выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.10.2017, 15:34   #291 или 297583
bor-off
Окцибрёнок
 
Аватар для bor-off
Регистрация: 28.08.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
@bor-off, есть большое сомнение, что котел продавит все отопительные контуры. Учтите, что ему надо пройти теплообменник и клапан в котле.
На теплый пол установите насосно-смесительный узел.
я не совсем корректно изобразил, но теплый пол установлен отдельный насосно-смесительный узел
bor-off вне форума Ответить с цитированием
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 20.10.2017, 19:15   #292 или 298082
IT_Prof
Космомолец
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 261
Репутация: 11
По умолчанию

Приветствую, коллеги.

Нужна ваша помощь по проекту отопления.
Сделали мне его под заказ, но между проектировщиком и потенциальными монтажниками есть несколько разногласий.

Хотелки по отоплению были такие:
1. Должна быть возможность устанавливать температуру в жилых помещениях индивидуально (вариант с одним комнатным термостатом и термоголовками в остальных помещениях подходит).
2. Должна быть возможность настройки автоматического управления температурой в жилых помещениях по времени суток и дням недели.
3. Температура в помещениях должна быть стабильна и не отклоняться от заданной более 2 градусов при изменения температуры снаружи.
4. Теплые полы не должны "жарить". Максимальный нагрев не более рекомендованных врачами - вроде не более 27 в жилых и 33 в санузлах.
5. Никаких внутрипольных конвекторов. Можно рассматривать батареи нестандартного размера, например узкие и высокие - вдоль французских окон.
6. Первый этаж - преимущественно теплые полы, на втором этаже - только в санузле
7. В зоне входа сделать усиленный подогрев пола для просушивания обуви.
8. Предложить варианты предотвращения обледенения крыльца и ступенек.

Пожелания по ГВС:
12. Горячая вода всегда должны быть горячей и чтобы при открытии крана не приходилось ее ждать ))
13. Горячей воды в любой момент должно хватать столько, чтобы набрать полную ванную длиной 1,7м на втором этаже и принять душ на первом.
14. Очевидно, но все же - полетенцесушители должны быть запитаны от ГВС, а не от отопления ))


Потенциальные монтажники видят в проекте ряд недочетов:
1. На первом и втором этаже предлагают сделать отдельно гребенки под радиаторы, чтобы схема подключения была типа звезда, а не двухтрубная. Они мотивируют это тем, что нигде, и особенно в полу или стенах, не будет никаких соединений или тройников, что увеличивает надежность системы. Кроме того, в случае проблем, отключить можно отдельный радиатор, а на весь этаж для проведения ремонта.
Проектировщик в свою очередь говорит о перерасходе трубы и лени монтажников. По надежности - говорит, что скорее лопнет труба, чем соединение.
2. Гребенку ТП с подвала нужно поднять на первый этаж и разместить ее настенным способом в платяном шкафу в прихожей (на центральной несущей стене). Это поможет избежать лишних проблем с завоздушиванием.
3. Монтажники предлагают всю разводку по подвалу (обвязку котла) и всю ГВС по дому сделать полипропиленом. Мотивируют тем, что очень сложно выводить в уровень (центровать) стыки с помощью трубы, заложенной в проекте. Она мол довольно гибкая (хлипкая) и ее сложно зафиксировать (сохранить центровку) в нужном положении.
4. Предлагают вставить смесительный узел между бойлером и ГВС, чтобы пускать в систему ГВС или на полотенцесушитель температуру не выше 50 градусов, а не 70-90, которые могут быть на бойлере. Проектировщик предлагает сразу на котле выставить температуру бойлера до 50 градусов.
5. Не рекомендуют радиаторы Лидеа, рекомендуют рассмотреть вариант Purma или Корадо.
6. Монтажники предлагают сделать самостоятельно смесительный узел, а не покупать готовый. Насколько это оправдано?

Что думаете по этому поводу? Что нужно менять в проекте с учетом этих предложений?

PS Дом - керамзитобетонный, 500мм.



IT_Prof вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 22:23   #293 или 298092
Sas
Член Совета
 
Аватар для Sas
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Репутация: 14
По умолчанию

@IT_Prof, если честно, то ваш проект далек от идеала. Сразу видна рука опытного проектировщика из какого-нибудь гражданпроекта.
1. Согласен с монтажниками, что Корадо и Пурмо будут намного лучше Лидеи.
2. Несогласен по поводу смесительного клапана после бойлера - он вам не нужен. Бойлер будет поддерживать 50-55 градусов с ночным кипячением раз в неделю.
3. Не вижу логики в установке 28 кВт котла при теплопотерях - 16 кВт
4. не вижу логики в шаге теплого пола 35 см
5. Вижу логику в установке гидрострелки и насосов отопительных контуров после нее, а не в установке насоса в хвост котловому.
6. Мое мнение, что разводиться по всему дому полипропиленом - немного попахивает мазохизмом со стороны исполнителя.
7. Лучевая разводка удобнее с точки зрения регулировки радиаторов. 17 радиаторов - это достаточно большое кол-во.
8. я бы переподобрал радиаторы по принципу 80% от ширины оконного проема.
9. Арматура Danfoss с радиаторами Лидея очень порадовали.
Sas вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 20.10.2017, 22:40   #294 или 298095
IT_Prof
Космомолец
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 261
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
@IT_Prof, если честно, то ваш проект далек от идеала. Сразу видна рука опытного проектировщика из какого-нибудь гражданпроекта.
Так и есть - человек проектирует отопление для 9-этажек и детсадов.

