[@DmitryStrelets]

Свою историю я описал ниже. Не у всех хватит желания прочитать ее, поэтому задам список вопросов, на которые я ищу ответы. Подробности я изложил в самой истории.

ВОПРОСЫ

1. Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню, при условии что жилое помещение и кухня сообщаются не напрямую, а через коридор?
2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.

МОЯ ИСТОРИЯ

В 2008 году была произведена самовольная перепланировка квартиры. Эта перепланировка была узаконена старым владельцем (есть техпаспорт, решение исполкома района г.Минска). В 2010 году эта квартира была приобретена новым владельцем по договору купле-продаже. При регистрации квартиры во время продажи регистратору писалась расписка, что все документы переданы регистратору для оформления. В этой расписке заглавными буквами есть цитата: «О необходимости проведения проверки характеристик недвижимого имущества ознакомлен. От обследования отказываюсь». Согласно техпаспорту на момент покупки дверь на кухне или в жилое помещение отсутствует, как это было и есть до сих пор в действительности в самой квартире.



В 2014 году начался капитальный ремонт дома. После замены инженерных газовых коммуникаций ходила комиссия из Мингаза, которая обратила внимание на отсутствие дверей. На слова, что перепланировка узаконена и дверь отсутствует, попросили техпаспорт. Техпаспорт им не понравился, так как по их словам должна быть печать Мингаза на этом техпаспорте, что перепланировка согласована с Мингазом.

Я попросил письменный ответ у Мингаза на основании чего они требуют дверь от меня при узаконенной перепланировке. Они ссылаются на пункт 4.18 из СНБ 3.02.04-03, в котором говорится следующее: «Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.».

К слову сказать письменный ответ я до сих пор не получил, хотя звонил несколько раз в Мингаз, говорят уже давно готово, только директор не подписывал еще. Про ссылку на этот пункт мне рассказала девушка, которая писала мне письменный ответ. На мои слова, что в этом пункте не говорится четко что дверь должна стоять и плюс у меня кухня сообщается через коридор (так мне пояснили в кадастровом, это не моя придумка), сказала что расшифровку этого пункта им дает СтройТехНорм (как я понял эта организация составляет СНБ). Попросила запросить расшифровку этого пункта на свое имя у СтройТехНорма, может мне другой ответ из СтройТехНорма придет.

В СтройТехНорме мне устно пояснили, что да, дверь нужна. Документы на квартиру они видели своими глазами. Расшифровку они могут предоставить. Т.е. фактически я получу тоже самое, что мне сказала девушка из Мингаза.

Также Мингаз ссылается на то, что в проектно-сметной документации, разработанной БелЖилПроектом в 2011 году по заказу ЖРЭО для проведения капитального ремонта дома, дверь есть. Я посетил также БелЖилПроект. Мне показали проект. Действительно, там дверь есть. Более того, там нет вообще изменений перепланировки. Видимо ЖРЭО не внесли изменения своевременно и также не посещали квартиру, писем тоже никаких не присылали, а если и присылали, то они не были получены и росписи владельцев квартиры нет. В БелЖилПроекте сказали, что могут внести изменения, но тогда мне заварят газ, если не будет двери. Ссылаются на то, что проектируют все по нормам, но где написано что двери должны быть они не смогли найти.

Я паралельно посетил Кадастровое агентство, которое составляло техпаспорт старому владельцу чтобы уточнить на каком основании они составляли его. Они говорят что проблем не видят именно по той причине, что кухня выходит не в жилое помещение, а в коридор. Поясняют пункт 4.18 как то, что жилое помещение и кухня сообщается через коридор, а в этом случае не регламентируется должна стоять дверь или нет. Если бы кухня выходила сразу в жилое помещение, тогда дверь нужна была бы.

Я посетил исполком своего района г. Минска, заместителя начальника управления архитектуры и строительства. Достали из архивов ведомость технических характеристик, которая использовалась для согласования перепланировки старым владельцем. На этой ведомости дверь зачеркнута, но по каким-то странным обстоятельствам нет согласований даже с архитектором (мне пояснили в исполкоме, что должно было быть). В архиве есть еще техническое заключение от СтройТехНорма (была самовольная перепланировка), которого у меня нет на руках, но специалист из исполкома запрашивал это заключение и сказал что про двери там тоже ничего не говорится.



Хотя в ведомости дверь зачеркнута и в техническом заключении про дверь ничего не говорится, в исполкоме говорят что дверь должна стоять и советуют в устной форме мне поставить за свой счет.

Я ищу решение, как избежать установки двери. Она мне не нужна. У меня есть документы, что двери нет. Вины нового владельца не вижу. До суда доводить из-за этого не хочу, да и судиться не понятно еще с кем. Толи с исполкомом, который сейчас советует в устной форме установить дверь за свой счет хотя давали свое решение бывшему владельцу, толи с бывшим владельцем через регрессный иск, но он тут при чем, если есть решение исполкома разрешить узаконить перепланировку.

