[@freeze]

Сообщение от татьяна81

приток воздуха на чердак после утепления обеспечу, сделав отверстия в стене прямо под соффитом (подшивой) и под 90 градусов введу через гардеробную, санузел и кабинет (дабы не нарушать эстетику в спальнях)

Если крыша двухскатная, то достаточно будет сделать по 1 слуховому окну в фронтонах, вместо диких маневров указанных вами выше. Обязательно под коньком прорезать гидроизоляционную пленку для выхода воздуха.
Я бы добавил к имеющимся 100мм минваты еще 50мм(до верхнего края балок, затем перпендикулярно балкам набил брусок 50х80мм(80мм по высоте) с шагом 600мм и между этими брусками заложил еще слой минваты 50мм.На эти бруски можно крепить половую доску(например 200х30мм).

[@татьяна81]

Сообщение от mikola

ПО схеме отсутствует контробрешетка, шаговая билась сразу к стропилам?

Да, так и делали. она прижимает пленку, а наверх - металл.
на 2-ром фото видно

[@mikola]

Поэтому и не было движения воздуха, если бы контробрешетка была, то хоть какой то воздухообмен присутствовал бы. Оффтоп

Сразу видно крышу делали еще те "мастера". Пленка также набита без провиса, в натяг, что тоже не правильно.

Соглашусь с freeze, если крыша двухскатная то сделать в фронтонах слуховые окна. Если вальмовая, то, чтобы не нарушать эстетику, я бы сделал отверстия со стороны чердака над софитом. Снять пару панелей софита не так сложно как кажется. Пленку по коньку обязательно разрезать (20 см), подозреваю что воздухопроницаемого уплотнителя под коньком нет, поэтому желательно его туда поместить, дабы зимой снег не задувало. Слой утепления однозначно увеличивать, т.к. тепло идет вверх и даже по теперешним нормам слой должен быть порядка 20-25 см минваты.

[@татьяна81]

Сообщение от freeze

Если крыша двухскатная, то достаточно будет сделать по 1 слуховому окну в фронтонах, вместо диких маневров указанных вами выше. Обязательно под коньком прорезать гидроизоляционную пленку для выхода воздуха.
Я бы добавил к имеющимся 100мм минваты еще 50мм(до верхнего края балок, затем перпендикулярно балкам набил брусок 50х80мм(80мм по высоте) с шагом 600мм и между этими брусками заложил еще слой минваты 50мм.На эти бруски можно крепить половую доску(например 200х30мм).

крыша вальмовая, фронтонов нет - над окном 2-го этажа 1 ряд блоков. боюсь, что даже этих диких маневров будет недостаточно. на чердаке сейчас 34-36, при температуре за бортом в 16-18.
насчет пирога: если следовать вашему рецепту))) (женщины во мне больше, чем строителя) получатся те самые заветные "не менее 27 см". а пленку здесь где-то нужно какую-то укладывать? под половую доску может, чтобы не пустить пар в толщу утепления из чердачного помещения?

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 13:56 ----------

Сообщение от mikola

Поэтому и не было движения воздуха, если бы контробрешетка была, то хоть какой то воздухообмен присутствовал бы.

воздух именно и начал поступать, когда деревяшками оттянула пленку. как вот теперь утеплить ее и заставить все это вентилироваться...

[@mikola]

В общем рекомендации: Пленку по вальмам обязательно разрезать на 20 см, Снять конек и положить под него универсальный уплотнитель . По 4 сторонам со стороны чердака над софитом сделать отверстия. Общая площадь отверстий 1:500 к площади чердака. Хорошо бы к этому привлечь забесплатно ваших кровельщиков. Это однозначно их косяк.

[@freeze]

Сообщение от татьяна81

а пленку здесь где-то нужно какую-то укладывать? под половую доску может, чтобы не пустить пар в толщу утепления из чердачного помещения?

Нет пленка будет лишней, пар находящийся на чердаке всегда стремиться вверх.
Если вальма, то см. предыдущий пост тов.mikola.
Оффтоп

Сообщение от татьяна81

(женщины во мне больше, чем строителя)

Вам бы это... мужика бы... на крышу

[@татьяна81]

Спасибо все откликнувшимся. С утеплением чердака все стало на места. с вентиляцией тоже. это мой моск осилил. уплотнитель под коньком лежит (это точно).
дальше - самое сложное и тонкое... в первом посте пис'ала о конденсате, который осел на ютафоловской пленке под крышей. надо ли утеплять саму крышу, если я перекрою доступ теплого воздуха на чердак? вопрос возник из-за этой самой точки росы, которая неизбежно будет присутствовать где-то во 2-м слое утеплителя, т.к. тепло, исходящее со 2-го этажа он аккумулирует по любому, смесившись с металла. и не получу ли прогнившую-пропревшую систему балок через лет 5?

[@mikola]

Стропила не надо утеплять, имелось в виду добавить утепление по балкам перекрытия. Делайте вентиляцию чердачного пространства. Дополнительно нужно обратить внимание на возможные "окна" в чердачном перекрытии: примыкание пленки к стенам, вентканалам, различные чердачные лазы, и т.д., через которые воздух из помещения может проникать на чердак минуя пароизоляцию. Некоторые умудряются вентиляцию сан узлов и кухонь выводить в чердачное пространство.

[@татьяна81]

Сообщение от mikola

Стропила не надо утеплять, имелось в виду добавить утепление по балкам перекрытия. Делайте вентиляцию чердачного пространства. Дополнительно нужно обратить внимание на возможные "окна" в чердачном перекрытии: примыкание пленки к стенам, вентканалам, различные чердачные лазы, и т.д., через которые воздух из помещения может проникать на чердак минуя пароизоляцию. Некоторые умудряются вентиляцию сан узлов и кухонь выводить в чердачное пространство.

единственным слабым местом из всего вышеперечисленного будет лаз на чердак. пока это крышка с закрепленным на ней утеплителем и с пленкой снизу. смотрела готовые выдвижные чердачные лестницы с коробами, но размеры не подходят никак. между балками не войдут там, где хочется. придется что-то мудрить на будущее своими ручонками.
спасибо огромное за советы, за участие. завтра привезут утеплитель, посчитаю бруски, посушу, обработаю и буду дальше сражаться.

[@Консультец]

Сообщение от татьяна81

сделала фото. выкладываю. после долгого смотрения на крышу изнутри подумалось о следующем.
приток воздуха на чердак после утепления обеспечу, сделав отверстия в стене прямо под соффитом (подшивой) и под 90 градусов введу через гардеробную, санузел и кабинет (дабы не нарушать эстетику в спальнях). сечение трубы (спасибо, mikola) просчитаю. для оттока уже "прорубилась" в вентканал из прихожей + (надеюсь) аэратор на коньке будет в помощь.
пленку пароизоляционную на потолок 2-го этажа (отвечая на праведный гнев) пристрелили степлером сразу, как только подшились.
остается открытым вопрос по материалу утепления крыши ( с пленками ветро- и паро- уже разобралась, продумала, как и куда крепить), вопрос по толщине утепления (насколько понимаю, не меньше 10, но не больше высоты балки.), а также вопрос по толщине и пирогу утепления чердачного пола.
зы. ох уж эти переделки-доделки. как легко строиться и как сложно переделывать.

1. Срезать порнографию, в виде плёнки Ютафол.
2. СНИЗУ!!! стропильных ног пришить АНТИКОНДЕНСАЦИОННУЮ плёнку ("мохнатая" с нижней стороны). Закрепить нижний конец на мауэрлате. Выпустить край в софит. Поздно пить "Боржоми", но печень ещё не отвалилась.
3. Что за рубероид (или что там?) на подшиве (софите)? Убрать. Обеспечить сечение отверстий хотя бы на 30% больше, чем сечение конькового аэратора (врезать решётки). При необходимости софит ЗАМЕНИТЬ.
4. Аэратор установить НЕМЕДЛЕННО! Если нет.
5. Прорубание в вентканалы приведёт к опрокидыванию вентиляции. Нужна холодная кладовая в прихожей? - Рубите глыбже!
6. Про утепление чердачного перекрытия уже писал. 300 мм.
7. Утеплить кровлю (в данном случае), как утеплить небо. Денег не хватит.

P.S. Строиться ОЧЕНЬ сложно. А переделывать ОЧЕНЬ дорого.
P.P.S. СНиП рулёз!

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------

Сообщение от татьяна81

и не получу ли прогнившую-пропревшую систему балок через лет 5?

Сгниёт либо одно, либо проржавеет другое. Кровли из МЧ так НЕ ДЕЛАЮТ!

P.S. Я бы руки этим стройбанам рубил, но боюсь, что обвинят в разжигании межпрофессиональной розни.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее было в 20:12 ----------

Ещё, впопыхах забыл.
Под "мохнатой стороной плёнки тоже должен быть вентзазор. Хотя бы 40 мм. ( сделать не так сложно). И должен быть проход в аэратор. Т.е. на коньке плёнка должна быть разрезана! Все схемы есть на сайтах производителей.