохо, хуже или лучше. Это просто по-другому. Но зато появляется возможность удаленного централизованного управления.

А про автоматизацию процессов, связанных с отоплением, я вообще молчу. Если купить погодный регулятор к моему котлу Vaillant можно сравнительно недорого, то блоки расширения к нему стоят приличных денег и не способны закрыть все мои потребности в управлении. Много нюансов.

Но вот блок сигнализации склоняюсь, что будет промышленный Болид Сигнал 20П SMD. Он хорошо помещается в предназначенный для него щит, имеет нужные функции, 20 АЦП входов, которые можно использовать для различных решений: пожарные датчики, охранные датчики, мониторинг каких-то измерительных процессов и т.п. И самое главное, это то, что управляется и программируется он по RS485. Не вижу смысла здесь городить что-то свое, если есть достойное промышленное изделие по невысокой цене, которое несложно интегрировать в задуманную систему.

По свету. Реле или контроллер, все давно решено. Во всех случаях все сходится в щите, а там должны быть релюхи, в любом виде, но, желательно 16А или ниже, но с алгоритмом включения, рассчитанным на моментальные подрывы тока в момент включения, особенно если неизвестно, что будет на концах. При новом строительстве концы от выключателей точно так же сводятся в щит. Это проще, чем контролировать сотню батареек всю жизнь.
Дистанционное управление светом? Это по интернету ? Легко, но зачем ?

Автоматика управления отоплением давно разработана производителями котлов. Если у какого-то варианта слишком дорогое решение, это проблема изначального выбора.

[@Olego2002]

Забыл, ещё шторы можно отодвинуть)))

[@purler]

Сообщение от Юра Добриденев

На какой глубине ставим ? Какая влажность должна быть ? Корпуса нужны водонепроницаемые. Ради чего ? Проще кнопкой отключить, если не нужно, так будет вернее, а ещё проще не отключать.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 20:17 ----------



Ну так да, ведь бесполезное и геморное занятие.

Датчик втыкается на 20см и измеряется влажность верхнего слоя грунта.
Герметичный корпус не проблема. Герметиков мало в магазине?
А все это ради того чтоб самому кнопкой каждый день не включать. А если уехали в отпуск на неделю и тут засуха - газон подсохнет.

Обычный таймер будет работать и в ливень и в пустую тратить и воду и электричество. Но желающие могут и дальше считать что автоматизация не нужна и все можно решить выключателем.


Для кого-то гемор это масло дома менять. А для кого-то все управление должно быть топорное или от производителя. Почему-то от автоматизации и погодной автоматики отопления вы не отказываетесь, но то что автоматизация может быть и в других областях упорно протестуете. Вам масло поменять легко - кому-то так же беспроблемно прикрутить "умный дом"


Вот еще полезный вариант
Стиралка и сушка белья в подвале. Что там происходит и постиралось/посушилось или нет - не слышно совсем. Ставлю розетку, которая измеряет потребление электричества. Как потребления нету то процесс закончился - чуток функций умного дома - и в итоге колонка мне сообщает - хозяева, сходите в подвал за бельем.
Тут по итогу умный дом будет гонять человека, но иногда полезно а то забудешь белье и лежит так день.. ждет пока вспомнят.

[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

По свету. Реле или контроллер, все давно решено. Во всех случаях все сходится в щите, а там должны быть релюхи, в любом виде, но, желательно 16А или ниже, но с алгоритмом включения, рассчитанным на моментальные подрывы тока в момент включения, особенно если неизвестно, что будет на концах. При новом строительстве концы от выключателей точно так же сводятся в щит. Это проще, чем контролировать сотню батареек всю жизнь.
Дистанционное управление светом? Это по интернету ? Легко, но зачем ?

Автоматика управления отоплением давно разработана производителями котлов. Если у какого-то варианта слишком дорогое решение, это проблема изначального выбора.

На мой взгляд нелепо выглядят в щитах все эти огромные релюхи, рассчитанные на нагрузку в 16А. На youtube полно роликов, где щит 2-3 комнатной квартиры выглядит, как на огромном предприятии. Да и зачем? 98 % светильников - светодиодные. Какие там токи? Тут другая уже проблема есть, как на малых токах будут работать твердотельные реле и симисторы.

