[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

Ширина ростверка в свайно-ростверковом фундаменте не имеет значения. Главное чтобы он передал нагрузку на сваи. Блоки можно выпускать за пределы ленты (или ростверха) на 20%.

Свес ГСБ больше 5 см - риск поиметь трещины в стене, блок то хрупкий

Сообщение от lexarum

Пол по грунту не есть гуд, например на водонасыщеных грунтах.

Н утак не по черновой же стяжке ходить то будем
и тем более ранее писалось

Сообщение от lexarum

При устройстве плиты есть много подготовительных работ, как то подушка уплотненая до нормативных значений, дренаж,

Сообщение от lexarum

Про цоколь, когда Вас заметет снегом или вы не сможете устроить отмостку или дом поплывет весной, вас огорчит отсутствие цоколя. Не говоря о случае коглда дом на рельефе.

Речь не идёт о местах затопляемым во время паводков и ливней.
Каким образом отсутствие цоколя мешает сделать отмостку?

Сообщение от lexarum

поэтому я и пишу, для некоторых случаев плита предпочтительнее и дешевле, для некоторых - лента, для некоторых - сваи и ростверк

Согласен

В общем, я ЗА питный в том случае когда плита =черновому полу, при возведении цоколя по плите, тут я уже не приверженец плиты.

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее было в 00:19 ----------

Serene, кстати, Вам сейчас хрошо было бы почаще появляться на участке и смотреть на поведение талых вод. Стекают ли они или стоят, какой губины лужи, как долго стоит вода

[@Serene]

Сообщение от sergN

а вам нелегко разобраться -"где тут пуговица , а где погон".

Нелегко

[@Serene]

Узнать у соседей про гидроизоляцию в подвале? Вот еще для сравнения расценок: у одной фирмы под мой дом плита около 16к (!), а лента - около 22к (!!). У второго (я раньше писала) ленточный глубина 1,3, над землей 40, плюс плита армированная (являющаяся заодно черновым полом) 10 см (в итоге цоколь 50) - за все около 11-12к. Но плита может и не требовать геологии. Каркасник не рассматриваю (имеется ввиду под него сваи с ростверком). Если проблемные грунты - будет ли проблемы со вторым (более приемлемым по цене) вариантом? Или просто плита, значительно толще, все равно надежнее? Про геологию поняла. Мнения выслушала и учла. Под мой тип стен именно и предлагают ленту или плиту, не сваи. Некоторые предлагали ФБС, но и здесь мнение выслушала, и в проектном сказали - ФБС лучше на таких грунтах не делать. Цоколь хочу и повыше. Зимы непредсказуемы,а жалеть о низком цоколе будет поздно.

[@Makapoh]

Serene, я конечно дилетант во всех расчетах и не имею профильного образования, но думаю так :
10см плита это... просто стяжка. И ее точно ломанет, если грунт под ней(тот что внутри ленты), попрет вверх от мороза. По правилам его нужно достать и заменить на утрамбованный песок/пгс/... непучинистый который.
Эта процедура входит в тот фундамент что за 11-12к? Вы уточните еще по пунктам как они будут делать фундамент.

а про плиту:
1. Если грунт плохой, сильнопучинистый - вся плита, вместе с домом будет подниматься(тут нюанс в том, что может подняться одна сторона плиты, поэтому нужно армирование сделать хорошее).
2. С другой стороны - давление на грунт плиты меньше чем человека(т.е. не "утонет" + не раздавит всякие коммуникации под ней).
3. Цоколя 60см мало? 30см сама плита + 30см армопояс "вниз", для цоколя. Ну 10см присыпите, итого 50 останется.
4. Подсыпку под плиту из утрамбованного песка нужно также делать... на стоимости дома капля в море, а запас прочности... огого

[@Korvet068]

Можно ли цоколь делать высотой 2,3 метра? Я вот подмал, если можно, то получим таким образом хозпомещение с доступом сверху, как вподвал. Гидроизолировать его будет проще, да и по всей высоте то не обязательно.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:59 ----------

Сообщение от Makapoh

. Если грунт плохой, сильнопучинистый - вся плита, вместе с домом будет подниматься(тут нюанс в том, что может подняться одна сторона плиты, поэтому нужно армирование сделать хорошее).

