[@Valery_SY]

Сообщение от dimex

@Valery_SY, чем фотали?

FLIR E40. Обе фотки (ИК и нормальную) он делает одновременно и по очереди записывает на флешку.

[@Lama]

@mastersven, пусть я не прав, походу мы с вами немного на разных языках говорим , особенно это очевидно в вашем ответе номер 3. Подмывает ответить вам в вашЭм стиле (Я Вам одын вэщ скажу, тока Вы нэ абыжайтыс: )
Но между кровельным покрытием и Т̶е̶п̶л̶о̶в̶ы̶м̶ ̶б̶а̶р̶ь̶е̶р̶о̶м̶ Ватой с мебраной (или без неё), должен быть вентиляционный зазор, по которому непрерывно движется воздух от карниза к коньку (по какой причине он там движется, от чего зависит скорость потока и зачем этот зазор думаю вы знаете).
Так вот этот воздух, зараза такая, берет и тупо снимает температуру с окружающих его поверхностей(охлаждает в нашем примере): внизу (со стороны помещения) это мембрана утеплителя и часть тепла пробившегося из помещения сквозь Вату, а вверху с поверхности кровельного покрытия тыльной стороны (материал финишного слоя кровли, черепица и т.д.).
Конечно вы правы, теплопотери зависят от величины градиента температур, но в нашем примере, а я подчеркну что речь идет именно о вашем высказывании о халявном подогреве от ИК излучения если зимой почистить крышу от снега, этот эффект практически нулевой, потому как температура от нагревания финишного слоя не может эффективно преодолеть эту воздушную прослойку (вент зазор) и оказать ощутимый эффект по снижению отдачи тепла с поверхности утеплителя.
Естественно именно по тем же причинам, на утепленной кровле мое высказывание:

Сообщение от Lama

@mastersven, а зачем снег с крыши убирать, это ведь дополнительный слой утепления, или нет?

не более чем шутка
Так моя мысль изложена более понятно я надеюсь.
Конечно никто не запрещает чистить крышу от снега чтоб разгрузить стропила от их рабочей нагрузки, а еще нужно походу чем-то заморочиться и что-то предпринимать чтоб оберегать стропила от ветровых нагрузок, тоже я вам скажу нехилые Ньютоны на кровлю давят.
Извините за ответный сарказм, но не смог сдержаться, не обижайтесь.

[@Valery_SY]

Сообщение от mastersven

@Valery_SY, Объясняю ещё раз. Дополнительная теплоизоляция кровли стоит сущие копейки в сравнении с потолочным панельным отоплением. Аналогичного результата я могу добиться в 10-20 раз дешевле. И под потолком мансарды у меня будут те же 23-25 без всяких дополнительных извращений. В чём тогда смысл этих телодвижений? В разведении клиента на бабки?

Смысл телодвижений в создании комфортной низкотемпературной системы отопления. Dobrinia поймет, у него тепловой насос работает. И это будут не теплые полы и увеличенные радиаторы. И о готовых панелях от производителей отопления речь не идет. Один знакомый немец, который занимается отоплением, в ГВЛ ручным фрезером фигачит канавки в листах Fermacell, сунет туда трубу, подключает и очень этим доволен. Не всех интересует быстрый результат, кого-то привлекает сам процесс. И про клиентов Вы, полагаю, погорячились. Или каждый судит по себе?

[@mastersven]

Сообщение от Valery_SY

Смысл телодвижений в создании комфортной низкотемпературной системы отопления. Dobrinia поймет, у него тепловой насос работает. И это будут не теплые полы и увеличенные радиаторы. И о готовых панелях от производителей отопления речь не идет. Один знакомый немец, который занимается отоплением, в ГВЛ ручным фрезером фигачит канавки в листах Fermacell, сунет туда трубу, подключает и очень этим доволен. Не всех интересует быстрый результат, кого-то привлекает сам процесс. И про клиентов Вы, полагаю, погорячились. Или каждый судит по себе?

1. У Вас есть опыт эксплуатации "теплых потолков" в режиме отопления? Если да, расскажите об ощущениях, нюансах.
2. Если нет (в чём я более чем уверен ), объясните, пожалуйста, что сакрального кроется в этих панелях и заставляет Вас утверждать, что жить с холодным полом и горячим потолком - айс .
3. Куча знакомых "немцев" фигачат фирменные потолочные системы REHAU и UPONOR, но в первую очередь для охлаждения. Как самостоятельный отопительный прибор никто эту шнягу всерьёз не рассматривает.
4. Погорячился? Не знаю... Не думал, что Вы - продаван. Но если так болезненно отреагировали, нижайше прошу извинить.
5. P.S. На всякий случай. Мне приходилось заниматься отоплением объектов посредством газовых ИК-излучателей. Посему с вопросом знаком как теоретически, так и практически. Без обид, но пока ничего внятного кроме "тёплый потолок" снизит теплопотери через потолочные ограждения не услышал. С последним, кстати, не спорю. Это всё?

