выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: 5.00, голосов 10 Опции просмотра
Старый 12.10.2018, 11:29   #3791 или 312996
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastersven Посмотреть сообщение
Ещё раз. Я предпочитаю работать с СИСТЕМОЙ. По роду деятельности продаю и монтирую очень много километров внутрянки. Так как хочу спать спокойно, предпочитаю системы под натяжное кольцо/гильзу. Потому что неоднократно наблюдал, как течёт плохо обжатое (но тем не менее обжатое на первый взгляд ) пресс-соединение, а текущих соединений с натянутым кольцом не видел ни разу. Цельная труба в контуре ТП – это влажная мечта самостроя-бюджетника. Если в бухте 200 (240) метров, а на объекте до 16 контуров разной длины, то выполнить их цельными кусками можно, только начхав на гидравлику. И ставя соединитель под кольцо (а это допускается технологией), я уверен, что всё будет в порядке.
Кстати, однажды я неприятно удивил глубоких почитателей металлопласта ремсовской таблицей с профилями и совместимостью пресс-клещей для разных брендов. Знаю, что 90% самотужников и т.н. «монтажников из ЖКХ» об этой проблеме даже не задумываются. Ну, чисто по незнанию
Для меня лично TECE лучше Wavin-a именно тем, что на рынке этот бренд представлен СИСТЕМНО. У него есть официальное представительство, есть квалифицированные официалы с неплохими складскими запасами под любую вменяемую (подчёркиваю – ВМЕНЯЕМУЮ) потребность. В этом смысле с TECE может соперничать только KAN, и последний даже в чём-то превосходит. Единственное, чем TECE уверенно умывает ВСЕХ конкурентов – это универсальная многослойная труба. Такого и за такие деньги не поставляет никто.
Wavin – отличный бренд, но продаётся через анус. Рынок завален как фирменным материалом, который завозится через БИПРОСТ, так и галимым китайским фуфлом. Допускаю, что Вас устраивает возможность купить «нечто» в роллете №12, меня – нет.
ОК, объясните что нужно сделать, чтобы текло пресс соединение ? Что можно напутать в технологии ? На каком этапе ? Обрезка ? Развёртка ? Одевание фитинга до появления трубы в смотровом окошке ? Обжатие клещами, которые не разожмуться, пока не дожмёшь до конца ?
Пресс соединение в отличии от соединения на кольцо нельзя прятать в стяжку ?
МП другого производителя, в отличии от TECE не многослойная труба ?
У меня ни одной соединенной фитингом петли ТП в полу. Хотите сказать, что нечаянно получилось ?
Я, как потребитель, не должен знать о представительствах, меня интересует возможность купить. Вавин я могу купить у себя в городе, а где искать официальные представительства, когда мне понадобилась пара фитингов, 2 метра трубы и инструмент на часок, чтобы достроить систему, понятия не имею. отличить галимое китайское фуфло от нормальных изделий уж как нибудь получится, а оперативно найти экзотику, в малых объемах, даже с представительствами и складами где-то там, не всегда получится. Вы приехали и уехали, а мне потом с этим жить. Или предлагаете постоянно оставаться в зависимости от монтажника, вызванивать, просить приехать один фитинг переделать, джать, когда у него время появится ?

Последний раз редактировалось Юра Добриденев; 12.10.2018 в 11:51.
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 12.10.2018, 11:40   #3792 или 312997
mastersven
Дипутат
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 431
Репутация: 12
По умолчанию

@Славка,
Основное я уже отписал Вашему единомышленнику выше. Вам – дополню. Для начала о гидравлике Интересно, чем это соединение типа «пресс» гидравлически выгоднее соединения под натяжное кольцо/гильзу? Мифическое заужение проходного сечения в доли миллиметра у push-a? Да ладно! Основное сопротивление там создаётся на торце фитинга, контактирующего с внутренней стенкой трубы. А они аналогичны у этих систем как близнецы. Кроме того все гидравлические нюансы учитываются расчётными программами. И даже с запасом. Если речь о самостроях, то тут подымать вопрос гидравлики даже как-то неудобно Пипл не парясь душит 32-ую трубу трехчетвертными кранами, а мы тут обсуждаем нюансы потери давления в пару-тройку Паскалей на метр.
Не совсем понял, чем Вас не устраивает ситуация с KAN-ом? Нужны людям соединяшки? Так закупите на КАН-термБеле и барыжте не напрягаясь. Этого добра у них не переводится.
Да, о вкусах не спорят
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 11:49   #3793 или 312998
Korvet068
Не раз долбаный нераздолбаный электрик
 
Аватар для Korvet068
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Минск, Молодечно
Сообщений: 5,966
Репутация: 28
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastersven Посмотреть сообщение
Пипл не парясь душит 32-ую трубу трехчетвертными кранами
Растолкуйте дилетанту смысл или чем нужно правильно душить
Korvet068 вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 11:58   #3794 или 312999
polyzadumchivy
Я тут живу!
 