Большинство заводских контроллеров делаются универсальными, с избыточными функциями. Зачем мне оба контакта реле на клеммной колодке, если нужно только подать на нее фазу для включения 1 лампочки? Имхо, коммутация на плате всегда надежнее, чем торчащие провода в щитке, затянутые болтом.

Про батарейки - это точно не про меня. Провода, и выключатели на шинах будут.

Про автоматику котлов - производители просто зарабатывают деньги! Копеечная штука стоит пару-тройку сотен гринов. Потому что комфорт! Это просто работают маркетологи. Получается, что если есть экономия и этот самый комфорт, то половину от этой экономии производитель еще при продаже пытается засунуть в свой карман. А очень часто там все очень тривиально устроено.

[@Юра Добриденев]

Бельё сушится по режиму. Датчики влажности это не умный дом, т.е. для этого не нужно что-то программировать в масштабах автоматизации всего дома, достаточно локальной автоматизации, если нет желания покупать готовый прибор, который есть. Но я спрашивал про общую систему под названием "умный дом".
Я говорил не про включать и выключать кнопкой, а про выключать-выключать весь режим, если был хороший дождь. Включил и он работает по реле времени.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------

Сообщение от Valery_SY

На мой взгляд нелепо выглядят в щитах все эти огромные релюхи, рассчитанные на нагрузку в 16А. На youtube полно роликов, где щит 2-3 комнатной квартиры выглядит, как на огромном предприятии. Да и зачем? 98 % светильников - светодиодные. Какие там токи? Тут другая уже проблема есть, как на малых токах будут работать твердотельные реле и симисторы.

Большинство заводских контроллеров делаются универсальными, с избыточными функциями. Зачем мне оба контакта реле на клеммной колодке, если нужно только подать на нее фазу для включения 1 лампочки? Имхо, коммутация на плате всегда надежнее, чем торчащие провода в щитке, затянутые болтом.

Есть стартовые токи, особенно в светодиодном освещении с отдельными блоками. Производителям импульсных реле, даже на 16А, из за этого, приходится делать замыкание контактов при переходе напряжения через ноль. Для одной лампочки этого не нужно, но неизвестно что в будущем будет висеть на том конце.
В щитах на ПЛК, в любом случае, дополнительно ставятся силовые реле или контакторы, ПЛК используется только для управления.
Логические реле можно использовать без дополнительных реле, но такие линии слабее чем на импульсных реле, их защищают автоматами до 6А, этого бывает мало.
Вы де написали, что силовая проводка к выключателям не предусмотрена ? Как бы, для для данной задачи, замуровывать кабеля тоньше чем 1.5 мм2 низя. Это требование появилось с точки зрения механической стойкости, иначе можно было бы все импульсные выключатели соединять витой парой.
И не нужно забывать про надёжность. При использовании импульсных реле, при выходе из строя одного из них, ничего страшного не произойдёт. Заменил на запасное и гуляй дальше. Опять же 1.5мм позволят работать со светом по классической схеме, если нет запасного реле, нужно только будет пару концов перекинуть в щите и клавишный выключатель накинуть вместо кнопочного. В вашей же схеме есть риск оставить весь дом без света на неопределенный срок, особенно если вас нет рядом или в стране, или в живых (не дай бог). С релюхами электрик со средним интеллектом разберется, если что.

[@sergN]

@Michael., возможно.
я просто привык к изначальному видению скелета .
а у меня электрика -распределенка. куча коробок , которые подписаны
(раньше собирался)

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

Сообщение от Valery_SY

громные релюхи, рассчитанные на нагрузку в 16А

потому автоматы поставил много , но на 5-8 А

[@Valery_SY]

@Юра Добриденев, не нужно все под одну гребенку... переход через ноль детектируют большинство современных SSR. И кабеля можно не муровать, а по трубам протягивать... И про переходные процессы тоже не надо. Они есть, но не такие страшные, как вы описываете! Не нужно домыслов, изъясняйтесь по существу.