При плитном фундаменте, подсыпка под плиту песка, вроде как, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие

[@Makapoh]

Korvet068, спячу под кат, а то вдруг кому-то мои некомпетентные мысли насолят
Оффтоп

про подсыпку... поздно оформил 4 пункт
вобще да, но мне кажется, что ее необходимость несколько преувеличена, т.к. толщину слоя сколько в основной массе делают? 30см? И эти 30 см компенсируют 7-10см пучинистости?
Вот мне, честно, слабо верится. Если бы на метр-полтора засыпать... тогда другая песня

[@lexarum]

Сообщение от Makapoh

Serene, я конечно дилетант во всех расчетах и не имею профильного образования, но думаю так :
10см плита это... просто стяжка. И ее точно ломанет, если грунт под ней(тот что внутри ленты), попрет вверх от мороза. По правилам его нужно достать и заменить на утрамбованный песок/пгс/... непучинистый который.
Эта процедура входит в тот фундамент что за 11-12к? Вы уточните еще по пунктам как они будут делать фундамент.

а про плиту:
1. Если грунт плохой, сильнопучинистый - вся плита, вместе с домом будет подниматься(тут нюанс в том, что может подняться одна сторона плиты, поэтому нужно армирование сделать хорошее).
2. С другой стороны - давление на грунт плиты меньше чем человека(т.е. не "утонет" + не раздавит всякие коммуникации под ней).
3. Цоколя 60см мало? 30см сама плита + 30см армопояс "вниз", для цоколя. Ну 10см присыпите, итого 50 останется.
4. Подсыпку под плиту из утрамбованного песка нужно также делать... на стоимости дома капля в море, а запас прочности... огого

Уважаемый, Makapoh, не путайте дувушку. Практически все что Вы написали НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

1. В случае, если под домом ленточный фундамент, то бетонную плиту по нему, можно не лить. Если она все же делается, то толщиной 10-15 см. Никакой конструктивной нагрузки, она не несет, кроме как передает нагрузки с перегородок на ленту. Если под такой плитой сделать песчано-гравийную подушку, ее не порвет.
2. Ребра в фундаментой плите (то что вы обозвали армпоясом) устраиваются НИЖЕ проектной отметки земли. И никаким цолокем, то есть частью фундамента, который над землей они не будут.
Мало того в случае если фундаментную плиту устраивают с ребрами, такой фундамент требует расчетов. Потому, что он может вынести и большую нагрузку, чем ровная плита и меньшую. Меньшую в случае, если вместо плиты вся нагрузка попадет на эти самые ребра. И тогда плитный фундамент будет вести себя как мелкозаглубленный ленточный.

И еще, свайно-ростверковый фундамент вполне спокойно во многих случаях (если не в большей части случаев) может использоваться под дома из кирпича или ГС блоков.

В некоторых случаях он может быть более предпочтительным чем, плитный, в том числе для тяжелых строений. Например если дом строится на плывуне и слабых водоносных грунтах, под которыми есть непучитые.

Тогда достаточно углубить сваи до надежного грунта и поставить дом. Пример ? ВСЕ дома вокруг Комаровского рынка. Включая кукурузы.

Сообщение от Korvet068

Можно ли цоколь делать высотой 2,3 метра? Я вот подмал, если можно, то получим таким образом хозпомещение с доступом сверху, как вподвал. Гидроизолировать его будет проще, да и по всей высоте то не обязательно.

2,3 м ? Без проблем. А вот гидроизолировать подземную часть фундамента, будет не проще, а сложнее.
Есть поговорка вода вверх не идет.

Сообщение от Serene

Или просто плита, значительно толще, все равно надежнее?

Самое смешное, что это не совсем так. Толщина бетона не настолько важна, как арматурный каркас, чтобы противостоять нагрузкам в фундаментной плите.

И еще. Невозможно что-то подстказать правильно не видя ни Вашего проекта, ни участка, ни геологии геодезии.
Вместо того, чтобы уточнять на форуме как Вам делать фундамент, обратитесь к проектантам, у которых Вы купили проект. Чтобы они сказали какой Вам на Ваша конкретный участок нужен фундамент. А в идеале сделали на него проект.

И с этим проектом фундамента пройдитесь по строителям.

И самое последнее. Массу Вашего дома Вы знаете ? Например, на мансардный дом 10х10 из ГС блоков на глине вполне хватает 50 свай диаметром 300, на песке диаметром 400.

[@Makapoh]

lexarum, вероятно, вы неправильно поняли. Описывая плиту по пунктам, я имель ввиду ТОЛЬКО плиту. Без ленты. Т.е. это имеет отношение ко второму вопросу Serene.

А про "армопояс вниз"... Расчет нужен во всем конечно.
Но что мешает поднять эту самую "проектную отметку земли" за счет насыпного непучинистого грунта? Т.е. вся нагрузка будет все равно распределена на плите, которая, в свою очередь, будет лежать на подушке.
А этот "армопояс вниз" будет носить не функцию ребра жесткости, а чисто декоративную... чтобы спрятать подушку и увеличить высоту цоколя
т.е. сделать вот так (красным помечен примерный уровень плиты - 30см), прошу заметить, что песчаная подушка засыпана и под этим декоративным поясом



Про свайно-ростверковый также с вами соглашусь, но для ТС есть один нюанс - в нем слишком много всего нужно учесть.
Т.е. он да, самый дешевый, но с таким типом фундамента возникает сразу много вопросов по утеплению, изоляции, зазоры всякие с почвами и тд и тп. И кажется мне, что стройбригаде, не шибко квалифицированной, с ним НАМНОГО проще наделать косяков всяких.

[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

2,3 м ? Без проблем. А вот гидроизолировать подземную часть фундамента, будет не проще, а сложнее.

Так, а какая подземная часть у плитного фундамента если плита на подсыпке и выше уровня грунта?

[@lexarum]

Korvet068 Об отмостке.

Низ отмости (бетона) должен быть не ниже, чем верх песчаной подушки под фундаментную плиту

Примерно так:




Чертил в архикаде, поэтому немного упростил: не указал гидроизоляции и галтель,

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее было в 18:21 ----------

Сообщение от Korvet068

Так, а какая подземная часть у плитного фундамента если плита на подсыпке и выше уровня грунта?

А никакой.
Но обычно, если выводят стены фундамента такой высоты, плиту делают ниже проектной отметки земли, например на матр.

З.Ы. А если стены полностью над землей, то чем такой цоколь кардинально будет отличаться от 1-го этаже ?

Сообщение от Makapoh

А этот "армопояс вниз" будет носить не функцию ребра жесткости, а чисто декоративную... чтобы спрятать подушку и увеличить высоту цоколя
т.е. сделать вот так примерно(красным помечен примерный уровень плиты - 30см), прошу заметить, что песчаная подушка засыпана и под этим декоративным поясом

А Вы уверены, что на этот декоративный элемент на перейдет нагрузка с плиты и от стен ? Я нет.
А с учетом, того что на Ваших фотографиях с полметра насыпного грунта, у меня есть определенные сомнения в надежности такой плиты. Все нужно считать
Пример, у меня два виброплиты: на 140 кг и на 90 кг. Так, вот до 0,98 первая реально уплотняет около 20 см, вторая не больше 15. СЩГП типа С12 уплоняется лучше, сеяный песок или чистый гравий хуже.

Такую подушку нужно уплотнять виброкатком.