[@Dobrinia]

@Славка,эмм... 8 кубов газа в районе 1 раз открыть двери?.....................
У себя утеплил цоколь =) заодно мостик холода от стен убрал..

[@evg]

Сообщение от Dobrinia

100см пгс(сухого) эквивалентно 9см полистирола

И какова температура сухого ПГС под стяжкой?
Теплопотери вниз пот ТП прямо пропорциональны разнице температур между стяжкой и этим саммым ПГС. На 10% подымается эта дельта примерно на столько же растут и теплопотери (ну только какойто коэффициент применяется).

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:46 ----------

Сообщение от Славка

И если учитывать теплопотери вниз, то только основные они по наружному контуру неутеплённого фундамента

Откуда данные? Насколько я понимаю, дом должен быть замкнутым утеплённым контуром. И в таком случае фундамент вообще не оказывает влияние на теплопотери. И в таком случае потери в низ от ТП - это 95% потери именно в ПГС, который зимой имеет темперпатуру ну пусть 10С

[@Dobrinia]

@evg, согласен конечно.... чем выше температура тем больше потери, 100%. Никто не спорит вроде*.
Однако повышение температуры теплого пола на 5 градусов компенсируется увеличением толщины утеплителя на ..... хм чет прилично получается... сейчас посчитаю точнее. Весьма интересно, я думал что пол санта скомпенсирует потери а ннет... там сантиметры.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

Посчитал.
Исходные данные: Температура грунта 5 градусов, начальная толщина ЭППС под ТП: 10см.
При повышении температуры стяжки теплого пола на 5 градусов (с 25 до 30 считал) для компенсации потерь в грунт нужно добавить 2.5см полистирола...
Это 25 процентов стоимости утепления пола.... 0_о
Хорошо что утеплил цоколь....

[@evg]

Сообщение от Dobrinia

@evg, согласен конечно.... чем выше температура тем больше потери, 100%. Никто не спорит вроде*.
Однако повышение температуры теплого пола на 5 градусов компенсируется увеличением толщины утеплителя на .

Так Юра подымал вопрос, не каким образом компенсировать потери, а на сколько они существенны. Мне кажется что если мы над стяжкой добавляем например 5% утеплителя (это примерно случай когда эппс 5-8см а вместо плитки будет паркет) то и постоянные теплопотреи вниз также увеличиться примерно на 5%
Это много

[@Dobrinia]

@evg, больше.... все зависит же от дельты температур а Юра насчитал увеличение дельты по теплоносителю на 5 градусов!!!

[@evg]

Сообщение от Dobrinia

Хорошо что утеплил цоколь....

А насколько это поможет? Я к тому, неужели ПГС не является почти такой же бездонной бочкой как и улица, что Вы готовы нагревать (повышать его температуру с исходных 5-8С до грубо 25С) весь ПГС под домом

[@Славка]

@evg, грунт в доме под черновой стяжкой не будет -20 используемых при расчётах стен, а будет гораздо теплее, что значительно уменьшает дельту и соответственно теплопотери. То что теплопотери по контуру фундамента выше, чем внутри засыпке, думаю и ежу понятно. Какие нужны данные? Формулу расчёта дать? Считайте по простой, только добавляйте по метру утеплителя из песка

Если на пальцах, то если фундамент не утеплён, а максимальное промерзание у нас 1,2 м, то получаем на улице -20, а на 1,5 метра внутрь дома уже плюс.

Цифры разницы я представил выше. По моим расчётам на 100м2 разница теплопотерь составила 80 Вт/ч. Я просил попробовать посчитать, и привести цифры, может они у вас другие получатся и я ошибся. Так же просил обратить внимание что разговор не об всех теплопотерях, а увеличении их из-за поднятия температуры подачи теплоносителя.

И нет прямой зависимости 5% утеплителя - 5% теплопотерь. И опять повторю - разницы теплопотерь!

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее было в 22:10 ----------

Сообщение от evg

Я к тому, неужели ПГС не является почти такой же бездонной бочкой как и улица, что Вы готовы нагревать (повышать его температуру с исходных 5-8С до грубо 25С) весь ПГС под домом

Попробуйте представить себе ПГС просто утеплителем, хреновым, которого вместо 10 см ППСа надо 1 метр, тогда отпадёт половина сомнений.

[@evg]

Сообщение от Славка

грунт в доме под черновой стяжкой не будет -20 используемых при расчётах стен

Момент раз: зимой -20 сколкьо дей в году? А сколкьо дней около нуля?
А у ПГС постоянная температура всю зимум 5-8С.
И это не важно. Важно что через ТП 5-15% всех теплопоетрь дома. Пусть в цифрах это 15В/м2. А далее считаем, что если вместо плитки мы используем паркет, то потери через ТП увеличаться пропорционально увеличение количества утеплителя над стяжкой относительно имеющихся 5-10см утеплителя под стяжкой. А это пусть 5% лишних потерь.
Вот именно про эту цифру в 5% и интересовался Юра и хотел её или посчитать или поспрашать у знающих людей, какова она примерно

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее было в 22:15 ----------

Сообщение от Славка

Попробуйте представить себе ПГС просто утеплителем, хреновым, которого вместо 10 см ППСа надо 1 метр, тогда отпадёт половина сомнений

Таколе представление в корне не верно. Теплоёмкость ПГС под домом в тысячи раз выше теплоёмкости утеплителя. И мы не можем пренебрегать теплопотерями на нагрев ПГС

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------

Сообщение от Славка

Так же просил обратить внимание что разговор не об всех теплопотерях, а увеличении их из-за поднятия температуры подачи теплоносителя.

Именно об этом и я говорю, об увеличении теплопотерь с ростом t теплоносителя. И вижу здесь прямопропорциональную зависимость. Т.к. все остальные параметры (t за боротом, толщина утеплителя и т.д. это константы)

[@Славка]

Фиг с ним... Давайте посчитаем по другому... Возьмём табличку, что была выше. Согласно ей "стандартные" теплопотери вниз составляют 8 Вт с метра. С дома 100 м2 это будет 576 кВт в месяц или 64 куба газа на покрытие ВСЕХ теплопотерь вниз. На какой размер увеличатся теплопотери при увеличении дельты между полом и подвалом на 5 градусов? -20+20= дельта 40, станет 45. т.е. дельта увеличится на 11%. Если принять прямую зависимость, то расход газа увеличится на ...7 кубов в месяц!

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее было в 22:21 ----------

Третий расчёт... дом у Вика 150 м2, расход газа 230 кубов. из всех теплопотерь через пол в низ по максимуму 15%. Итого на покрытие ВСЕХ теплопотерь его дома через пол 35 кубов газа в месяц !!!!!
На сколько увеличится расход газа из-за увеличения температуры ТП? Да хоть в полтора раза! Цифра переплаты останется ничтожной, сравнимой с арифметической погрешностью из-за открытия форточки. Или вы опять не согласны с этим?

[@evg]

Сообщение от Славка

-20+20= дельта 40

t ПГС 5С, t стяжки 25 . Дельта 20 . При увеличении на 5 градусов t воды получаем увеличение дельты на 5/30=16%