[@wolffan]

@mikola,
и как это ж живут несчастные владельцы домов, без комнатных регуляторов?
Наверное, по Вашему, они мучаются то от духоты, то от холода?
На практике - нет.
Потому как любой котел имеет, как минимум, режим работы по теплоносителю.
Таким образом, любой котел, можно даже эмпирически настроить под свою систему отопления и под свою желаемую температуру в доме.
Т.е. вы настроили его раз и забыли - такая ситуация, как Вы описываете, чтобы дом с бухты барахты нагрелся до 25-26 - невозможно, так как если вы настроили на 22, то , по мере роста температуры в помещении теплоноситель будет меньше остывать, и котел отключиться или снизит мощность, в зависимости от того, как в конкретном котле это реализовано.
А описанная Вами "оперативность" действительно нужна в нетеплоинерционном доме, потому как его действительно очень легко "перегреть", и тогда - спасение только бежать открывать окна.
В теплоинерционном доме - умное управление и "оперативность" не нужна, подтверждение в моем сообщении выше - вместе с расчетами.
Вдобавок отмечу, что теплоинерционный дом позволяет особо "не париться" по поводу всяких наворотов и датчиков не только зимой, но и летом жить в комфортных условиях, не зная, что такое кондиционер, как давно чистили в нем фильтр и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 15:58 ----------

@Славка,
я говорю не про инерционный пол, а про инерционный дом.
Производители не дураки, я этого не говорил,
но и дома по большей части сейчас нетеплоинерционные - поэтому клиентуры у них - хоть отбавляй.

[@Славка]

@wolffan, вы правы только отчасти. Инерционность дома (теплоёмкость) сглаживает многие моменты. Но все ваши расчёты сделаны на основании средней теплопотери с постоянно хмурым осенним днём, при этом никто из дома не выходит, окнами не пользуется, камин не топит и не пользуется духовкой.
А то что у нас народ не парится и не жалуется, так половина живёт с сортирами на улице, и их это устраивает.

С помощью датчиков экономия может достигать до 30%. В реале эти цифры в районе 10, тк не бывает одинаковых зим, чтоб проверить 100%

зы. кто устанавливает сервопривода, и является клиентом инженерной компании, тот уже давно являлся клиентом урсы или технониколя. В сараи их не ставят.

[@wolffan]

@Славка,
я и не претендую на 100% совпадение моих расчетов с реальностью,
но они весьма правдивы.
Если углубляться, то нужно рассматривать особенности климата конкретного региона,
а также архитектуру и конструктив конкретного дома.

Особенности белорусского климата в отопительный период - 80-90% хмурое небо,
и солнечное в морозные дни, чаще всего такие дни приходятся на конец января и весь февраль. Так что в этом смысле можно сказать, нам повезло.

Да и солнышко нагревает дом фактически только, попадая своими лучами через остекление на поверхности пола и предметов внутри дома, и количество этой энергии можно рассчитать, оно не настолько велико, чтобы резко нагреть теплоинерционный дом.

А то солнышко, которое попадает снаружи дома на фасад - дом не разогревает, т.к. фасад, чаще всего - это тонкий слой штукатурки, либо другого отделочного материала, который непосредственно контактирует с окружающей средой и ,соответсвенно, практически все тепло, которое сообщает ему солнце - уходит в окружающую среду, в дом ему не дают попасть Rстены=3-4

Таким образом, еще раз подытожу - для теплоинерционного дома, с задачей поддержания комфортной температуры вполне достаточно автоматики самого котла по теплоносителю.

[@mikola]

Сообщение от wolffan

любой котел имеет, как минимум, режим работы по теплоносителю.
Таким образом, любой котел, можно даже эмпирически настроить под свою систему отопления

Если у Вас идет настройка по температуре теплоносителя, то котел будет поддерживать температуру теплоносителя вплоть до минимальной нижней мощности котла, а далее будет идти как раз таки рост температуры теплоносителя вплоть до достижению верхней заданной температуры отключения котла. При этом, в случае отсутствия хотя бы термоголовок на радиаторах, в радиаторы будет поступать горячая вода той же самой температуры что и в холодное время. Все мы знаем, что теплосъем с поверхности зависит от дельты температур батареи (пола) и воздуха, соответственно уменьшение мощности отдачи батареей (теплым полом) тепла возможно только при уменьшении этой дельты. Либо за счет уменьшения температуры теплоносителя, либо за счет повышения температуры в помещении ( как раз в случае регулировки по теплоносителю). При одинаковой температуре теплоносителя и уменьшении потребления тепла домом

Сообщение от wolffan

такая ситуация, как Вы описываете, чтобы дом с бухты барахты нагрелся до 25-26

легко достижимая ситуация. Только конечно стоит понимать, что прогреется не теплоинерционный дом, а воздух внутри помещения. Надеюсь вы топили буржуйку в непрогретом доме и понимаете как можно нагнать 20 градусов на 20 минут .

