[@Юра Добриденев]

@mastersven, чем полноценный газовый напольник лучше галимой балалайки, тем, что с ним интереснее иптись с автоматикой или тем, что у него нет такой модуляции, чтобы мощность, хоть в какой-то степени, удовлетворяла условиям обогрева наших жалких лачужек при температурах до нуля, чтобы интересно было придумывать костыли, спасаясь от тактования ? Может тем, что для него нужно городить дымоход или колхозить турбонасадку?

[@ignatov]

Сообщение от mastersven

Если перейти от теоретических схем к практике, то Вы, наверное, согласитесь, что сегодня в Беларуси любой потребитель, получивший газ, на отопление твердачом просто забъёт. А уж настолько вменяемый человек, который не повесил на стенку галимую «балалайку», а установил полноценный газовый напольник, чётко понимает, что по совокупности (экономичности, автономности и удобству эксплуатации) у отопления газом альтернативы нет. Пока нет . Так вот, человек, подключивший газ, ТТ-котёл и ТА скорее всего срежет и продаст соседу. Либо как минимум законсервирует на черный день. Посему потребность в совместной работе твердача с ТА и газовым напольником равна статистической погрешности.

Не соглашусь. Если ТТ система изначально не косячная и не мешает установке газового котла, чаще всего она остается в качестве резервной. Автоматическое переключение за разумные деньги мотивирует более частое использование ТТ, по мере сил и настроения. Есть еще лимиты на дешевый газ. Примеров море, в том числе участников Домсоветов. В том числе - я сам. Обсуждение актуально для тех, кто решил оставить

Сообщение от mastersven

Но на практике встречается другой расклад: систему ТТ+ТА с нагрузкой в виде ГВС, прямого и смесительного контура поддерживает электрокотёл. Если нам не повезло иметь дело с глупым и жадным заказчиком, то электрокотёл он купил в Рашке. Какой-нибудь корч без насоса, который при переключении ТЭН-ов грохочет как Т-72.
Врезаем контур электрокотла согласно схемы в «верхушку» ТА (возможны варианты, но так работает ). На насос, разумеется, придётся разориться. Но это не те деньги, чтобы экономить. Тем более насос будет работать только в те промежутки времени, когда включен электрокотёл, следовательно лишних Ватт жечь не будет. Да и стоимость «честного поляка» не сравнима со стоимостью моторизованного трехходовика.
Алгоритм прост. Твердач затух и ТА начал терять тепло. Со временем температура в нём опустилась до такого уровня, что гонять через него теплоноситель уже нет смысла. Температура в помещении, где установлен термостат электрокотла, падает до точки Х. Электрокотел включается и начинает греть верхнюю часть ТА. Оттуда осуществляется и основной разбор на потребителей. На случай, если бойлеру не хватает тепла для полноценного нагрева ГВС, стоит предусмотреть включение в работу встроенного ТЭНа. Нам ведь не принципиально в каком месте жечь электрокиловатты.
Примерно та же картина будет и в случае применения напольного газового котла.

Ваша схема при одинаковой стоимости и сложности (минус трехходовой плюс насос) уступает в экономичности, обсуждалось чуть ранее

Сообщение от ignatov

@Андрей.80, В первом случае добавятся потери тепла в ТА, особенно обидные летом при нагреве бойлера. Обратите внимание, на вашей схеме обратка газового подключена выше середины ТА, греется только верхушка.

[@mastersven]

Продолжу. Как уже писал выше, при работе системы от резервного электрокотла для нас крайне неудобным будет отбор теплоносителя из ТА на нужды ГВС. Это приводит к излишнему перемешиванию слоёв, что совсем не айс при попытке эксплуатировать только верхушку бочки. Поскольку нет принципиальной разницы, в какой точке потреблять эл/энергию, есть смысл задействовать на нагрев бойлера встроенный ТЭН. Управляем работой ТЭНа через промежуточное реле (правильнее – контактор), которое подключено к котловым клеммам параллельно насосу. Правда, тут стоит упомянуть, что все эти танцы с бубнами имеют смысл, если насос загрузки БКН управляется какой-то автоматикой по температуре бойлера. Более того – полезно бы иметь контроллер, который сравнивает температуру ТА и БКН и не позволяет включать насос, когда теплоаккумулятор переохлажден.
Как выглядит процесс в идеале? Включение электрокотла по команде комнатного термостата сопровождается запуском насоса электрокотла и соответственно – ТЭНа БКН. Важно, чтобы выставленная температура нагрева ТЭНа была выше температуры, установленной для насоса загрузки БКН. Далее по мере разогрева БКН автоматика, управляющая насосом загрузки бойлера, видит, что БКН греется и отключает насос (если он работал). Достигнув установленной температуры воды, ТЭН выключается. Задача решена: бойлер разогрет до требуемой температуры, и насос загрузки бойлера не создавал особых неудобств в работе системы «электрокотёл-ТА-потребители».

