[@GIM]

Сообщение от Юра Добриденев

Арматура работает только там где есть зоны растяжения.

Мне нравится как у Вас на любой вопрос есть чёткий ответ(предполагаю что единственно правильный).При этом Вы не являетесь инженером строителем(судя по Вашим ответам)

[@Вик]

Арматура в центре начинает работать как тока в колону везжает камаз... для меня этого достаточно.... хоть и направление не камазопасное.

[@wilson]

По монолиту точно скажу, что рекомендованное расстояние от границы колонны до арматуры 2.5см - у меня так в проекте все колонныи перемычки, а также перекрытия монолитные.

[@seeker]

Сообщение от wilson

По монолиту точно скажу, что рекомендованное расстояние от границы колонны до арматуры 2.5см - у меня так в проекте все колонныи перемычки, а также перекрытия монолитные.

2,5 см. - это минимальная толщина бетона по армированию для "работы" монолитной конструкции - вроде так в институте нам рассказывали.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от GIM

Мне нравится как у Вас на любой вопрос есть чёткий ответ(предполагаю что единственно правильный).При этом Вы не являетесь инженером строителем(судя по Вашим ответам)

Что вам не понравилось в моем ответе ? Если вы считаете что я в чем-то не прав, то готов выслушать, только ничего стоящего по теме от вас, скорее всего, не дождусь (судя по Вашим ответам). Случаи когда нужно усилить арматурой сжатую зону бывают, но они на столько редки что можно считать их исключением

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее было в 14:56 ----------

Сообщение от wilson

По монолиту точно скажу, что рекомендованное расстояние от границы колонны до арматуры 2.5см - у меня так в проекте все колонныи перемычки, а также перекрытия монолитные.

25мм это защитный слой, его можно делать и больше (до 70мм), только "работа" арматуры при этом ухудшается, можно и меньше (до 10) . Но я написал что если брать всю колонну включая кирпич, то 35мм это не от границы, а от центра, т.е. если брать по прогибам, то ж/б центр 120х120 будет работать и воспринимать усилие, а разрушение кладки может уже происходить. Чтобы было понятнее, для примера, балка 120х120 3м воспринимает 350кг распределенной нагрузки с коэффициентом использования 0,8 при этом имея прогиб 40мм, т.е. балка удовлетворяет условиям, но имеет такой прогиб что кладке была бы доля и это при коэффициенте раскрытия трещин 0,49, т.е. гнуть можно было бы еще. Я взял реальный пример прогиба балки, а не колонны, т.к. линейный изгиб колонны посчитать не могу, там считается по предельной гибкости, величине относительной завиящей от радиуса инерции сечения, эта величина безразмерная. Может и есть способы, но я ими не владею.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее было в 15:19 ----------

Сообщение от seeker

2,5 см. - это минимальная толщина бетона по армированию для "работы" монолитной конструкции - вроде так в институте нам рассказывали.

25мм это не минимальная толщина и не для работы конструкции. Как выше написал, это толщина защитного слоя арматуры, т.е. для защиты, а не работы и она может быть и 10 и 15 и 20мм в зависимости от вида конструкции и условий её работы. В незаводских условиях нормально выдержать такие величины довольно тяжело по нескольким причинам, поэтому обычно делают минимум 20-25 до поперечной и получается около 30 до рабочей продольной ито при этом желательно должен быть щебень 5-20 и очень хорошая вибрация смеси. Недавно пришлось заливать на щебне 16-32 хотя там были все 20-40, намучался трындец.
Добавляю. Не совсем прав, все таки. Если сделать меньше расчетного, то "работать" действительно нормально не будет, т.к. тупо не будет нормального сцепления, тут я поспешил несогласиться.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от seeker

У меня в колоннах сварной каркас из 3-х 12-к. По-поводу валяется - полная хрень. Не буду даже дискутировать на эту тему, т.к. не профи в этой теме. Считал мой сотрудник, который считает все мои объекты и проходит все стадии гос. экспертизы в беларуси и россии. Для того что бы не быть голословным - пара фоток моей продукции. Ёмкости - 50 в диаметре и до 20 метров глубиной.