Аватар для polyzadumchivy
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Я проживаю на дне океана
Сообщений: 4,049
Записей в дневнике: 19
Репутация: 22
Орден трудового красного Пушкина: За победу в конкурсе рассказов 
По умолчанию

@Korvet068, я думаю, роечь примерно про это
polyzadumchivy вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 2
Старый 12.10.2018, 12:12   #3795 или 313000
mastersven
Дипутат
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 431
Репутация: 12
По умолчанию

@Юра Добриденев,
1. Я уже писал Вам о профилях клещей и их совместимости с фитингами разных брендов. Кроме того, клещи можно не дожать. Можно, не сомневайтесь, я такое наблюдал Кольцо/гильзу тоже можно недотянуть, но уж очень сильно это бросается в глаза. Да и по опыту криворуков даже до половины натянутое кольцо надёжно герметизирует соединение. Скажу больше – год функционировала система радиаторного отопления частного дома, в которой труба была просто надета на фитинг (с расширителем, разумеется ) без фиксации кольцом.
2. Да, пресс-соединения допускаются к замоноличиванию согласно СНиПов. Но они порою текут. Пуш-соединения не текут. Поэтому я их моноличу, а пресс-нет . Но Вам не запрещаю.
3. Универсальная многослойная труба TECE – это не простой металлопласт с роллета №12 Погуглите – будете приятно удивлены.
4. Да, у самостроя и продавца-монтажника позиции могут существенно отличаться.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее было в 12:10 ----------

@Korvet068, Душите её хотя бы дюймовым краном - системе будет полегче
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 12:22   #3796 или 313004
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

1) знаю случай, когда то же самое было с пресс фитингом
2) текут по какой причине, какие фитинги, какого бренда и за какую цену ?
3) не хочу гуглить, вы сказали что она лучше, напишите чем ? Уже треться страница пошла, а я так и не прочитал, чем многослойная TECE лучше многослойного МП другого нормального бренда.
4) Не нужно так сильно разделять самостроя и продавца-монтажника. Нормальные самострои, порой, на порядок обскакивают продавцов-монтажников в тех или иных областях. Я лично конкренто в сантехнику не сильно углубился, это единственное куда я не сильно залез, даже не помню по какой причине, но правильно обжать прессфитинг с первого раза сможет даже моя супруга после 5-10 минутного обучения.
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 14:04   #3797 или 313009
mastersven
Дипутат
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 431
Репутация: 12
По умолчанию

@Юра Добриденев,
1. Вы меня с кем-то путаете. Я в сказки перестал верить в средней группе детсада. Соединение под натяжное кольцо предусматривает предварительное растяжение трубы, соответственно герметизация в данном случае объясняется таким явлением как память формы PE-X. И разумеется малым давлением в системе. Но насколько малым оно должно быть, чтобы не потекло соединение пресс-фитинга с просто вставленной в него трубой, я не представляю
2. Любые из тех, которые покупаются на роллете №12, причины я описал в предыдущих постах.
3. В отличие от классического МП, которым барыжат на роллете №12, универсальная многослойная труба TECE представляет собой по сути полноценную трубу из сшитого полиэтилена (с соответствующей толщиной стенки), обернутую алюминиевым слоем, защищённым поверху слоем полиэтилена. Таким образом УМТ объединяет в себе лучшее из МП и шитика, но в отличие от последнего держит форму, а в отличие от МП не боится расслоения из-за толщины внутреннего слоя.
4. Такая точка зрения вполне имеет право на существование.
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 14:36   #3798 или 313013
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,015
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

@mastersven, прочитав ваше про гидравлику понял толко одно, что виеговских фитингов смартпресс вы в руках не держали. Имхо. Найдите таблицу гидравлического сопротивления и сравните с "классическим" вариантом.
А по поводу продажи и монтажа киллометров универсальных труб и при этом в ТП делать соединение, вы меня просто добили. Мы наверное лохи, но на тоже водоснабжение не нужны целые куски по 200 м, да и люди и по 1 метру трубы покупают, поэтому проблема остатков не то что надуманная, а просто пипец из пальца высосанная. Закладывать дорогую систему чтоб потом с говна плевку сэкономить на "лишней" трубе... да уж..
И если кто-то чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Суслик в пример.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее было в 14:31 ----------

