[@Славка]

Сообщение от Dobrinia

Согласен, за 100$ можно купить самый дешевый котел для моего дома, сорри!

Нормальный электрокотёл на 12 кВт стоит от 12 млн, что почти 700 баксов. Котёл Элвин такое же УГ, как и вышеупомянутый Гродненский: два тэна и два автомата включения. Из-за отсутствия ступенчатой регулировки мощности и возможности работы по датчику комнатной температуры вся экономия в цене съедается в первую же зиму перерасходом электричества.

[@Dobrinia]

Сообщение от Славка

Нормальный электрокотёл на 12 кВт стоит от 12 млн, что почти 700 баксов. Котёл Элвин такое же УГ, как и вышеупомянутый Гродненский: два тэна и два автомата включения. Из-за отсутствия ступенчатой регулировки мощности и возможности работы по датчику комнатной температуры вся экономия в цене съедается в первую же зиму перерасходом электричества.

Я имел ввиду такой с электронным управлением. В раше какраз сотку стоит.

[@Славка]

Ну не сотку, а поболей. https://elwin.ru/katalog-produktsii-...tel-evp-12-eu/
Имеет всего три ступени и нет работы по комнатному термостату. Ну и про насос мы тоже не забываем.

Для сравнения сфоткал как выглядит коспеловский электрокотёл в "разрезе"



---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее было в 09:53 ----------

зы. управление по датчику комнатной температуры позволяет экономить энергию до 20%

[@wolffan]

@Славка,
В случае, если отопление - ТП,
и дом обладает малой теплоинерционностью, т.е. внутри дома сосредоточена
большая масса, то датчики комнатной температуры - лишняя "приблуда", которая на деле не даст никакой экономии.
@Dobrinia,
Хорошую тему открыли.
Может стоит дополнить первое сообщение расчетами для случаев - введен или не введен дом в эксплуатацию?
Ведь при этом применяются разные тарифы, как по электроэнергии, так и по газу.
Также, для справедливости расчетов по отоплению электрокотлом, можно разделить на два подпункта
а) - котел бюджетом 600-700у.е. , в котором есть возможность подключения комнатных регуляторов и есть встроенный насос
б) - котел бюджетом 100-150у.е., к которому необходимо докупать насос

[@mikola]

Сообщение от Dobrinia

Т.к. у меня отопление будет низкотемпературным а ТН сделан своими руками то его КОП = 4.5

вопрос как собираетесь достигать такого отличного КОП? Скважина или грунтовый теплообменник?

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

кстати вы посчитали 600 ватт в сутки для газового, эта цифра в основном складывается из работы насоса, и цифра данная будет у всех вариантов, в том числе и у ТН

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее было в 13:19 ----------

Сообщение от Dobrinia

2,5x150+100$ = 475$ в год

это стоимость пеллет "в период максимальных нагрузок", летом я брал по 105 евро*1,08=113,4 USD за тонну с включенной доставкой.
Ну и в целом сравнение не учитывает "нюансов":
1. Во всех вариантах кроме ТН возможно использование в системе только радиаторов, с классической температурной дельтой.
2. в системе с ТН максимальный эффект достигается при использовании низкотемпературной системы отопления, это в свою очередь приводит к использованию теплых полов или "мега" радиаторов. Если используются теплые полы, то "правильное" покрытие - плитка - а это значительно увеличивает стоимость отделки (это тоже влияет на стоимость системы, если на то пошло). Ну и плюс не забываем о том что кроме стоимости материалов необходимо учитывать и стомость работ, т.к. не у всех есть квалификация и время для того чтобы делать все самостоятельно.

[@Славка]

@wolffan, если одни тёплые полы, то раскатал электрополы и всё. И какая бы инерция не была, но эффект датчик даёт

[@wolffan]

@Славка,
эффект в теплоинерционном доме будет настолько мал, что им можно пренебречь.

Приведу пример:

Дому @Dobrinia требуется в среднем в отопительный период 72 кВт·ч в сутки для поддержания температуры +22°C
(ну или +20°C смотря для какой температуры внутри он считал)
Понятно, что температура за бортом меняется, как в течение отопительного периода, так и в течение суток.
Допустим, что среднесуточная температура на 2 суток опустилась с -10°C, для которых @Dobrinia считал потребность в тепловой энергии в сутки, до -15°C.
В таком случае, потребность в теплоэнергии составит уже:
(ΔT2/ΔT1)·72 кВт·ч = (37/32)·72 кВт·ч = 83 кВт·ч
т.е. на 11 кВт·ч больше, чем при -10°C,
за двое суток - на 22 кВт·ч

Допустим, дом @Dobrinia обладает большой внутренней массой - 100т.
Тогда приближенно, для того, чтобы изменить температуру этой внутренней массы на 1°C необходимо 100000кг·0,9 кДж/(кг·К)·1K = 90000 кДж,
что эквивалентно 25кВт·ч.
Таким образом, если котел вообще никак не регулируется и работает с постоянной мощностью 3кВт,
то при понижении среднесуточной температуры с -10°C до -15°C,
температура в доме за первые сутки понизится на 11/25=0,44°C,
за вторые еще на 0,44°C, т.е. смешные величины.
точно также, учитывая наш переменчивый климат, через пару дней среднесуточная температура может подняться до -5°C, тогда дом за сутки нагреется на те же 0,44°C.

Теперь вопрос:
- какова погрешность измерения датчиков комнатной температуры?
- много ли от него пользы в конкретно приведенном примере?
- является ли для человека колебание температуры в доме со скоростью 0,44°C в сутки критичным?

[@freeze]

Сообщение от Славка

Нормальный электрокотёл на 12 кВт стоит от 12 млн, что почти 700 баксов. Котёл Элвин такое же УГ, как и вышеупомянутый Гродненский: два тэна и два автомата включения. Из-за отсутствия ступенчатой регулировки мощности и возможности работы по датчику комнатной температуры вся экономия в цене съедается в первую же зиму перерасходом электричества.

Если имеется ввиду датчик комнатный работающий в режиме on/off, то не вижу проблем его подключить к этому котлу. На счёт ступенчатой регулировки согласен, в рассмотренным мною случае придётся с похолоданиями вручную довключать 2й и 3й тэны.
Перерасход эл.энергии может быть только при перетопах как мне видится.

[@mikola]

Сообщение от wolffan

Теперь вопрос:
- какова погрешность измерения датчиков комнатной температуры?
- много ли от него пользы в конкретно приведенном примере?
- является ли для человека колебание температуры в доме со скоростью 0,44°C в сутки критичным?

Датчики температуры не для этого, а для оперативного управления температурой и получения за счет этой оперативности в том числе и экономического эффекта:
пример - дом без регуляторов может прогреться не до 22 расчетных градусов, а до 25-26, т.к. датчиков нет. В результате имеем большие теплопотери, и нецелевой расход энергии. А колебания тут не причем.

[@Славка]

@wolffan, по вашему если прикинуть, то производители инженерной сантехники занимаются хернёй производя коллектора тёплого пола с клапанами под сервопривода. В курсе что погодозависимая автоматика уже давно умеет заранее подавать команды включения/выключения анализируя изменение температуры?
Ничего что говоря про инерционный пол и теплопотери вы забыли про элементарный прогрев дома взошедшим солнышком, которому ваш коэф утепления стены или потолка в R=5 пофиг, тк окна максимум 1. А это приведёт к перерасходу энергии, прогревая дом на лишние 5 градусов, в том числе и из-за инерции.
Так что все эти подсчёты как подсчёт средней температуры по больнице и не учитывают отдельные моменты.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

Сообщение от freeze

Если имеется ввиду датчик комнатный работающий в режиме on/off, то не вижу проблем его подключить к этому котлу. На счёт ступенчатой регулировки согласен, в рассмотренным мною случае придётся с похолоданиями вручную довключать 2й и 3й тэны.
Перерасход эл.энергии может быть только при перетопах как мне видится.

Ну при недотопах будет только экономия Перерасход естественно при перетопах.

Подключить датчик вкл/выкл через силовое реле?

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее было в 15:50 ----------

Смысл тогда покупать котёл? Варим трубу, в неё фланцы с тенами. Ставим гильзы под датчики в подачу и обратку. Ставим реле температуры отечественное фивовское, выставляем температуру и разницу, а датчики в гильзы. Пускаем вместе с комнатным датчиком через диод на силовое реле. Котёл готов экономим ещё сотку А релюху можно на панель вывести, будет температуру показывать.