[@Славка]

@Makapoh, пишут много чего, но представляете себе уплотнение и выравнивание бетона фракции 5-20 с толщиной стяжки над трубами 30 мм!!!!!!
В погоне за экономией цемента, добавив щебень, для увеличения пластичности/текучести бетона вам придётся значительно добавлять воды. А это в итоге приведёт к потерю прочности. А потом ещё офигенный геморой растянуть/выровнять щебень 5-20 в стяжке над трубой в 30 мм. А потом вы ещё станете ногой, ну или просто коленкой, когда будете выравнивать, и острыми краями щебня ещё и трубу нах пробьёте. И возникает закономерный вопрос: нафига такая экономия и весь геморой?

зы. кто думает что про коцнутые трубы это страшилка, то попробуйте сыпнуть на трубу щебня и стать ногой. А потом посмотрите на неё. И это вы стали, аккуратно.... представьте работяг в керзачах и с вёдрами бетона..

зыы. от того что вы накачаете или не накачаете трубу, последствия от сапог одинаковые. и резина это не колотый щебень

[@illarion]

По-моему, золотая середина для теплых полов - это старая "дедовская" стяжка, выполненная "мокрым" способом из обычного цп раствора. Да - дольше заливать. Да - больше усадка. Но в итоге: плотность и прочность - самое то для ТП.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Стэлс

@Юра Добриденев, ну прочность ЦПС и прочность бетона чуть-чуть отличаются(как минимум раза при использовании сухопреса, Имхо). Можно бетон залить на 1-2см ниже маяков, а сверху ЦПС пока бетон не застыл. Но это только при самомесе, в промышленных маштабах (сразу на весь дом) не получится.
На самом деле есть риск повреждения трубы щебнем в процессе эксплуатации или это так, неподтвержденные страхи?

Если на "семечке" мешать, то, думаю, не повредится ничего.
На счет прочности: ЦП стяжка может иметь даже слишком избыточную прочность, если захотеть. Я же писал, отрезал полоску в проёме, так её можно как перемычку использовать, куда еще прочнее ?

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------

Сообщение от evg

Щебень даёт экономию цемента при той же марочной прочности

Эту экономию, можно посчитать, но не вижу в этом смысла, т.к. эта экономия вылезет таким боком при укладке, что любой еще доплатить согласился бы, если бы знал. Ну удобнее в разы работать с ЦП и верх шлифовать потом не нужно, как при бетоне.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Сообщение от Makapoh

@Юра Добриденев, https://www.forumhouse.ru/threads/25...w-best-answers пишут, нужен


---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------



мне думаеццо, что если не накачать трубу, то это проблемы от сапог работяг, а не от крупной фракции

Для чего этот пункт из нормативки ? Да для бетонных полов рекомендуется такой щебень, а как же на бетонных полах без щебня, это же бетон. А на ЦП смеси щебень не нужен, т.к. это не бетон, как еще объяснить ?
Форумхаус это помойка где нормальную информацию практически невозможно обнаружить среди кучи хламовной информации от больных с диагнозом "горе от ума". На столько извратить и усложнить самостой как сделали на том форуме за все годы, даже специально не сможешь, если захочешь.
Щебень нахер не нужен, я объяснил почему, а вот зачем он нужен никто еще не написал (ну кроме экономии, которая не разу не экономия)

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее было в 20:31 ----------

Сообщение от Dobrinia

@sansan, приклеили утеплитель, что б не гулял как Юрий пишет... лишнее бабки имхо и не понятно где там гидроизоляция в таком случае. У меня под эппс гидроизоляция, что атм приклеить к ней можно ХЗ.
Возможно это актуально для тонких стяжек но тут два слоя .... непонятно

Да не, я такой фигнёй не маялся. Представляешь на сколько ровной должна быть поверхность, чтобы приклеить пенопласт на неё под гребёнку ? Даже под десятку шов получится не более 4мм, это тоже аля форумхаус походу, там такое задротство любят.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------

Сообщение от sansan

ГИ возможно вообще не ложили, я тоже ГИ не буду наверное, у меня цоколь пустотками перекрыт, вообще была мысль песком тонким слоем выровнять неровности на плитах и на него уложить ЭППС. ГИ не вижу смысла под него.