Выкладываю 2 отчета по расчету колонн 120х120 3м. В одном случае армирование 4 прутами 16мм, в другом 1 прутом 6мм, не могу выкинуть арматуру полностью, т.к. прога ругается, считайте что её там нет.
Если прикинуть что ваш ж/б монолит только на себя (без учета кладки) берёт 2т, то максимальный коэффициент использования получается при расчете предельной гибкости в плоскости, т.е. именно этот параметр при таких условиях критический. Теперь сравните эти показатели при 2х типах армирования. Для тех кому лень смотреть скажу что они одинаковы 0,722. И, кстати, я уже писал, что линейное перемещение при прогибе не могу вычеслить, не хочу голову ломать, но при определенном загружении пока колонна будет еще работать, кладка уже будет разрушена, поэтому я и писал про профильную трубу вместо арматуры. А еще, я не знаю чем руководствовался ваш конструктор, может он и хороший специалист и не мне его оценивать, но армировать колонну тремя стержнями не позволяет СНиП 2.03.01-84* п. 5.19

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Вик

Арматура в центре начинает работать как тока в колону везжает камаз... для меня этого достаточно.... хоть и направление не камазопасное.

Так я ж на счет камаза согласился , но тогда арматуру еще как-то бы вниз заделать

[@GIM]

Сообщение от Юра Добриденев

Если вы считаете что я в чем-то не прав, то готов выслушать

Любая конструкция армируется пространственно.Если сечение колонны прямоугольник то это минимум 4арматуры,если круг то наверно может быть и 3.Арматура бывает расчётная(рабочая) и конструктивная.Все перехлёсты,защитные слои исходили от диаметра рабочей арматуры,но не менее определённой величины(раньше по крайней мере было так).И самое главное.Я против рассуждений на тему хватит или не хватит кого либо диаметра или не хватит и советов типа-лучше туда рельсу замонолитить.Все эти вещи надо просчитывать и проектировать.Вы же не знаете какие там нагрузки,как они приложены,какие фундаменты а советы на ответственные конструкции даёте

[@Юра Добриденев]

Сообщение от GIM

Любая конструкция армируется пространственно.Если сечение колонны прямоугольник то это минимум 4арматуры,если круг то наверно может быть и 3.Арматура бывает расчётная(рабочая) и конструктивная.Все перехлёсты,защитные слои исходили от диаметра рабочей арматуры,но не менее определённой величины(раньше по крайней мере было так).И самое главное.Я против рассуждений на тему хватит или не хватит кого либо диаметра или не хватит и советов типа-лучше туда рельсу замонолитить.Все эти вещи надо просчитывать и проектировать.Вы же не знаете какие там нагрузки,как они приложены,какие фундаменты а советы на ответственные конструкции даёте

Из какого места вашего поста можно сделать вывод что арматура работает на сжатие и я не прав в своем высказывании ? Ну и раз я говорил про арматуру которая работает и т.к. мы говорили про продольную арматуру колонны, соответственно я имел в виду именно рабочую, не нужно выдергивать отдельные фразы из контекста, это некрасиво.

Величина защитного слоя арматуры не исходит на прямую от диаметра рабочей арматуры, а просто не должна быть меньше, если условия работы конструкции и вид конструкции это сделать позволяют.
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003)
5. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
АРМИРОВАНИЕ
ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА
5.6. Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций) чтобы обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранностъ.

5.7. Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований п. 5.6 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры.
Минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по табл. 5.1.

Для сборных элементов минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры, указанные в табл. 5.1, уменьшают на 5 мм.
Для железобетонных плит из бетона класса В20 и выше, изготовляемых на заводах в металлических формах и защищаемых сверху в сооружении бетонной подготовкой или стяжкой, толщину защитного слоя для верхней арматуры допускается принимать 5 мм.
Для конструктивной арматуры минимальные значения толщины защитного слоя бетона принимают на
5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры.
Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры.



Советы я тоже не давал, т.к. совет давать некому, у человека все давно построено. Я просто говорил что если стоит задача усилить колонну (если для этого не хватает самой кладки) не для чрезвычайных ситуаций, а для восприятия усилий с сохранением кладки, лучше использовать трубу вместо арматуры, т.к. арматура в центре колонны мало для этого подходит. А труба имеет очень неплохие для этой задачи показатели. Сравните вот это с расчетами ж/б выше, особенно обратите внимание на коэффициент использования при расчете на предельную гибкость. Те же 3м и те же 2т

[@GIM]

Сообщение от Юра Добриденев

Из какого места вашего поста можно сделать вывод что арматура работает на сжатие и я не прав в своем высказывании ?

Вы неправы в принципе
ПС.В пространственном каркасе если одна арматура работает на растяжение то с противоположной стороны арматура будет работать на сжатие