[@mikola]

Сообщение от Brownxc

Не совсем понимаю, чем пол по грунту надежнее и проще чем монолитное перекрытие по грунту? В последнем нет необходимости в тщательной подготовке-трамбовке грунта, есть армирование, что исключает возможность проседания пола.

У меня по проекту стяжка черновая из бетона B10 (М150), брал м250. Без арматуры.
Я конечно перебдел и кинул сетку 0,5м шириной 5мм с ячейкой 100х100 в нижний слой стяжки в местах будущей установки перегородок (они у меня ставятся на черновую стяжку без всяких доп фундаментов.)
Стяжку черновую делал до стен: разравняли грунт, протрамбовали. Погрузчиком раскидали песок 20см, пролили и протрамбовали, повторили процедуру еще раз. Общий слой песка 40 см. 150м2 Все сдалано за день. (это о стоимости аренды трамбовки).
Далее раскидали канализацию, выставили маяки из UD профилей на раствор. С миксера залили и растянули бетон по маякам. На все про все ушло 3 дня.
Смета: Песок 155 USD, сетка 100, профиля 73, бетон 1050, трамбовка 20, ТО-шка 40, работа 800. Итого 2238 за 150м2. Прикиньте сколько у вас получится.

[@Korvet068]

Сообщение от mikola

Я конечно перебдел и кинул сетку 0,5м шириной 5мм с ячейкой 100х100 в нижний слой стяжки в местах будущей установки перегородок (они у меня ставятся на черновую стяжку без всяких доп фундаментов.)

А как в таком случае быть с теплоизоляцией внутренней перегородки от холода идущего от черновой стяжки?

[@Brownxc]

Сообщение от mikola

трамбовка 20, ТО-шка 40

У меня пока меньше чем на 4 часа никто погрузчик не предлагает + дорога. Технологию я для себя несколько иначе представлял - после песка еще гравий дополнительно разбрасывать-трамбовать + количество подходов побольше. А в целом так и получается, что разница только в арматуре, что не очень существенно. Кроме того, в некоторых случаях для армирования вполне достаточно сетки, но мы конечно перебдим . Вообще никак понять не могу, как можно быть уверенным, что пол не просядет - пусть чуть-чуть, но как быть потом с разным уровнем в разных комнатах? Не знаю, может это из-за того, что у меня песок, который не трамбуется - миксер 30 тонн раз 5 проехал туда-сюда, а он как был рыхлый так и остался.

[@Korvet068]

Сообщение от Brownxc

Не знаю, может это из-за того, что у меня песок, который не трамбуется - миксер 30 тонн раз 5 проехал туда-сюда, а он как был рыхлый так и остался.

Виброплитой трамбовали?

[@mikola]

А опалубка, а подпорки, а вязка арматуры.... Про просядет-не просядет: не могу понять, почему висящая в воздухе и опирающаяся на две точки конструкция у вас вызывает больше доверия нежели лежащая всей плоскостью на земле? Более того, какая из них больше застрахована от "дурака" в случае ошибок в расчетах, или если бетон привезут не той марки к примеру?

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее было в 15:54 ----------

Сообщение от Korvet068

А как в таком случае быть с теплоизоляцией внутренней перегородки от холода идущего от черновой стяжки?

так ведь фундамент с наружной стороны утепляется, перегородки из г/с тоже обладают низкой теплопроводностью сами по себе. 15 см г/с (суммарная толщина пирога утеплитель чистовая стяжка) равны по характеристикам порядка 4 см пенопласта.) Да и какой там холод 10 геотермальных градусов по цельсию?

[@Brownxc]

Сообщение от Korvet068

Виброплитой трамбовали?

Трамбовал на одном участке, потом слой гравия сверху и тоже трамбовал - результат уверенности не внушает.

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее было в 18:31 ----------

mikola, я рассматриваю вариант, когда роль горизонтальной оплубки выполняет тот же грунт. Просто его не нужно так тщательно готовить, а конструкция держится за счет армирования, связанного с лентой и опирание происходит по 4-м сторонам. повторюсь - пролеты между лентами не очень большие.
Висящую в воздухе конструкцию, если вы имеете ввиду плиты перекрытия, я не сравниваю - она мне кажется существенно дороже обоих вариантов по грунту. А по ее надежности - это же не самопальное изделие, а заводской продукт, прошедший испытания, расчеты, имеет соответствующие гарантии. "не тот бетон" в данном случае мог быть на заводе.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:52 ----------

Сообщение от mikola

какая из них больше застрахована от "дурака" в случае ошибок

Вот именно поэтому связь арматуры перекрытия с арматурой ленты мне кажется и дает страховку от возможных ошибок. если грунт не просел-хороше, просел - не проблема, т.к. опирание на ленту + арматура исключают проседание пола.

[@Консультец]

Сообщение от Brownxc

Не совсем понимаю, чем пол по грунту надежнее и проще чем монолитное перекрытие по грунту? В последнем нет необходимости в тщательной подготовке-трамбовке грунта, есть армирование, что исключает возможность проседания пола. Возможно дороже за счет арматуры - да, но это и дает надежность. По утеплению - если ленту мелкозаглубленную делать, то конечно цоколь-отмостку утеплять надо по полной. Если же лента ниже глубины промерзания то отмостку можно и не утеплять, как я понимаю.

Промерзание полов от глубины заложения фундамента не зависит. Делая перекрытие, делаете его, утеплитель и стяжку. Дурна праца. Пол по грунту, это подготовленное основание (ПГС), ЭППС и стяжка. ВСЁ.

P.S. А где гарантия качественного изготовления перекрытия, если даже трамбовка песка вызывает проблемы?

[@Brownxc]

Сообщение от Консультец

Пол по грунту, это подготовленное основание (ПГС), ЭППС и стяжка. ВСЁ

Рецепты, как я вижу, упрощаются. До этого где-то читал, что после ПГС идет бетонная подготовка 8-10см, гидроизоляция, ЭППС, стяжка с сеткой. Проблем с трамбованием песка нет, есть проблема с возможностью проседания пола, причем вероятность разноуровневого проседания по разным комнатам. Дабы перебдеть, но не сильно переплатить (вариант с плитами) рассматриваю обсуждаемый вариант перекрытий по грунту. По утеплителю - на сайте пеноплекса кажеться видел, что для Смоленска (ближайший к нам город) рекомендуется утепление не меньше 6 см. При утеплении ленты мне кажеться что для пола вполне 5-ки хватит?

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее было в 19:53 ----------

А вообще есть кто-нибудь, кто уже живет в домах с полами по грунту, что бы поделиться реальной практикой их эксплуатации? Просели-не просели, скрипят может или шатаются?

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее было в 19:59 ----------

Вообще конечно весьма заманчивая технология. Песка у меня хватает, гравий тоже есть для основания,на арматуре сэкономить можно, воды вот только пока своей нет...

[@Prosto]

Сообщение от Brownxc

А вообще есть кто-нибудь, кто уже живет в домах с полами по грунту, что бы поделиться реальной практикой их эксплуатации? Просели-не просели, скрипят может или шатаются

во всех польских проектах, где по грунту, пишут только трамбованный песок (убитый пясок) и стяжка (бетон) 8-10 см. Не слышал у кого-нибудь у знакомых, чтобы просел песок и треснула стяжка. А вообще, если нравится монолитное перекрытие, делайте.

[@Brownxc]

Prosto, Спасибо за отклик. Я в начале ссылку на видео приводил, там товарисч специалист приводит пример, когда у человека просел пол вместе с отделкой а плинтус на стене висеть остался. Вот это меня и насторожило.