[@Славка]

@wolffan, вы живёте в доме?
Солнцу, нагревая дом через окна, особой разницы теплоинерционный он или нет. Разница только в утилизации тепла.
И этой энергии достаточно для нагрева.

Зимой через 1м2 окна солнышко может дать до 0,8 кВт.ч. тепла. Обычная комната 20 м2 имеет окно примерно 1,5*2 = 3 м2. Итого до 2,4 кВтч.
А чтобы нагреть 100 м3 воздуха на 10 градусов надо всего 0,3 кВт.
И если бы не теплоёмкость стен, шторы, вентиляция и т.д. то в морозный солнечный день через час в этой комнате можно начинать париться.

Сторонники энергопассивных домов заявляют о возможности экономии энергии на отопление 50% за счёт правильного расположения остекления. Вот так вот.

[@freeze]

Сообщение от Славка

Подключить датчик вкл/выкл через силовое реле?

В Элвине оно есть. ВКЛ. и выкл. через капиллярный датчик.

Сообщение от Славка

Смысл тогда покупать котёл? Варим трубу, в неё фланцы с тенами. Ставим гильзы под датчики в подачу и обратку. Ставим реле температуры отечественное фивовское, выставляем температуру и разницу, а датчики в гильзы. Пускаем вместе с комнатным датчиком через диод на силовое реле. Котёл готов экономим ещё сотку А релюху можно на панель вывести, будет температуру показывать.

Ну так можно ТН купить готовый, тогда далеко не 1к$ нужно вбивать в ценник. /это к слову о минимально возможных вложениях/

[@mikola]

Сообщение от wolffan

для теплоинерционного дома, с задачей поддержания комфортной температуры вполне достаточно автоматики самого котла по теплоносителю.

У меня в частности дом хорошо утеплен (полы 10см пенопласта, стены 25ГСБ +18 пенопласта, чердак 30см минваты). Окна в гостинной достаточно большие, три окна 1,85х1,5 (одно на восток два на юг) плюс двери террасы 1,7х2,4 (на запад). Когда появляется солнце температура в гостинной быстро поднимается с 22 до 26-27. Большие окна и хорошая теплоизоляция тому виной. Стены из блоков (как у большинства) вроде и имеют тепловую инерцию, но вместе с тем у них и хорошая теплоизолирующая способность, которая мешает быстро отдавать аккумулированное тепло. По итогу имею теплый пол в 28 градусов и быстро нагреваемый воздух.

[@Урри]

Подкину дровишек. На первой странице упущен ещё один тип отопительного оборудования - на жидком топливе и возможность применения топок на двух типах топлива если не ошибаюсь.

Что до солнца. Когда отопление не включено, побудьте на солнечной стороне в здании и на северной. Разница в температурном режиме при прочих будет около 3...5 градусов имхо, но это в межсезонье, в любом случае ориентировать любой дом по солнцу надо. У нас же строятся через ж.... с этой точки зрения.

[@Славка]

@Урри, О! Точно!

Только универсалы не оправдано дорогие. Да и горелку откручивать надо.
Котёл Китурами зимой на 100 м2 около 5 литров соляры в сутки. Ну или посчитать по КПД и получаемой энергии. Цена 13 кВт котла 500 баксов.

[@Dobrinia]

Сообщение от Славка

Смысл тогда покупать котёл? Варим трубу, в неё фланцы с тенами. Ставим гильзы под датчики в подачу и обратку. Ставим реле температуры отечественное фивовское, выставляем температуру и разницу, а датчики в гильзы. Пускаем вместе с комнатным датчиком через диод на силовое реле. Котёл готов экономим ещё сотку А релюху можно на панель вывести, будет температуру показывать.

Вот и я думаю что смысл только что б не парится самому с конструкцией + нужна бумажка мне для получения диф.тарифа, что у меня подключенная мощность котла для СО не более 5 кВт. Иначе плакал дифтариф горькими слезами...

По теме: скоро доделаю график изменения цен на электричество, газ за последние 10 лет в баксах, посмотрим куда мы катимся вообще..