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
3. Не вижу логики в установке 28 кВт котла при теплопотерях - 16 кВт
Расчет теплопотерь сделан с учетом информации от производителя блоков по ссылке и с учетом конфигурации стеклопакетов с двумя энергоэффективными стеклами. Проектировщик не поверил в такие показатели, особенно по стене и "подстраховался" мощностью котла.

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
4. не вижу логики в шаге теплого пола 35 см
Чем плохо такое решение?

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
5. Вижу логику в установке гидрострелки и насосов отопительных контуров после нее, а не в установке насоса в хвост котловому.
6. Мое мнение, что разводиться по всему дому полипропиленом - немного попахивает мазохизмом со стороны исполнителя.
7. Лучевая разводка удобнее с точки зрения регулировки радиаторов. 17 радиаторов - это достаточно большое кол-во.
8. я бы переподобрал радиаторы по принципу 80% от ширины оконного проема.
9. Арматура Danfoss с радиаторами Лидея очень порадовали.
С остальным согласен.
IT_Prof вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 22:50   #295 или 298096
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,015
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Я может туплю, но в проекте газ7000 с насосом, нах впихнули 8 насос? Напор решили поднять?

По поводу смесительного узла на бойлере. После ночного еженедельного кипячения не факт, что бойлер успеет остыть к утру до 55 градусов. Если стоят смесители с термостатами, то проблем нет. А так есть шанс получить ожог

Последний раз редактировалось Славка; 20.10.2017 в 23:18.
Славка вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 2
Старый 21.10.2017, 07:41   #296 или 298098
Sas
Член Совета
 
Аватар для Sas
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Репутация: 14
По умолчанию

@IT_Prof, гараж отапливаемый? если считать с запасом, то возьмите 90 Вт на 10м2 площади.
Шаг 35 см грозит или зеброй (контрастная температура поверхности) или повышенной температурой теплоносителя, с более горячей зеброй. Равномерной температуры покрытия достичь вряд ли удастся
для наружного обогрева нужно будет использовать 2 насоса и теплообменник с контуром этиленгликоля. Как вариант попробывать запитаться к радиаторному контуру, и зависеть от его работы.
Sas вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 15:39   #297 или 298109
IT_Prof
Космомолец
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 261
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
@IT_Prof, гараж отапливаемый? если считать с запасом, то возьмите 90 Вт на 10м2 площади.
Гараж не отапливаемый.
У меня 200м2 отапливаемая площадь. В формуле, предположу, имелось ввиду 90ватт на 1м2. Значит получается 18 киловатт. Тогда да - котел явно излишне мощный - будет мне только газ перерасходовать.

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
Шаг 35 см грозит или зеброй (контрастная температура поверхности) или повышенной температурой теплоносителя, с более горячей зеброй. Равномерной температуры покрытия достичь вряд ли удастся
Да, монтажники тоже сказали, что в моем случае должен быть максимальный шаг не более 20 см.

Цитата:
Сообщение от Sas Посмотреть сообщение
для наружного обогрева нужно будет использовать 2 насоса и теплообменник с контуром этиленгликоля. Как вариант попробывать запитаться к радиаторному контуру, и зависеть от его работы.
До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...
IT_Prof вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 16:40   #298 или 298114
Sas
Член Совета
 
Аватар для Sas
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 852
Записей в дневнике: 6
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IT_Prof Посмотреть сообщение

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...
на вскидку - ММ100 - 220е, насосная группа прямая с насосом около 240е, насосная группа с теплообменником - вроде около 400е, антифроген - 115-120е за 20 л, ну и контроллер от 20е. итого под 1000е. но это розница
Sas вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 17:55   #299 или 298115
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,015
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Повторю вопрос: зачем последовательно к котловому впёрли насос №8?
Есть ещё вопросы:
* расширительный бак подобран в дополнение к котловому или полная замена?
* на обогрев ступенек насос 25/6?

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее было в 17:48 ----------

Цитата:
Сообщение от IT_Prof Посмотреть сообщение
До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...
электро мат или ик-обогреватель, а на сэкономленные деньги оплатить электричество на 50 лет вперёд

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:49 ----------

и я бы не использовал этиленгликоль.
Славка вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 22:46   #300 или 298120
Valery_SY
Я тут живу!
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Гродно
Сообщений: 1,296
Репутация: 31
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IT_Prof Посмотреть сообщение
До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...
Я когда-то свое крыльцо обсчитывал, 5,5 кВт получилось. 30% от всего дома.
Valery_SY вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужен совет Terwek Моя стройка! 171 16.02.2017 18:49
Нужен совет по проектированию vlidomir Проекты и проектирование 1 03.12.2015 13:26
Нужен совет по теплице MinNews Кровельные материалы 35 28.04.2015 11:03
что построить? Нужен совет! Klukovka Моя стройка! 16 25.04.2012 02:44
нужен совет lёwa Проекты и проектирование 24 10.02.2012 13:40

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Нужен совет по схеме отопления Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна