[@Юра Добриденев]

@mikola,по вате особо не походишь, нужен пол, хотя я имел в виду, как раз, монтажные перемешения, после них от пленки живого места не останется. Лаги пола на стойках или столбиках, все это нужно обойти+нужно обойти все лежни. Завтра если супруга приедет на участок, сфоткает, на моем вспышка сгорела. это не реально плёнкой обложить.
Скобки степлера в вате ? Не продержаться они там долго, даже оцинкованные, перержавеют.
Ставить стойки лаг на пленку не получится, все попрорывает.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее было в 18:23 ----------

Сообщение от Alex77

@Юра Добриденев, а вообще, в каком количестве плиты пар пропускают? я вот думаю, нужен ли мне весь этот гемор? по всему дому планируются натяжные потолки, они вроде как пар должны зедерживать... может не заморачиваться и проклеить гидроизолом только стыки плит? Это если бы было балочное перекрытие - тогда понятно, что пар из помещений вверх идет и его практически ничто не останавливает.

Сами плиты лень просчитывать на паропроницаемость, но этого и не нужно, т.к. в типовых узлах утепления минватой по плитам указана пароизоляция.
При натяжных потолках, может можно и не делать, х.з. тот материал, я не в курсах, вполне возможно, что они могут являться пароизоляцией, но там 2 , вроде, типа есть, один точно какой-то тканевый, т.е. пропускает.

Что вы так к тем стыкам прицепились, если они зачеканены раствором или бетоном, то чем они хуже пустотных плит ?

[@illarion]

Ну вот, на практике получается, что сделать наплавляемую гидроизоляцию по плитам чердачного перекрытия до возведения стропильной системы, наименее геморно и не дорого. Зато потом никаких проблем с укутыванием и проклеиванием лежней, ходьбой по пленкам и утеплителю.

[@Юра Добриденев]

да, было бы все так, только она не нужна, т.к. есть материал не требующий пароизоляцию.

[@Alex77]

Материал Паропроницаемость,Мг/(м*ч*Па)
Паропроницаемость Железобетон 0.03
Паропроницаемость Бетон 0.03
Паропроницаемость Керамзитобетон 0.09
Паропроницаемость Керамзитобетон 0.30
Паропроницаемость Кирпич красный глиняный 0.11
Паропроницаемость Кирпич, силикатный 0.11
Паропроницаемость Кирпич керамический пустотелый (брутто1400) 0.14
Паропроницаемость Кирпич керамический пустотелый (брутто1000) 0.17
Паропроницаемость Пенобетон 0.11
Паропроницаемость Пенобетон 0.26
Паропроницаемость Гранит 0.008
Паропроницаемость Мрамор 0.008
Паропроницаемость Сосна, ель поперек волокон 0.06
Паропроницаемость Дуб поперек волокон 0.05
Паропроницаемость Сосна, ель вдоль волокон 0.32
Паропроницаемость Дуб вдоль волокон 0.30
Паропроницаемость Фанера клееная 0.02
Паропроницаемость ДСП, ОСП 0.12
Паропроницаемость ПАКЛЯ 0.49
Паропроницаемость Гипсокартон 0.075
Паропроницаемость Картон облицовочный 0.06
Паропроницаемость Минвата 0.49
Паропроницаемость Минвата 0.56
Паропроницаемость Минвата 0.60
Паропроницаемость ПЕНОПОЛИСТИРОЛ ЭКТРУДИРОВАННЫЙ 0.013
Паропроницаемость Пенополистирол 0.05
Паропроницаемость Пенополистирол 0.05
Паропроницаемость Пенополистирол 0.05
Паропроницаемость Пенопласт ПВХ 0.23
Паропроницаемость ПЕНОПОЛИУРЕТАН 0.05
Паропроницаемость ПЕНОПОЛИУРЕТАН 0.0
Паропроницаемость ПЕНОПОЛИУРЕТАН 0.05
Паропроницаемость Керамзит 0.21
Паропроницаемость Керамзит 0.26
Паропроницаемость Песок 0.17
Паропроницаемость Пеностекло 0.02
Паропроницаемость Пеностекло 0.03
Паропроницаемость АЦП 0.03
Паропроницаемость Битум 0.008
Паропроницаемость ПОЛИУРЕТАНОВАЯ МАСТИКА 0.00023
Паропроницаемость Рубероид, пергамин 0.001
Паропроницаемость Полиэтилен 0.00002
Паропроницаемость Асфальтобетон 0.008
Паропроницаемость Линолеум 0.002
Паропроницаемость Сталь 0
Паропроницаемость Алюминий 0
Паропроницаемость Медь 0
Паропроницаемость Стекло 0

[@illarion]

Не вижу волшебную эковату...
Или она здесь не указана, т.к. совсем пароНЕпроницаема.
"Не верю!"©

[@Юра Добриденев]

по паропроницаемости плит, дело не совсем в материале, а в его толщине, т.к. там около 30мм сверху и 30мм снизу по пустоте, из за чего очень много мерких пустот и пор в самом бетоне, из за "идеальности" производства. Теплотехнический расчет показывает что пирог "60мм бетон + 250мм минвата" удовлетворяет нормам на паропроницаемость, но это идеальный эталонный бетон. Если бы бетон в плитах был идеально однородным, т.е. эталонным (таким как при испытаниях на паропроницаемость), то не нужно было бы с плит воду сливать. У меня около 15% пустот было с водой и это только состояние верха плит (от куда заливалось), а сколько пустот в них еще снизу ?
Были плиты, где вода пости в каждой пустоте, такой одной плиты-решета достаточно чтобы не смотреть паропроницаемость бетона, при принятие решения о необходимости пароизоляции.
Еще раз повторюсь, узлы утепления по плитам (пирог) уже давно утверждены и в нормативке и производителями утеплителя, тут копать нечего - пароизоляция нужна. А вот натяжные потолки еще не тронутый задел, тут можно покопаться, порыть их паропроницаемость. Прорабатывайте потолки, думаю что они решат вопрос, не трогайте плиты.

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее было в 10:28 ----------

Сообщение от illarion

Не вижу волшебную эковату...
Или она здесь не указана, т.к. совсем пароНЕпроницаема.
"Не верю!"©

Она проницаема, но не в этом дело. Обычная минвата тоже проницаема, но гораздо хуже выводит из себя накопившуюся влагу.

[@seeker]

Сообщение от Alex77

Пару дней назад вышел на чердак и увидел, что плиты перекрытия равномерно мокрые... Крыша не течет. В том месте, где лежали куски утеплителя - плиты сухие. Собираюсь утеплять по плитам перекрытия рулонным кнауфом, предварительно настелив лаги. Как теперь быть? Ждать когда высохнет? И откуда вообще конденсат взялся?

Если будете утеплять рулонный материалом обязательно постелите под низ гидроизоляционную плёнку с небольшим перехлёстом и проклейкой стыков скотчем. Дабы предотвратить впитывание в вату конденсата, который будет однозначно подниматься через плиты вверх. Сверху можно ни чем не накрывать, но я бы посоветовал кинуть брус и сделать настил для ходьбы для будущих прогулок. Потом это сделать трудно.

[@Alex77]

Сообщение от Юра Добриденев

У меня около 15% пустот было с водой и это только состояние верха плит (от куда заливалось), а сколько пустот в них еще снизу ?

Думаю, виной тому не пар, а дождь.

[@illarion]

Очень красиво все описываете. В каждом отдельном посте все вроде убедительно. Но вот если объединить все ваши высказывания, то они между собой не стыкуются (причем в разных темах и не только мной замечено).
Вот как совместить ваш предыдущий пост с этим?

Сообщение от Юра Добриденев

да, было бы все так, только она не нужна, т.к. есть материал не требующий пароизоляцию.

Речь ведь идет про эковату, я правильно понял?

[@polyzadumchivy]

Сообщение от mikola

Я имел в виду армированную типа ютафола н 90, между собой прекрасно склеивается алюминиевым скотчем, а к лежням (если уже использовать степлер для армированной пароизоляции религия не позволяет) бутилкаучуковой лентой примыканий СП-1. Ну и ходить то вы будете по вате, а не по пленке (монтажные перемещения не в счет).

а можно ли эту ванту чем-то более твердым покрыть?