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

@ignatov, Возможно Вы правы, но в моей практике случаев дублирования газа твердачом (или наоборот) да ещё в автоматическом режиме не встречалось. Да, "про запас" некоторые оставляют, но не более того.

[@Korvet068]

Сообщение от mastersven

Включение электрокотла по команде комнатного термостата сопровождается запуском насоса электрокотла и соответственно – ТЭНа БКН. Важно, чтобы выставленная температура нагрева ТЭНа была выше температуры, установленной для насоса загрузки БКН.

Мне кажется есть вариант попроще, когда работает ТЭН бойлера, электрокотёл либо выключается, либо работает на минимальной мощности.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

интересно было придумывать костыли, спасаясь от тактования

а чего это так люди тактования боятся?

[@Юра Добриденев]

@Korvet068, потому, что это не нормально, когда котёл не работает, а дрочит. У 7000 боша 7,3 по низу модуляции, но даже он, бывает, частит, что уж говорить о 20кВт по низу, он сам себя задрочит и хозяев, в придачу, если не в подвале будет. По нашим зимам, для утепленного дома средних размеров было бы достаточно 10-12кВт максималки, если бы не гвс и неделя реальных морозов. Вот как раз единственное, что мне не хватает от конденсатника, это его низкой минимальной мощности. Не катастрофично, но я бы не отказался, скажем так, учитывая то, что в котельной находится моя мини мастерская и будет стоять мой стационарный ПК.

[@Olego2002]

Сообщение от Юра Добриденев

Трахался с ПЗА два года. Изменял кривые, ловил отклонения, в солнечные дни опять менял настройки, т.к. фасад греется даже белый и датчик брешет и т.д. В этом сезоне поставил комнатный термостат (он и раньше был, да руки не доходили установить, в доме не жили), теперь в доме постоянно одинаковая температура, такая, какую хочу, один раз установил и забыл. ПЗА, все таки, немного для другого, на сколько я понял.

А не вы ли Юрий батькович пару лет назад с пеной у рта мне доказывали, что пза необходим на малых площадях?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Olego2002

А не вы ли Юрий батькович пару лет назад с пеной у рта мне доказывали, что пза необходим на малых площадях?

Именно тогда я и говорил о том, что пза корректно не отрегулируешь температуру в доме, т.к. при изменении наружной температуры появляется погрешность. Тогда разговор был немного о другом, точно не помню, но, вроде, что-то про управление модуляцией и экономию.
Я кривые пза подкорректировать, вроде стало нормально, но разбежка с уставкой и реально получаемый температурой, после утепления дома, меня как-то подбешивала, неужели нельзя было добавить в настройки более гибкую коррекцию, вместо (точно не помню) "степень утепления дома: 25,50 и 100%" ....выбирай не стесняйся. При чем, погрешность все равно остаётся даже при 100%, хочешь 21 в доме, ставь на котле 16. Это нормально, вообще, в 21 веке, когда у каждого малолетки полноценный компьютер в кармане?

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

По нашим зимам, для утепленного дома средних размеров было бы достаточно 10-12кВт максималки, если бы не гвс и неделя реальных морозов.

Вариант с дешёвой газовой колонкой и мелкими электробойлерами возле точек водоразбора, чем не устраивает?

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

У 7000 боша 7,3 по низу модуляции, но даже он, бывает, частит, что уж говорить о 20кВт по низу, он сам себя задрочит и хозяев, в придачу, если не в подвале будет.

От задрочки ведь может спасти относительно не большой ТА?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

Вариант с дешёвой газовой колонкой и мелкими электробойлерами возле точек водоразбора, чем не устраивает?

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------


От задрочки ведь может спасти относительно не большой ТА?

И электробойлеры, и ТА это ещё худшее дрочерство, только уже не котла, а хозяина, пусть лучше чуть почастит, при плюсе.

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

И электробойлеры, и ТА это ещё худшее дрочерство, только уже не котла, а хозяина, пусть лучше чуть почастит, при плюсе.

А двухконтурный мазохизм чем лучше? Сдох котёл и лишаешься не только отопления, но и ГВС.