Чёй-то напомнило мне одних заказчиков. "Нам вайлант конденсатник, радиаторы керми и самый дешёвый пп"

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее было в 14:33 ----------

Расслоение металлопластика происходит не из-за толщины внутреннего слоя, а из-за хреновых клеевых слоёв с двух сторон алюминия
Славка вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:01   #3799 или 313017
agela
Окцибрёнок
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 87
Репутация: 10
По умолчанию

Совсем не знаю продукцию ТЕСЕ, два раза ходил на KAN на учебу (первый раз это было еще на Партизанском пр-те), но специально не отслеживаю ее новинки.
За вчера и сегодня на форуме «разбил себе лоб» (заставьдуракабогумолитьсярасшибетсебелоб) и доказывать что лучше – это в данной ситуации бесполезная вещь!
Для себя (никому ничего не хочу доказывать) по вопросу хорошей трубы решил:
-Антидиффузионный слой должен быть внутри. Ну не правильно, когда трубу, которую покупаешь на рынке тягают, катают по асфальту. Где будет этот AVOH?
-Лучшим решением по этому слою все же является алюминий. (помним про «для себя»!?)
-Более надежным соединением – латунные фитинги с натяжными кольцами.
-Гибкость у PEXов с различной сшивкой и PERT отличается, а армированные бесспорно жестче. А здесь пошло: толщина алюминия, способ ее сварки.
И дальше можно перечислять плюсы и минусы! Не забываем о ценовом факторе, который будет на первых позициях.
Получается хорошая труба близка к конструкции аналогичной KAN Platinum.
И тут «включаются» минусы по которым эта труба не подходит для теплого пола.

Цитата:
Сообщение от mastersven Посмотреть сообщение
Я предпочитаю работать с СИСТЕМОЙ.
Логично и правильно. Нельзя не согласиться, что практически все фитинги одного диаметра различных производителей имеют одинаковые основные размеры. Но все же для больших диаметров различные допуски могут в итоге сказаться на результатах испытаний. В принципе (не будем углубляться каких именно труб и диаметров) бывают производители только труб и только фитингов.
Как пример мне рассказывали, что при испытаниях по показателю «стойкость при переменном давлении» не каждый образец труб с фитингами различных производителей проходил испытания.
Именитые производители не могут себе позволить не испытать свои системы!!! Не зря в европейских стандартах присутствует 4-я часть (испытание системы «труба-фитинг»).
А на такого российского уникума в Новоселкине не обращали внимание?
agela вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:22   #3800 или 313019
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,015
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Про более надёжное соедиеение поподробней плиз

Я тоже ходил на разные учёбы. Два треннинга одного бренда, много раз здесь упомянутого, с коучером из Москвабада, запомнил очень хорошо
На первом нам раздали обрезки труб с заданием придумать максимум достоинств этой трубы.
На втором учили как убедить потратить деньги на дорогие трубы )))

Читаю эту тему и многое с тех треннингов здесь фигурирует. Ну и ещё пончл, что это всё попытки заманить в секту святой трубы ***** и кто-то в неё попадает. Их легко узнать в интернете по пене у рта, доказывая что именна эта ТМ самая лучшая. Ну и обоснования, если есть, с первого тренинга )))

Зы. Ничего личного ко всем, с кем спорю Всех уважаю как специалистов в своём деле, выбор ими материала для своей работы меня не волнует, а насаждение "эта хрень самая лучшая" мною воспринимается в штыки по причине отсутствия звёздочки-сноски
Славка вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:

Метки
тёплый пол

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полы по грунту. Хатанга Перекрытия 1062 28.02.2020 11:01
3D,декоративные полы.Кто что думает? Мраморный Александр Внутренняя отделка 196 01.04.2017 22:45
Пробковые полы Mango Внутренняя отделка 70 09.04.2014 23:56
"Наливные полы" Hiromant Внутренняя отделка 20 09.12.2013 12:49
Тёплые полы. Плюсы и минусы разных систем Платон Отопление 11 19.10.2011 13:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Тёплые полы(водяные) Рейтинг:5.00 из 5 на основе 10 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна