[@purler]

Kuzbar, тогда будет романтический вечер при свечах

[@oak]

purler, можно пару вопросов?

1) делали ли дренаж пристенный возле подвала?
2) чем чем обусловлена подсыпка песков вокруг дома более, чем на 1м от стен? (если я правильно понял)
3) а какая ширина окон получилась на первом этаже, со стороны входа?
4) где планируете делать "тамбур" для лестницы в цоколь - на 1м этаже или в подвале?

[@purler]

1) Дреннаж продумывал, но так ничего еще и не сделано. Пару раз чуток воды в подвале вдоль стен появлялось. Посмотрю что весной будет.
2) Участок в низинке. Со стороны входа должна быть улица и ее уровень на метр-полтора от текущего поднимется. Пробывал узнать точные отметки высот по этой дороге, что-то мне даже сказали, но вот как в реальности будет - не знаю. В низине быть не охота поэтому подсыпаю все подряд. Даже частично по будущей улице засыпал чтоб перед домом огромной лужы не было.
3) Все окна по ширине 1600 мм. Высота окон на первом этаже на один блок больше чем на втором.
4) В цоколе оставил поддон кирпича, вероятно там перед лесницей сложу стенку. Хотя пока и без стенки нормально - с подвала на первый и второй этаж не дует. Если на первом этаже стенку перед лестницей построить, то весь обзор на лесницу испортится. Очень неохота этого делать.

[@oak]

Может пригодиться - схема дренажа.

в целом, подход вроде такой (может кто прокомментирует)
1) для насыпей более 0.5 дренаж обязателен
2) Для прогнозного УГВ ниже 0.5 от подошвы достаточно пристенного дренажа по схеме выше + отвод от здания (ливневка+отмостка+вертикальная планировка от дома+дренажные канавы вдоль участка).
3) Вроде как засыпка пазух подвала/фундамента песком, остальное местный грунт- и в моем понимании это дешевле, чем сыпать везде песок.

У меня точно такая же ситуация с планировкой, только уже дорога есть (на 1.5 метра выше), пытаюсь понять, что делать
пс На форумхаус много споров по поводу геотекстиля вокруг трубы, по мнению отдельных спецов срок службы схемы около 6-10 лет.

[@oak]

purler, вот краткий FAQ по воде в грунтах, может будет любопытно


Какая вода мешает жить (про УГВ, верховодку, дренаж, водоотведение и т. д.)

За последнее время на форуме прибавилось много участников. Ожидается и дальнейшее пополнение с наступлением весны. Весна приносит не только тепло, но и неприятности связанные с водой. При обращении форумчан и при дальнейшем обсуждении тематики иногда происходит непонимание из-за различных трактовок, казалось бы, общеизвестных понятий. К тому же при ссылках на сайты, статьи и телевизионные программы попадают в поле зрения и вредные для дальнейшего понимания текстовые и графические материалы. Речь идет не о различных мнениях, а об искажении основных устоявшихся десятилетиями понятиях. Попытаюсь в нескольких сообщениях помочь нашему диалогу.

В начале о неприятных водах, которые мешают нам жить. Разделим их на два крупных понятия – поверхностные воды (сток) и подземные воды.

Поверхностные воды появляются на рельефе (ландшафте) в период весеннего снеготаяния, дождей, полива растений, смыва грязи с дорожных и др. покрытий, перелива через дамбы, плотины и берега естественных русел в период паводка. Поверхностные воды это не верховодка. Объем поверхностного стока можно посчитать по СНиП 2.04.03-85 или по методикам ВОДГЕО. Для расчета стока ручьев и рек обычно обращаются к гидрологам. Но можно в не опасных случаях и самим. Надо умножить площадь живого сечения потока на скорость. Скорость определить по плывущей щепке, а площадь по геометрии русла. Ошибка обеспечена, но для расчета диаметра трубы (с запасом) пойдет. Надо сказать, что расчеты гидрологов часто бывают предметом шуток. Если дать посчитать площадку нескольким гидрологам, то получим несколько различных данных. Причина - обилие коэффициентов и исходных данных. Очень грубо, для средней полосы величина стока от 6-8 до 30-35 л/сек с гектара. Но при участках до 1 га обычно закладывают конструктивные размеры труб и водопропускных сооружений. И это при условии, что чужой (транзитный) сток через вас не идет. При оценки весеннего половодья я обычно вспоминаю на какую землю ложился снег. На промерзлую – сток преимущественно будет скатываться в естественные тальвеги и русла, на не промерзшую значительная часть пойдет на инфильтрацию (поглощение) в грунт.

Поверхностные воды отводят ливневой канализацией, а не поверхностным дренажем, как многие считают. Термин поверхностный дренаж появился после целого ряда не технических, а подстрочных переводов с западноевропейских языков – там он допустим. У нас все строительные нормативы его не применяют. Переводилась, как правило, не техническая, а рекламная продукция. Поэтому и основной просчет поставщиков – продают не технологии водоотведения, а материалы и конструктивные элементы.

Отводят поверхностный сток открытыми каналами (бетонными, полимерными и из композиций) и открытыми канавами в грунте. А принимают сток или точечными водоприемниками (по дорогам, площадкам и от крышевых стояков) или фронтальными каналами. Наиболее популярные – Гидролика, Хауратон, МЕА, но можно и а/ц трубу в распил пустить. Для предотвращения засорения системы устанавливают пескоуловители или осадочные камеры. Необходимое условие водоотведения – грамотная организация рельефа (вертикальная планировка). Особенно это важно для установки фронтальных каналов.

Самыми сложными для отведения воды от участков застройки являются поверхностные воды, которые находятся в замкнутой бессточной зоне – в блюдце. Это допустим территория в окружении дороги в насыпи, «поднятого» участка соседей и окружающего приподнятого рельефа.

Объем поверхностного стока обычно на порядок больше чем дренажных вод.

Избавлятся от них перекачкой не выгодно и по единоразовым вложениям и по эксплуатационным затратам. Организация поглощающих емкостей возможна, но требует отличных гидрогеологических условий. Да и в этом случае нужно организовать аварийный сброс. Обычно, в таких случаях, требуется тщательная нивелировка и поиск коротких путей к возможному самотечному сбросу – через удлинённые подземные водопропуски и канавы.

На практике, такие участки при продаже остаются последними, существенно дешевеют и находят своих покупателей в другой ценовой нише. А потом или подсыпай или всё, что сказано выше.

Если с поверхностным стоком своевременно не разобраться он инфильтруя под дневную поверхность преобразуется в подземную воду.

Подземная вода это осторожный термин геологов, если при написании отчетов по вашим участкам они не привлекали гидрогеологов. Всего различают около десятка видов подземных вод, но для инженерной подготовки вашей территории достаточно знать три – капиллярная вода, грунтовая вода, верховодка.

Капиллярная вода формируется в зоне над грунтовой водой и называется капиллярной каймой (другие случаи не рассматриваем). Находясь в этой зоне элементы конструкций могут намокать. Высота каймы зависит от фракционного состава пород, температуры воды и уровня её минерализации.

Далее сведения о высоте каймы (капиллярного поднятия) в различных горных породах (из книги Климентова П. П. … «Динамика подземных вод»):

Песок крупнозернистый 0.02-0.04

Песок среднезернистый 0.12-0.35

Песок мелкозернистый 0.35- 1.20

Супесь 1.2 - 3.50

Суглинок 3.5 – 6.50

Глина 6.5 - 12.00

Избавится от капиллярной воды просто – дайте прослойку щебня, которая сразу разорвет капиллярный подъем. Предотвратить смешивание щебня с окружающим грунтом легко с помощью геотекстиля.

Грунтовая вода легко определяетсяпри изысканиях. Можно и самим классифицировать грунтовую воду (ГВ) по следующим признакам. ГВ имеет временной режим (весна, лето …) по уровню и расходам, ГВ имеет определенную зону питания и разгрузки (оттока) т. е. есть направление грунтового потока. ГВ, как правило, распространена в песках, супесях и легких суглинках. Грунтовая вода может быть и в более тяжелых породах при наличии в них гнёзд, прослоек из щебня, дресвы, гальки, песка. ГВ бывают напорные и определяются по разнице появившегося и установившегося уровня грунтовых вод (УГВ). Обычно, максимальный уровень ГВ через 2-3 недели после схода снежного покрова. Но бывает, что подтопление идет со стороны регулируемых водохранилищ при их наполнении и за нижними бьефами плотин. При проведении геологических изысканий, в отчете должен быть указан появившейся, установившейся и расчетный уровень грунтовых вод. Если вы сами хотите определить УГВ то можете это сделать или ручным узким развед буром или отрывая шурфы.

