[@Консультец]

Сообщение от karimchik

Юра Добриденев, Консультец
И это про один из самых популярных польских проектов (точнее серию проектов Praktyczny).
Тут (как и в большинстве западных проектов) кухня только для готовки. .

Во-первых, мы живём не на Западе. Во-вторых, на Западе гораздо меньше готовят. Нужно просто там по жить, чтобы знать. В-третьих, я живу в своём доме уже не первый год, и очень хорошо осведомлён о запахах и т.д. В-четвёртых, площадь по потолку - бред сивой кобылы. Разве что беларуские "проектировщики" ляпнуть такую чушь могли. В-пятых, хозяин - барин. Только чего тогда людям мозг парить?

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:35 ----------

Сообщение от purler

При наличии теплых полов на первом этаже вроде никаких проблем от второго света не должно быть?
...

А каким образом система отопления влияет на теплопотери?

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:37 ----------

Сообщение от karimchik

Вот, например, типичный рунета - второй свет только когда он от 50 метров. Но в том же Z charakterem 4 он метров 20, но выглядит реально круто и останавливает нас только вопрос с отоплением: дороговато (хотя в калькуляторе все весьма неплохо) и отсутствием возможности иметь комфортный климат и на первом и на втором.

"Реально круто", с этим к реальным посонам.

[@karimchik]

Сообщение от Консультец

Во-первых, мы живём не на Западе. Во-вторых, на Западе гораздо меньше готовят. Нужно просто там по жить, чтобы знать.

Это вы под Западом США из телевизора имеете ввиду? Были, жили, куча друзей сейчас живет. И кухни там разные и готовить тоже любят - особенно в южной Европе - Италия, Испания.
Я вообще слабо представляю, как 20-тиметровая кухня помогает в готовке.

Сообщение от Консультец

В-третьих, я живу в своём доме уже не первый год, и очень хорошо осведомлён о запахах и т.д.

И что? Если кто-то предпочитает жарить с утра до вечера селедку на жире, то и двери не спасут. У нас в квартире кухня/столовая совмещена с залом через 3-хметровую арку - каких либо раздражающих запахов нет. Может просто готовим вкусно и все больше запекаем в духовке.

Сообщение от Консультец

В-четвёртых, площадь по потолку - бред сивой кобылы. Разве что беларуские "проектировщики" ляпнуть такую чушь могли.

Вот за что уважаю наших людей, так за то, что у нас все и во всем разбираются. Так площадь указывают во многих мансардных проектах и в Польше:

и в Германии:

Сообщение от Консультец

В-пятых, хозяин - барин. Только чего тогда людям мозг парить?

Так вроде никому не навязываюсь и хочется услышать не только "проект - говно", но и по существу.

PS: кажется начинаю понимать, почему в последний год-два адекватных топиков что здесь, что на вашдом все меньше и меньше...

[@purler]

Сообщение от Консультец

А каким образом система отопления влияет на теплопотери?

Если повесить батареи то с них тепло улетит под высокий потолок там где двойной свет и в комнате будет прохладно. если греть пол - то он теплый.
Теплопотери будут одинаковые, но комфорт - разный.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее было в 16:57 ----------

Сообщение от karimchik

Вот за что уважаю наших людей, так за то, что у нас все и во всем разбираются. Так площадь указывают во многих мансардных проектах и в Польше:

площадь в мансарде считают не по потолку, а там где высота больше 2-х метров (или около того) и где можно спокойно стоять.

Если в кухне вдоль стен все заставлено шкафами и техникой, то там стоять не получится - логично что это пространство из общей площади надо вычитать. Это если уж приводить аналогию с мансардами

[@chingachgoock]

karimchik, мне кажется, что зря вы это затеяли - всегда найдутся поборники отдельных помещений, кухонь по 20 метров, широких и огромных гаражей, непроходных комнат и еще кучи чего.

Мне кажется, что очевидных ляпов в проектах, упомянутых вами до этого нет. Ну, естественно, следует понимать, что если будет у вас опенспейс - то это накладывает определенные ограничения - ну, например, о газовой плите можете забыть. А так - мне например открытые помещения нравятся - всю жизнь живу в помещениях, в которых особо кухня не изолируется - даже если есть дверь - она никогда не закрыта - запахи - ну есть запахи, и что - они держатся максимум полчаса после окончания готовки, ну и если при запахе еды, которую вы готовите, возникает дискомфорт - то наверное вы чего-то не то готовите - по мне так запах - это один из основных ингридиентов любой пищи.

Ай, не слушайте никого - сами выбрали, жену послушали и сделали как считаете правильно

Исходите из бюджета и функциональности.
Praktyczny 3 - все там ок, за исключением конечно двери в су прямо напротив стола - ну и эту проблему возможно решить - там вон камин у вас - просто продлить вот эту вот конструкцию - сделать что-то наподобии стелажа для всяких там предметов искусства - и камин поставить трехсторонний - он то дверь и прикроет от стола.

Юра Добриденев,
По поводу кухни в жалких 8,5 метров - я не понимаю из-за чего спор-то - там приблизительно 9 метров рабочей поверхности можно сделать.

При открытии дверки одного нижнего шкафчика, деятельность кухонной бригады замирает

Есть ли тут кто, кто в 10 рук готовит? даже в 4 руки на моей памяти случается не очень часто. ну и там между шкафчиками - по моим прикидкам где-то метра полтора - дверь шкафчика 30 см в среднем - вам 1,2 м недостаточно чтобы пройти? А ну да - у вас же там бригада.

Там же есть выделенная столовая зона - зачем кухня больше? вы занимаетесь кейтеринговым бизнесом?

[@Вик]

karimchik, под "адекватными топикми" вы подрозумеваете обсуждение "реалино крутых" проектов? Ну дык просто всё.. время когда было всё "реально круто" кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%... Теперь в моде минимализм и энергосбережение... квадратиш пактиш гут...

[@karimchik]

Сообщение от purler

площадь в мансарде считают не по потолку, а там где высота больше 2-х метров (или около того) и где можно спокойно стоять.

Я это и имел ввиду, где высота 1.9+. Естественно не площадь потока

Сообщение от purler

Если в кухне вдоль стен все заставлено шкафами и техникой, то там стоять не получится - логично что это пространство из общей площади надо вычитать.

Спасибо за здравую мысль! В оригинальном проекте размер 275x305. Если вычесть кухню шириной 60, то остается ~ 150x240=3.6 кв метра - действительно мало. В белорусском варианте кухня расширена до 330x320 - получаем чистую ~ 6.5 - уже лучше!

[@Юра Добриденев]

И со вторым светом почти на пол этажа был. Для меня жуть бессмысленная, да и те хозяева через пару лет проживания его недобрым словом постоянно вспоминают, если речь заходит.
Ну раз еще посудомойка, то шкафчиков вообще не остается ни снизу, ни сверху. Все будет стоять на рабочей поверхности горами.
Пошто такая кухня ? Ниочем..для 200м2 дома. Это кухня для дома 110-120м2.

[@karimchik]

Сообщение от Вик

karimchik, под "адекватными топикми" вы подрозумеваете обсуждение "реалино крутых" проектов? Ну дык просто всё.. время когда было всё "реально круто" кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%... Теперь в моде минимализм и энергосбережение... квадратиш пактиш гут...

Вот же "реально круто" нашим людям глаза "режет" Приношу всем участникам топика искренние извинения за эту излишне эмоциональную и жаргонную фразу!
Просто хочется, чтобы все как-то добрее и терпимее были, но, видимо, это тоже:

кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%...

PS: purler, chingachgoock спасибо за мнения!

[@Юра Добриденев]

Сообщение от chingachgoock

karimchik, мне кажется, что зря вы это затеяли - всегда найдутся поборники отдельных помещений, кухонь по 20 метров, широких и огромных гаражей, непроходных комнат и еще кучи чего.

Отдельные помещения это достижение развития человечества. Раньше все жили в одной пещере с костром посередине, некоторые и сейчас так живут.
Кухня 20м2 это нормальная кухня для дома таких размеров. Почему помщение, в котором люди проводят бОльшую часть времени, должно быть маленьким ?
Не широких и громадных гаражей, а нормальных гаражей, которые удобно эксплуатировать, а не для того чтобы велик ставить. Такой гараж имеет размеры от 4,5х7 для одной машины.

Всегда найдется человек, который нормальные советы переведет на типа "не слушай никого" делай как душе угодно и начнет обсуждение расположения горшка с цветами

[@Вик]

Гараж 4,5 на 7 метров нехрена не 25 квадратов разрешёных законодательством... И ващё можно матиз купить...