[@Prosto]

Сообщение от mastersven

Погорячился? Не знаю... Не думал, что Вы - продаван

Валера не продаван

[@Valery_SY]

@mastersven, очень много мусора в теме, не буду гадить еще больше.

Сообщение от mastersven

5. P.S. ... с вопросом знаком как теоретически, так и практически. Без обид, но пока ничего внятного кроме "тёплый потолок" снизит теплопотери через потолочные ограждения не услышал. С последним, кстати, не спорю. Это всё?

Теплый потолок (или стена) немного УВЕЛИЧАТ потери через ограждение, на котором установлены!!! Так как дельта температур (вн-нар) будет выше! Но позволят отопительному прибору (ТН, конденсационный котел и т.п.) работать с максимальным КПД. Также нужно будет уменьшить температуру воздуха в помещении на 3-4 градуса, тем самым, снизив потери тепла при естественной вентиляции. Выигрыш можно получить только от системы в целом, а не от одной стены (потолка)!

А еще нет переноса пыли потоками воздуха, нет ограничения на выбор полового покрытия, как с полами.

[@Dobrinia]

Раз уж речь о теплых стенах... позволю себе в цифрах показать этот факт:

Сообщение от Valery_SY

Так как дельта температур (вн-нар) будет выше! Но позволят отопительному прибору (ТН, конденсационный котел и т.п.) работать с максимальным КПД. Также нужно будет уменьшить температуру воздуха в помещении на 3-4 градуса, тем самым, снизив потери тепла при естественной вентиляции.

у меня тепловой насос, эффективность сильно зависит от Тподачи. Дом пока не утеплен и не оштукатурен.

Ради интереса сравнивал отопление только полами и полы + стены.
добавка стен уменьшает подачу примерно на 3С, прилагаю текущий скриншот как с полами и стенами обстоят дела:


Видно что при подаче всего в 28С при -3С на улице легко получаем 22С в доме.
Осенью когда стен небыло требовалось с аналогичной Тнаружней не менее 31С подачи.

[@mastersven]

@Lama, Нет, ну так нельзя… . Ну, что ж Вы сразу не сказали, мол падите ниц, тупые юзеры расчётных программ теплопотерь ограждений, я принёс вам ИСТИНУ – воздушный зазор создаёт абсолютный барьер теплопотерям. Спасибо, гуру, давно я так не смеялся Признаться, всегда полагал, что вентиляционный зазор решает проблему излишнего влаговыделения, а тут вона оно как .
Кстати, по роду деятельности приходится бывать как минимум на 2-3 вновь возводимых объектах частного домостроения ежемесячно. Основная масса стройбанов и самостроев даже о вентиляционной функции «зазора» не слыхали. Большинство кровельных пирогов выглядит так: межлаговое пространство забивается минватой между обрешёткой с наружной стороны и подшивкой – с внутренней по самое не могу. Контробрешётка для них вероятно – слово из высшей математики. Предлагаю считать, что от снега должны чиститься только такие, неправильные крыши и на этом закрыть дискуссию.

[@Lama]

@mastersven, я рад что вам весело Я наверно так же ржал когда прочел про подогрев помещения мансарды зимой от солнечного ИК излучения через почищенную от снега кровлю )))
Только вот мои слова подменять не нужно, я не писал про воздушный зазор, я писал о вентиляционном зазоре, а это разные вещи. И выводя влагу, вы правы, это основное назначение вентиляционного зазора (подчеркну, НЕ просто воздушного зазора) в этом месте, он так же выводит и тепло (или вы тут не согласны?).
Еслиб вы небыли столь слепо уверены в своей правоте и не читали посты других по диагонали, а пытались услышать суть диалога полагаю в ваших ответах было бы меньше ехидства и больше пользы. (как вы сами подметили, инфу читаю не только те кто разбирается в вопросе)
Таких крыш как вы описали, к счастью строят все меньше.

Услыште одну мудрость (не знаю кто автор): Если кто-то становится умнее - это не значит что остальные становятся тупее.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

p.s. если не секрет, а какой род деятельности у вас?

[@Prosto]

спор ни о чем. Кто задался целью все равно сделает. А так то @mastersven, не окупится это и за 20 лет, так же как и конденсационный котел, и, судя по расходу электроэнергии, тепловые насосы.