Вот на песок и нужно, только просто выновлять и уложить ровно не получится. Мне, в итоге пришлось под каждую плиту подсыпать отдельно и еще жменями "солить" где мало и шпателем снимать где много, иначе гуляют листы, заразы, все равно по итогу пришлось зонтиками пройтись первый слой (у меня 2). Но у меня была проблема в том что первый ряд 100мм, а второй 50мм. 100 мм гораздо тяжелее ровно уложить и прижать зонтами.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее было в 20:39 ----------

Сообщение от Славка

@Makapoh, пишут много чего, но представляете себе уплотнение и выравнивание бетона фракции 5-20 с толщиной стяжки над трубами 30 мм!!!!!!
В погоне за экономией цемента, добавив щебень, для увеличения пластичности/текучести бетона вам придётся значительно добавлять воды. А это в итоге приведёт к потерю прочности. А потом ещё офигенный геморой растянуть/выровнять щебень 5-20 в стяжке над трубой в 30 мм. А потом вы ещё станете ногой, ну или просто коленкой, когда будете выравнивать, и острыми краями щебня ещё и трубу нах пробьёте. И возникает закономерный вопрос: нафига такая экономия и весь геморой?

зы. кто думает что про коцнутые трубы это страшилка, то попробуйте сыпнуть на трубу щебня и стать ногой. А потом посмотрите на неё. И это вы стали, аккуратно.... представьте работяг в керзачах и с вёдрами бетона..

зыы. от того что вы накачаете или не накачаете трубу, последствия от сапог одинаковые. и резина это не колотый щебень

Да это жесть полная бетон даже на 70мм растягивать. Я бы посмотрел на того умника, который сделает идеально ровную поверхность со щебнем вручную при заливке, на всем этаже
Народ, какой нахрен щебень, ну нах..я он нужен ? Это не экономия это наказание и страшный сон каждую ночь потом в течении месяца после заливки.

[@Makapoh]

Сообщение от Юра Добриденев

Для чего этот пункт из нормативки ? Да для бетонных полов рекомендуется такой щебень, а как же на бетонных полах без щебня, это же бетон. А на ЦП смеси щебень не нужен, т.к. это не бетон, как еще объяснить ?

http://prntscr.com/dleflv или я неправильно понял Ваши слова?

Сообщение от Юра Добриденев

Форумхаус это помойка где нормальную информацию практически невозможно обнаружить среди кучи хламовной информации от больных с диагнозом "горе от ума". На столько извратить и усложнить самостой как сделали на том форуме за все годы, даже специально не сможешь, если захочешь.
Щебень нахер не нужен, я объяснил почему, а вот зачем он нужен никто еще не написал (ну кроме экономии, которая не разу не экономия)

т.е. Ваша картинка-исследование влияния фибры с форумхауса это правильно, а другая точка зрения - помойка?

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:08 ----------

небольшой фотоотчетик.

Застелили гидру поверх фундаментной плиты(да, ее вертолетами тоже ровняли). Проводка(да, без гофры. да, требование заказчика).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4925.JPG

Утеплитель. Запарились штробы в утеплителе для проводки вырезать выжегателем. Чтобы он(утеплитель) не гулял. Разводка воды.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4729.JPG

Пленка с разметкой.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4738.JPG

ТП
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4742.JPG

Ну и, бетон на семечке. Ровный(да, заказчик вкурсе, что полусухая получается более идеальная).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4805.JPG

[@Славка]

@Makapoh, поверьте на слово. Пересмотрел кучку технических каталогов и везде "пескобетон" или "цементно-песчаная стяжка". Нигде не попалось "бетон на щебне 5-20". Видно сцыкуны. А наш народ любит опыты на себе

[@Makapoh]

@Славка, ессно верю. Тем более Вам. Гляну-сфоткаю какая фракция у меня была.

[@Славка]

Бетон в стяжку ТП... через пять лет где то в магазине... "вы шарашкина контора! Продали мне херовые левые трубы! Мне всю стяжку сбивать пришлось!""

[@Makapoh]

Сообщение от Славка

Бетон в стяжку ТП... через пять лет где то в магазине... "вы шарашкина контора! Продали мне херовые левые трубы! Мне всю стяжку сбивать пришлось!""

только хардкор

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------

Оффтоп

кто-то в теме интересовался раскладкой трубы возле окон
так у меня было сделано https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4774.JPG

[@sergN]

Оффтоп

начал было читать 2 стр назад..начал заводиться.
дочитал-успокоился.
здравый смысл всё же преобладает.

[@Юра Добриденев]

т.е. Ваша картинка-исследование влияния фибры с форумхауса это правильно, а другая точка зрения - помойка?

@Makapoh, это заключение лаборатории и к мнениям завернутых с форумхауса оно никак не относится, это цифры.

http://prntscr.com/dleflv или я неправильно понял Ваши слова?

Это мне тяжело вас понять, кинули ссылку на то, как вам заливали и что ??? Как это понять. А меня что понимать ? Ясным русским языком написал - нахер щебень в стяжке ? Что тут нельзя понять ? В пункте из нормативки "в бетонных полях нужно использовать такой-то щебень" ну ясный конь что если полы делать из бетона, то там будет какой-то щебень, но вопрос в том что нахрена делать стяжку из бетона на щебне ?
Ответьте мне на прямой вопрос, который я задал уже несколько раз, просто одностожно напишите, зачем щебень в стяжке ?