[@Юра Добриденев]

по налогам уже начали, налог на прибыль с депозитов. Я еще в 2011 писал на ветке льготных ждунов, что это начало окончания социального государства, все смеялись, теперь половина строений в льготных застройках будет заморожено на десятилетия, даже там, где будут проложены все коммуникации.

[@Вик]

2/3 домов в леготной застройке будучи даже достроеными невозможно содержать на зарплату леготников при 100% комунамлки.

[@Юра Добриденев]

если леготник достроит жилье без кредита, то при его официальной зарплате, налоговая просто никак не сможет свести дебет с кредитом, таким образом достроивший леготник уже зарание автоматически попадает под налог 19% со всего что стОит больше чем он мог скопить за 10 лет со своей зарплатки. Кстати, еще одно достижение нашего социального государства "доходы-расходы"

[@evg]

Сообщение от polyzadumchivy

@Olegich, ну а если разобраться, то что сейчас происходит - разве мы не оплачиваем по-полной, но эти деньги сидят в ценах на товары, производимые предприятиями, которые участвуют в перекрестном субсидировании?

Мало того что мы оплачиваем по полной, мы загоняем наше производство в убытки, не позволяя ему конкурировать с внешними рынками.
Любой товар должен стоить столько сколько его реальная рыночная цена, только в таком случае возможна эффективность и конкурентоспособность государства в целом.

[@Вик]

Сообщение от evg

Любой товар должен стоить столько сколько его реальная рыночная цена, только в таком случае возможна эффективность и конкурентоспособность государства в целом.

А давайте эту формулу применим к газу? Ну без всяких там "цена на границе + издержки а больше нечэсно".. Скока реально должен стоить газ в трубах до того момента как "работать кочегарам" покажется выгодней?

[@evg]

В цифрах неизвестно, нужно считать. По себестоимости

[@Юра Добриденев]

evg, "считать" это уже не рыночная цена. Рынок это когда покупатели еще согласны покупать, а продавцы уже согласны продавать. Так вот газ будут покупать пока есть на что, т.к. это монополия, поэтому цены на такие товары должны быть регулируемы государством.
Вик, "пока не станет выгоднее работать кочегаром" это еще не рынок, т.к. та небольшая часть, которая согласится быть кочегарами и откажется от газа (имея возможности) не остановит рост цены до рыночной.

[@evg]

Сообщение от Юра Добриденев

поэтому цены на такие товары должны быть регулируемы государством

С этим никто не спорит, раз государство монополист, то по определению оно будет устанавливать цены. Вопрос в том, чтобы все платили за товар столько сколько он стоит, а не так как сейчас 10-30% от цены. И однозначно правильно, когда для физ лиц цена должна быть выше чем для юрлиц

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------

А в самом лучшем варианте, везде где возможно, уходить от монополии государства и давать другим частным игрокам место на рынке

[@Юра Добриденев]

Сообщение от evg

И однозначно правильно, когда для физ лиц цена должна быть выше чем для юрлиц

Мое мнение что тут все сложнее. Согласился бы с вами, если бы вы вы говорили только про экспортеров, хотя, с другой стороны, зачем их стимулировать именно через газ, достаточно, например, снизить их налоги, но цепочка продолжается и дальше мы видим уменьшение пополнения бюджета и, как следствие, невозможность продолжать стимулирование, если неправильно оценить целевой сектор для стимуляции и он не оправдает надежд. Тут на тоненького, наш гос аппарат просто не в состоянии наладить этот процесс правильно, даже если сломать всю систему и начать выстраивать заново, т.к. там специалистов нет и они не заинтересованы. Так что это все болтология, а с учетом того что система ломаться не хочет и не будет, то это полная безнадёга.

[@evg]

Сообщение от Юра Добриденев

зачем их стимулировать именно через газ

Не важно как стимулировать (но слово не совсем удачное), нужно снизить их затраты, а это и газ и те-же налоги.
Выхода сейчас нет - нужно увеличивать нагрузку на население и освобождать реальный сектор. Нужно снижать затраты наших производителей, и делать это придётся только за наш (населения) счёт, резать социалку, максимально убирать субсидии (садики, школы, транспорт, ледовые дворцы), максимально вводить плату за то, что сейчас мы имеем как-бы бесплатно, чтобы сам человек принимал решение, нужно ему конкретную услугу потреблять и платить за неё или нет. Да, это однозначно приведёт к снижению уровня жизни, но без этого никак. Это даст конкурентное преимущество нашему производителю относительно внешних игроков - и на этом может пойти рост.
Это конечно только одна из мер (уход от перекрёстного субсидирование), которые нужно принимать, чтобы исправлять ситуацию.

---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

Если я потерял работу, или мне стали платить в 2 раза меньше, я не могу продолжать ездить на мерседесе, летать на мальдивы и т.д.
Мерсы меняем на жигули (или общественный транспорт), Турцию на отдых на даче и в 2 раза больше работать. Вот тогда выход будет.