P.S. Чтобы опередить последующие советы установить дверь и не париться, то скажу что есть и тут проблемы. Я бы и поставил, но при существующем ремонте меньше чем за 500 у.е. решений нет. Нельзя поставить даже старые двери на время, потому как не становятся они в существующие проемы и надо зашивать часть пространства. Плюс даже если я поставлю двери, надо потом будет новый технический паспорт делать.

[@Korvet068]

Сообщение от DmitryStrelets

Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню

Есть такие требования к помещениям где установлено газовое оборудование
Отказ от газовой плиты и установка электрической

Сообщение от DmitryStrelets

Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------

В принципе Мингаз не вправе понудить поставить дверь, но вот вправе отключить газовое оборудование которое не соответствует (как по самой работе, так и установке) ныне действующим нормам

[@seeker]

Установите двери, сдайте дом исполкому и мингазу, а потом снимите двери. Больше вас беспокоить ни кто не будет!

[@bullet_fox]

DmitryStrelets это не устраивает. Он не ищет легких путей. Лучше писать письма, оббивать пороги всех гос. учреждений и в конечном итоге все равно получить отказ.

[@DOLBO.BY]

Про нормы эти все слышали. Только никто не может их привести

[@chingachgoock]

Вот всегда интересовала это норма.

Может ли кто объяснить зачем дверь в принципе нужна? Есть ли какое разумное объяснение этому, принимая во внимание факт, что если она и есть - то эта дверь 90% времени открыта (т.е. ее как бы и нет). Почему в нормах газовщиков не написано, что она должна быть все время закрыта, и это будут проверять внеплановыми рейдами . Про "правила, писанные кровью" в курсе - только не могу понять чем отличается потенциальный взрыв газа в помещении без двери и с существующей открытой дверью?

Ну есть же разумное объяснение? Просто в процессе проектирования по газу - у меня открытая планировка практически всего первого этажа. Ну типа говорят - газовая плита не положена. Я говорю - а если я вот тут возьму зафигачу дверь большую - и обзову гостиную - кухней - все равно не положено - у вас вот тут помещение - холл, а надо чтобы был корридор - вот если вы проект дома поменяете - тогда - да - вопросов нет. Ну идиотизм же?

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

Сообщение от seeker

Установите двери, сдайте дом исполкому и мингазу, а потом снимите двери. Больше вас беспокоить ни кто не будет!

Собственно это и спросил в мингазе. Ответили следующее - ну вы же понимаете, что вот придет инспекция когда уже вы пользуетесь газом - и все - нету двери - перекрываем газ. все строго у них там, как в аптеке.

[@DOLBO.BY]

кое-что нашел:

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке проведения технической инвентаризации и проверки характеристик капитальных строений (зданий, сооружений), незавершенных законсервированных капитальных строений, изолированных помещений

Кухня – отдельное помещение с плитой, печью для приготовления пищи. Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.

27.1. строение считается оборудованным:
....
газом – если имеется установленная напольная газовая плита как в самом доме, так и в отдельно стоящей кухне, снабжаемая сетевым или сжиженным газом. Не допускается объединение жилой комнаты с кухней, оборудованной газовой плитой, или иными помещениями, оборудованными другим газовым оборудованием;


в СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение это было (но он заменен ТКП 45-4.03-267-2012 и там этого не нашел):

9.25 В существующих жилых домах допускается установка газовых плит:
– в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 9.24 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого ка-нала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна;
– в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;
– в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2 м, уста-новку газового оборудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не ме-нее 2,2 м.

[@misha]

DmitryStrelets, у меня кухня и гостиная в техпаспорте называется кухней. Вы бы тоже так обозвали два своих помещения.

[@DOLBO.BY]

Сообщение от misha

DmitryStrelets, у меня кухня и гостиная в техпаспорте называется кухней. Вы бы тоже так обозвали два своих помещения.

здесь речь идет о квартире в многоквартирном доме - в данном случае, так запрещено по многим причинам

[@DmitryStrelets]

Сообщение от Korvet068

Есть такие требования к помещениям где установлено газовое оборудование
Отказ от газовой плиты и установка электрической

А что за документ? Вы не про топочные говорите?

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:54 ----------

Сообщение от seeker

Установите двери, сдайте дом исполкому и мингазу, а потом снимите двери. Больше вас беспокоить ни кто не будет!

Так надо делать новый техпаспорт, чтобы не было потом проблем при продаже. Плюс при существующем ремонте работы обойдутся 500 у.е. Проблема в понесенных затратах.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 18:56 ----------

Сообщение от DOLBO.BY

кое-что нашел:

Кухня – отдельное помещение с плитой, печью для приготовления пищи. Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.

Кстати, этот пункт поясняют в Кадастровом как если бы в техпаспорте была единая площадь для кухни и жилого помещения, это считалось бы объединением. В моем случае, это раздельные помещения.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Ребята, я понимаю что никто не читал полное описание. Я бы сам наверное не читал бы. Но давайте без шаблонных ответов типа "установи дверь и забудь". Да и зачем мне это, если все узаконено. В самой истории я описал какие с этим проблемы. Может можете прокоментировать вопросы кроме норм? Продублирую еще раз их:

2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.