[@sergN]

дык холодильщики вроде тока паяют.
это же быстрее и проще и надежнее и дешевле.
(напоминает рубку избы топором. всё одним инструментом.)
хотя газовики газобалонщики-у них вальцовка.

[@Dobrinia]

@Юра Добриденев, спасибо за идею, посмотрю всетаки штроборезы...
Без штроб никак. Зачем лишние 6мм штукатурки пускать по стене??? У меня стены ровные, минимальный маяк 6мм.
Если не класть трубы в штробы то штукатурки будет ровно в два раза больше. Имеет ли смысл?
Да на поворотах только гнуть трубогибом. По опыту людей легко болкаркой делается поглубже штроба да и все!

@Урри, быстроразъемные делать не буду. Ну разумеется кроме сервисных.
Под гайку у народа делающего ТН работает без проблем по 3-5 лет минимум, я сделаю сразу под гайку. Их всего штук 8 будет, со временем, когда схема будет точно рабочая и ничего переделывать ненеадо - смогу спаять , делов то!
Паять нужен азот.... я пока к этому не готов. Да и часто приходится изменять что-либо, дорабатывать первые годы... не вижу смысла парится с азотом сразуже. Чем проще тем лучше в начале.

Тем не менее согласен полностью, что паянное соединения самые лучшие. Вопросов нет.
Испытаю - потом спаяю!

Внутренний - внешний конус это да... Надо помнить..

[@Андрей.80]

@Dobrinia, не заморачивайтесь с азотом. Даже при монтаже гиперов с диаметрами трасс 18-54мм никто не дует. Только при опрессовке азот загоняют для проверки утечек. На ваших 8 стыках окалины не много будет, достаточно дунуть в трубку чтобы с большего избавиться от окалины. Всё равно от мелких частиц не спрятаться, тем более в нужных местах будете ставить фильтры. Наибольший акцент лучше уделить качественному вакуумированию.

[@Dobrinia]

@Андрей.80, учту , на будущее когда буду переделывать гайки на пайки.
Вроде важно именно возле компрессора не закидать его окалиной... а с него выдуть то не получится...

[@Lobzik]

@Dobrinia, вы кстати считали теплоотдачу от медных(смысл почему именно медь не понял) под минимум 6мм слоем штукатурки от трубы, которая заштроблена в блока ГС? посчитайте на досуге думаю, смысл меди в стенах отпадет сам собой, либо просто некуда будет гвоздь вбить.
теплоотдачу от теплых полов считали? ГВС учли?
p.s.: имею опыт эксплуатации ТН воздух-вода

[@sergN]

@Lobzik,
и таки чем вы хотели поделиться?
..

[@Dobrinia]

@Lobzik, у человека в доме в наружние стены заложено 6 труб медных.
хватает без проблем, заложено в нижний 1 метр кладки. Все отлично работает. В чем суть вашего поста?
Я медь делать не решаюсь, увы люблю резервинование а в случае меди в стенах его не может быть..
И у меня не ГС. ТРубы будут такие же как и в полах в итоге... .короче 640метров в полы залью и 340 метров примерно в стены наружние в слое штукатурке, т.е. все по технологиию Дом теплый. Все посчитано, с запасом в половину мощности будет работать система отопления. Скриншот расчетов выкладывал в ветке про теплые полы.

Опытом то поделитесь что ли? самодельный?

[@Lobzik]

Сообщение от sergN

@Lobzik,
и таки чем вы хотели поделиться?
..

ну чем мог поделился в принципе. себе СО считал сам, т.к. в расчетах на нашей объятной шарят ток кто дилер и то по таблицам производителей...
где-то год назад сделал тут ветку в отоплении так меня чуть не распяли, после этого тут и не писал. пока ток ветку обновил и ссылки на выкладки дал - думаю подробнее на просторах рунета найти будет тяжело.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

Сообщение от Dobrinia

@Lobzik, у человека в доме в наружние стены заложено 6 труб медных.
хватает без проблем, заложено в нижний 1 метр кладки. Все отлично работает. В чем суть вашего поста?

а сколько t теплоносителя в этих трубах у человека? вам то придется снимать с дельтой всего 10-15 градусов при t когда теплоотдача просто никакая.
вы в доме уже живете или только строитесь?

Сообщение от Dobrinia

Опытом то поделитесь что ли? самодельный?

опытом давно делюсь и периодически отчеты выкладываю.
такими самоделками мне заниматься смысла нет - времени и так нет, да и с комплектующими проблемы. один нормальный компрессор от 500у.е. станет..., а вам нужен еще теплообменик, циркуляционник ооочень мощный т.к. гликоль вязкость увеличивает при низких t и поверьте моему опыту, что чем больше проток, тем больше вероятноть получить хороший СОР(не от теплых полов правда, там выхлоп не такой большой), земляных работ наверно на 400у.е., трубы на 100у.е., коллектор 50у.е..
я кстати прикидывал(в рассчетах) иногда выгоднее не делать водяную систему отопления как таковую, а тупо лучше утеплиться и греться электро конвекторами.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2016 в 00:16 ---------- Предыдущее было 29.02.2016 в 23:33 ----------

Сообщение от Dobrinia

все по технологиию Дом теплый. Все посчитано, с запасом в половину мощности будет работать система отопления. Скриншот расчетов выкладывал в ветке про теплые полы.

по вашим тема нашел в теплых стенах, а не полах.
оно? http://www.domsovetov.by/showpost.ph...2&postcount=89
если оно, то дом не теплый... почти 7кВт теплопотерь на 100м2 имхо много, очень и почему расчет для -10, а не -24 как положено? 70Вт/м2... капец тут просто поле не паханое для утепления.
у @Сергей 31 с ТС t стен расчетная +40, а у вас?
теплопотери от стен рассчитывали я надеюсь относительно t тнеплоносителя, а не t помещения(у вас кстати теплопотери будут слегка нелинейно увеличиваться при уменьшении уличной t)?

[@Dobrinia]

@Lobzik, нее это я для Юрия выкладывал график зависимости теплопотерь от утепления, не линейно растут....

У меня при -25 снаружи и +20 внутри вместе с вентиляцией 4квт/час.
При -5 снаружи 2.5 квт/час.

Дальше утеплять не буду, смысла не вижу.

Земляных работ по ТН = 0$ ибо заложен будет вместе с канализацией (она у нас на двоих с соседом). Каналюгу всеравно делать, кину трубу заодно.
Коллектор спаяет хороший друг мой сантехник так что тоже 0.
Трубу понд32 со стенкой 3мм нашел по полбакса метр. Закопать планирую много, около 600 метров. = 300$

Кессона не будет, коллектор станет в гараже (в цоколе)

Буду рад конструктивной критике.

DC-циркуль на гликоль 100$, теплообменники 2х100$ из польши , фреон 50$, две почти новые полупром наружки 100$ с доставкой. Частотник что б запитать компрессор (он на постоянных магнитах, bldc) = 100$.
Я сам электронщик так что контроллер станет баксов в 20$ на ардуино, не более, запчасти все по электронике уже есть, из запасов, а что-то отец принес.

Конечно еще нужны мелочи разные, пусть на 100$ еще.

Итого 300+100+200+50+100+20+100=900$ ну может еще чего не учел, я в 1k$ рассчитываю.

У человека в стенах медь и непосредственная конденсация (фреон там)
Говорить о дельте в этом случае, сами понимаете, глупо.



Система отопленяи будет низкотемпературная, все наружние стены и все полы теплые, поэтому режим ТН будет 0w25 основное время, и только в морозы 0w30.

СОР теплового насоса на bldc компрессоре с таким режимом будет около 6.

+40 в стенах мне не нужно, достаточно +25 не более. В морозы +30 сильные (+25)

Да теплопотери по стенам считал от +25С а не +20С в комнатах, поэтому снаружи будет 15см эффективного утеплителя.

[@Lobzik]

Сообщение от Dobrinia

У меня при -25 снаружи и +20 внутри вместе с вентиляцией 4квт/час.
При -5 снаружи 2.5 квт/час.
Дальше утеплять не буду, смысла не вижу.

так скиньте правильную ссылку, а то не нашел

Сообщение от Dobrinia

Земляных работ по ТН = 0$ ибо заложен будет вместе с канализацией (она у нас на двоих с соседом). Каналюгу всеравно делать, кину трубу заодно.

нельзя канализацию сильно вымораживать - бактерии размножаться перестанут, перестанет разлагаться г..., а соответственно заилиться, пойдет запах 'оригинальный'. На форумхаус.ру уже обсуждали такой вопрос. Если септик, то только со 2-го колодца можно вымораживать, если ЛОС, то делать отдельный слив и его уже эксплуатировать.

Сообщение от Dobrinia

DC-циркуль на гликоль 100$

межете ссылку дать что за он? как-то совсем дешево или с поляндии напрямую?

Сообщение от Dobrinia

теплообменники 2х100$ из польши

думаете хватит? чем меньше дельта, тем меньше мощность теплообмена...
то что я смотрел в розницу цены от 300у.е. начинались на фреон вода, хотя может в польлше столько и нормальные 'затянут'

Сообщение от Dobrinia

Я сам электронщик так что контроллер станет баксов в 20$ на ардуино, не более, запчасти все по электронике уже есть, из запасов, а что-то отец принес.

там же всего 16МГц и всего пара прерываний... или на Mega что-то?
Может на всякий взять на CortexM3? там можно операционные системы реального времени поставить например ChiBios или FreeRTOS... ну это желательно если будут всякие выводы на экранчик или логирование(AVR тут скорее всего уже хватать не будет)

Сообщение от Dobrinia

Конечно еще нужны мелочи разные, пусть на 100$ еще.

4-х ходовик ставить будете для реверсивной работы?

Сообщение от Dobrinia

Итого 300+100+200+50+100+20+100=900$ ну может еще чего не учел, я в 1k$ рассчитываю.

компрессор насколько понимаю где-то за так выцепили, а так это самая дорогая часть обычно в ТН...
ТОже сначала была мысль сделать, но прикинул стоимость частей... так то на то и выходило. Сейчас ксти готовые ТН можно в районе 3-4к грунтовые на небольшую мощность взять.

Сообщение от Dobrinia

Система отопленяи будет низкотемпературная, все наружние стены и все полы теплые, поэтому режим ТН будет 0w25 основное время, и только в морозы 0w30.
СОР теплового насоса на bldc компрессоре с таким режимом будет около 6. +40 в стенах мне не нужно, достаточно +25 не более. В морозы +30 сильные (+25)
Да теплопотери по стенам считал от +25С а не +20С в комнатах, поэтому снаружи будет 15см эффективного утеплителя.

0w25 это очень оптимистично... в комнате +20, а отопление от +25 подачи, ну пусть +30 в морозы. Т.е. дельта всего 10 градусов относительно теплоносителя. Такое конечно можно сделать, но...
Теплопотери 4кВт, не знаю что у вас будет теплоносителем в СО, но считаем, что вода, а если не так то результат будет еще хуже.
У меня например дельта между подачей и обраткой в СО где-то 5 градусов и проток ~18л/мин и при этом подача под 35-40 градусов морозы при теплопотерях 6кВт. На вскидку вам нужен будет проток теплоносителя 30+л/мин считать к долго и лень точнее. Сможете такого добиться? Трубы для такого нужны будут огого сразу советую к гребенкам 32+ диаметром вести я вот жалею что магистрали большего диаметра не сделал.