УГВ при этом меряют хлопушкой или штангой бура. Ручные буры «Геолог» выпускают в Питере или их можно найти на стационарных буровых установках. Их там используют в качестве вспомогательного оборудования.

На ответственных объектах, в сложных гидрогеологических условиях применяют геофизические методы обследования. При любом раскладе кроме стартовых знаний надо иметь фантазию, что бы понять, что природа повторяется, но редко.

Понижение ГВ поддается расчету. В качестве исходных данных нужны данные по коэффициенту фильтрации (Кф); данные по гидрогеологии участка, требования к уровню ГВ растений и заглублённых сооружений.

Дополнительные требования по исходникам вам подскажут специалисты по дренажу. Спасение от ГВ – дренаж. Но если УГВ на границе допустимого пытайтесь выйти из положения дополнительными не столь затратными мероприятиями.

Надо уменьшить риск подтопления. Но об этом в разговоре о «верховодке», там он более актуален. Надо осознать, что дренаж затратное мероприятие. Подходить к нему с мыслью «на чем бы сэкономить» (камни вместо труб; керамзит вместо щебня; изогнутая труба вместо колодца; стеклоткань вместо ГТ и т. д.) это означает поплатится в последствии. Вскрывать пазухи и рыть траншеи после 5-10 лет эксплуатации участка накладно. Благоустройство выполнено, крупномеры развили корневую систему. А дренаж имеет одно неприятное свойство – работает в течение нескольких лет даже если выполнен с ошибками. Правильно выполненный дренаж работает 50 лет и дольше.

Если про дренаж для УГВ крупными мазками – он бывает открытым (канавы) и закрытым (трубы). Открытая канава может собирать ГВ, если уровень воды в ней меньше чем уровень грунтовой воды. Но применяется открытый дренаж крайне редко. Слишком земля дорога стала. Что мы часто именуем придорожные канавы дренажем, то это только для поднятия её престижа. А закрытый дренаж, хоть и дорог и требует эксплуатационных затрат, но при ГВ эффективен. Основные типы дренажей для понижения грунтовых вод:

- кольцевой (не путать с пристенным) дренаж подземных сооружений. В настоящее время применяется редко. Что бы обеспечить необходимое понижение в центре контура кольцевого дренажа (на макушке депрессионной кривой) приходится значительно заглублять дрену. Это в свою очередь негативно влияет на технологию и объемы земляных работ и понуждает увеличивать расстояние от оси дрены до уступа фундамента.

- пластовый дренаж. Незаменим в сложных гидрогеологических условиях и при напорных грунтовых водах. Выполняется в сочетании с фундаментной плитой в виде слоев (сверху вниз): гидроизоляция, щебень, крупнозернистый песок. Возможны варианты и использование геокомпозитов. Используется в сочетании с пристенным дренажем.

- систематический дренаж. Применяется при организации водопонижения значительных площадей. Выполняется в виде параллельных дрена с расчетным шагом выполнения.

- лучевой дренаж. Широко применяется при дренировании существующих садово-парковых зон. Выполняется в виде ряда собирательных колодцев связанных между собой коллектором, направленным в сторону сброса.

В собирательные колодцы направлены лучи – дрены. Направленность и длина этих лучей должна обеспечивать безопасность существующей корневой системы.

Здесь не приведена информация по вертикальному дренажу, дренажу мелкого заложения, лучевому дренажу с выполнением горизонтального бурения и другим редко применяемым типам.

Верховодка. Наиболее противоречивый вид подземных вод. Если инфильтрационная вода, проникая под землю натыкается на линзу слабо проницаемой породы и стоит на ней – это верховодка. Если вода собирается в траншеи для прокладки коммуникаций это верховодка. Если через 2-3 года эксплуатации в подвал начинает проникать влага, а кругом только глина или плотный суглинок это верховодка накопилась в пазухе здания. В слоях фракционной подготовки под лентами фундаментов, подпорными стенками,

отмостками, дорожными покрытиями может собираться верховодка. Верховодка в основном техногенна, т. е. мы сами её порождаем. Если участок у вас с «0» уклоном или в виде блюдца – вода может насытить верхний растительный слой и остановится на плотных покровных суглинках или глине это тоже она родимая. Источники воды для верховодки: инфильтрация паводковых и ливневых вод, неумеренный полив, утечки из коммуникаций, водные объекты: прудики, каскады, фонтанчики. Спасение от верховодки в профилактических мерах и в дренаже.

Профилактика: выполнение вертикальной планировки (организации рельефа); устройство отмостки с перекрытием всей ширины пазуха; тщательное послойное уплотнение обратных засыпок при оптимальной влажности; устройство ливневой канализации с отводом крышевых вод.

Если и после этих мероприятий водный режим вас не устроит – тогда дренаж.

Пристенный дренаж.

Дренаж при верховодке располагается в самой зоне распространения этих вод, но не под конструкциями. Для устранения верховодки от подвальных и цокольных помещений ось дрены относится от уступа фундамента на 1.6 -2.4 метра, в зависимости от угла внутреннего трения грунта и величины заглубления дна дренажной траншеи под отметку заложения фундамента.

Отметку заложения дрены (верховую) назначают на 5-10 см ниже уровня пола подвала (цоколя). А при наличии под полом большой фракционной прослойки то в её отметках. Уклон трубы – 0.005. Колодцы на каждом повороте, при смене диаметра или уклона, перепадах и через каждые 40 п. м.

Если поворотов много нормы разрешают колодцы ставить через один поворот. Но я бы рекомендовал ставить взамен этого колодца скрытую глухую камеру – допустим одно ж\б 70 –ое кольцо. Тогда не будет проблем с промывками, а то часто разбивают струёй фасонину поворотов. Трубы подбирают по кольцевой жесткости от SN-4 до SN-9 с учетом агрессивности.

Гидрогеологических и гидравлических расчетов при верховодке не выполняют, а потому диаметры устанавливают конструктивно от 100 до 150 мм. Можно не забывать про а\ц трубы (если нет сульфатной агрессивности).

Для дренирования траншей и каналов коммуникаций от верховодки применяют сопутствующий дренаж. А для дренирования детских, спортивных площадок, дорожек и отмосток – дренаж мелкого заложения. Пока всё.

[@purler]

Закупил труб и монтируем приточную вентиляцию. Из подвала ф160 с ответвлениями ф125 с заслонкой. На заслонки потом поставлю моторы.
Приточка во все спальни и гостинную. Одна труба пойдет по чердаку, так удобней. Но это когда чуть теплей будет на чердаке работать.

Половину собрал и только в паре мест просчитался и чего-то не хватило. Мне проще было закупить насколько разобрался в детальках и потом на месте собрать и понять чего еще не хватает.
Пластиковые короба подвесил на вязальной проволке - пока не падает. Может потом надежней закреплю, да и гипсокартонный потолок будет - не должно рухнуть на голову.

[@AAR]

purler, вы приток делаете именно из подвала? почему не "из-за борта"? и еще вопрос - будет принудительная только приточка, без вытяжки?

[@purler]

Труба из подвала идет вверх и дальше по дому. А в подвале потом посмотрю где удобней делать забор воздуха с улицы.
Изначально думал приток делать с чердака, но туда сложней провести горячую воду для подогрева воздуха. В принципе у меня ф160 с подвала до чердака и вентилятор можно и там и там поставить.
Вентканалы в ванных и на кухне и в гостинной у камина так что думаю воздух сам найдет куда уйти. Поэтому только приточка.

[@oak]

purler, а на втором этаже вентиляция естественная? Меня убеждают, что на втором работать не будет из-за малой разницы давления. В лучшем случае зимой будет тяга. Из-за этого думаю сделать вытяжку в коридоре второго этажа

[@purler]

На втором этаже приточка в спальни, а вытяжка есть в ванной комнате. Думаю туда будет нормально вытягивать.
Для наглядности сделал картинку с проекта. Сверху - спальни. Внизу две приточки в гостинной.

В подвале будет вентилятор, который собственно приток воздуха и организует.
Хотя может и чисто из за разницы давления будет небольшой воздухообмен. Сейчас затнул все вентканалы (чтоб лишнее тепло не улетало) кроме подвала где газовый котел и туда затягивает с улицы - очень сильно дует из вентканала. Тяга развернулась и это при трубе в 10 метров высотой.