[@ister]

да логика - отличная...
Дунс Скотт рулит... и интернет-безграмотность тоже...

[@Oska]

Да ладно! Где вы видели доказательства у генетики той же? Так же всё продажно, как и во всём другом, так же всё в угоду временным потребностям.)
Елена, что-то генетика не сильно помогает многим народам встать с колен? Ещё и потому, что им нужно посмотреть на себя со стороны и честно во многом себе признаться. А зачем ? Процесс неприятный.
В конце концов, как бы всё хорошо ни начиналось-главное, куда пришли. А это показатель.
И никаких обобщений. Только конкретика по процентному соотношению.
Сравнить по ключевым показателям-и всплакнуть. ))

[@Dafna]

как раз на данный момент генетика очень четко ария от угро-финна и от ашкенази отличает.

и на данный исторический момент как раз белорусы не самые плохие торговцы. то что общий экономический строй тупиковый, так это временно.
при всем исторически сложившемся генетическом превосходстве жизнь "торгового племени" в израиле - "Адъ и ИзраИль", а без ашкеназской матподдержки так и вообще бы не было.

[@Oska]

Вас удивляет ,что евреи конкурируют между собой? Так это нормально, если учесть, что они по сравнению с очень многими могут позволитьсебе нормально питаться-размножаться и вообще неплохо жить.
Но при этом один минус-в одной местности для успеха той же торговли их должно быть не больше 5%. а их гора-а-аздо больше. Как тут не ссориться? Но это несерьёзно. Потому что если возникнет целесообразность-на почве выгоды снова помиряться. Не надо вестись на эти якобы ссоры.

[@Dafna]

при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы. профессор Клесов на полном серьезе утверждает, что у них в Бостоне только русские и индусы образованные и культурные слои общества. это именно интеллектуальная элита, благодаря полученному в ссср образованию и уму достигшая высот в америке.

в чужой среде большинство "понаехавших" прилагает максимум усилий, чтобы превзойти "аборигенов" и закрепиться.
а у себя "дома" люди как люди (израиль).

к тому же вы сравниваете еврейскую элиту с дядей ваней, хлебающим водку под забором. странно, почему? здесь на форуме практически все заботятся о благосостоянии своей семьи, об образовании детей, и о настоящем и будущем благополучии.

[@Oska]

При чём здесь форум как таковой? Мы здесь обсуждаем многие вопросы, никак не связанные часто напрямую с самими форумчанами.
Но,опять же , население любой страны -это.условно, 80 на 20%. И если взять за данность, что именно здесь сидят не дяди Вани, то вокруг наших 20% вокруг,со всех сторон жизни, находятся именно те 80 % дядь Вань. Которые являются пусть не совсем ближайшими , но соседями, строителями ( не обобщаю! не все ), мы их встречаем повсюду, это представительство большинства электората: вот так проголосуют за " все в халупы , мир хижинам-война дворцам" -и всё, мы тут же вспомним о них.)))
Поэтому-почему бы и не пообсуждать иногда? Явления, привычки, реакции ...)

Елена , вы правы в этом : " при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы". Но я говорила чуть о другом-в век потребления торговля рулит. И интеллектуальная элита-это не финансовая элита, к сожалению.((
А в вопросе образования-да, студенты, приехавшие в Америку ту же, зачастую имеют лучшие знания , чем американские ( но не все! Есть очень сильные универы ),но что толку? Вернуться на родину и пахать за 500 долларов в месяц на дядю своей светлой головой-это, знаете, тоже образ мышления (((((. А остаются или оставляют там или в другой загранице наших не так уж и охотно-хватает по миру образованных людей. И хоть у наших " собственная гордость"-это факт.

[@Dafna]

Oska, за последние 10 лет в рашке зародился средний класс (за который ратовал Синюков). пусть и на распиле нефтедолларового бюджета...все ж не ротшильду в карман.
моя свекровь те же 10 лет назад в италии стеснялась сказать, что она русская. сейчас гордо произносит. все завидуют, думают бохатая. ))

так что, если кое-кто не профукает, будзе усе добра.

а американская элита себе бабла напечатает, сколько им надо, с этим не поконкурируешь на негосударственном уровне. да и на государственном. кадаффи попробовал новую валюту в азии ввести...

[@Oska]

А сколько среднего класса было " убито" при дефолте 1998 года в той же рашке! Моментально!
эх,средний класс как-то почти нигде не к месту(( Всегда выгоднее ( для гос-ва с его точки зрения как безопасности основ ) быть, оказывается, попрошайками-пьяницами-льготниками, да кем угодно , но только не самостоятельными людьми. А то такие, понимаешь, думают. И не иногда.)))

[@Суслик]

Сообщение от Oska

Вожык, уроженцы ВКЛ ,БССР ,РБ ??? Они всегда были рабами своих правителей.)

О расцвете работорговли в 16-17 веках слышали, как славян пачками продавали в Кафе (Феодосии)? Продавали не только в Европу. Как и где их легко ловили и почему это удавалось, слышали-читали ? Поинтересуйтесь.


Немного в тему.


"... Важным отличием во внешней среде стало "прорубание окна" во внешний мир на юг по Волге. Но это окно торговое. А что мы могли продавать в это окно?
............................
...................
.....)))

Как прелестно! Осталось только выяснить откуда брались и чьими уроженцами были "свои правители" ВКЛ.
"С указанием фамилии и места работы" ( (с) кино "Карнавальная ночь")

Ну с БССР и РБ понятно - их назначают.
А ВКЛ? Тоже в Москве назначали? Или ещё дальше, там, где-то на Волге?..

Вот московских и прочих "славных князей Руси" точно в Золотой Орде назначали. Как раз на Волге в столице Золотой Орды.

Хорошо описана и процедура назначения: Князь в назначенный ему час
приезжал с дарами (взятками) в столицу Золотой Орды. Становился на колени, одевал на шею ярмо, и с этим ярмом на шей заползал в шатер хана не поднимая глаз. Ну а хан давал ярлык на княжение или не давал, учитывая покорность, объем взяток и продажные качества претендента.
По понятиям ВКЛ это были уже не князья, это были назначенцы.
Великое Княжество Московское стало великим лишь потом что над другими княжествами его назначили в в Золотой Орде. Задача князя московского была простая - собирать дань для Орды со своих соседей. Если кто не хотел платить предъявленную Москвой сумму , того сдавали хану: "А он не платит тебе за крышу!" тогда приходили пацаны из Орды и всё жгли, слабых убивали, а сильных угоняли в рабство. А Москва назначала выплаты завышенные. Точно уже никто не знает, но как правило в 1,5-2,5 раза увеличивала установленный Ханом объем.

Вот за своё шкурное посредничество между завоевателем и соседями, иногда родственными племенами, Москва и разбогатела. Своих сил воевать не было, вот руками интервентов и богатели. А потом уже, разбогатев на должности, уже и сами воевали. С Рязанским княжеством, с Великой Тверью, с Великим Новгородом....
Но это чужая история и чужие заботы.

Здесь, т.е где жили правители ВКЛ и неправители ВКЛ таких забот не знали.
Во всяком случае рабами чужих правителей не были и это главное.

Ну и всё же..... Чьими рабами были уроженцы ВКЛ - Сапеги, Радивилы, Чарторыйские, Паскевичи, Храбтовичи?... Чьими рабами были уроженцы ВКЛ Ильиничи, которые построили Мирский замок? Ведь не были они "правителями ВКЛ, ну иногда кто-то из этих знатных родов и занимал высокую или среднюю должность, но не не все и не всегда, как не крути не правители... Рабы? Чьи?

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее было в 06:53 ----------

Да, кстати о Феодосии... В 16-17 веках местным уроженцам не было дела до Феодосии. В эти времена существенные, принципиальные неприятности доставляла лишь Москва - бесконечные попытки захвата восточных территорий - Смоленска, Могилёва, Полоцка. С сожжением городов, как Хатыни.
Тевтонский Орден, это государство-рекетир всей Европы, уже был разгромлен в 1410 году под Грунвальдом, в результате успокоился и через 50 лет издох совершенно.

Крым и на казацкие бандитские набеги с Юга были местной, локальной проблемой с которой вполне справлялись местные "рабоправители" собственными силами.
Так что как раз нашим предкам, что Феодосии, что Пекин, почти одинаково, туда уже не лазили.
Кого там продавали не знаю, но допускаю, что народы, населяющие "юг россии".
Это не мы. )))))

Да и опять же.... Кто такие эти упомянутые "славяне" ?????
Угро-финские народы это славяне или как? Уроженцы Москвы, Рязани и прочих "исконно руссских земель". Мордва, чудь, мурома, эрзя, чуваши.... - это славяне?

Что там говорит эта... как её ..... генетика? Со своими ДНК?
Желательно чтобы факты, ...без логики: "логику" сами выведем.

[@misha]

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.