[@Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, если это про меня, то я завидую тем кто может себе позволить не работать и делает это, а не том кто работает и много зарабатывает и уж точно не тем, кому для этого приходится уезжать. Обсуждаю тему чисто из интереса, как говорится-с попкорном. От электрики уже голова пухнет, хочется отвлечься.

[@Славка]

Чел свалил сам и всем рассказывает, что больше никто не свалит.
Хм... это не в юмор надо

А ещё самые умные эксперты за океаном. А будучи здесь что-то молчат

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее было в 07:54 ----------

@Nick_Shl, РАБОТНИКИ гомсельмаша, так же как и остальные, никогда НЕ ПЛАТИЛИ 35% фсзн и 13% подоходного. Более того и гомсельмаш не платит никаких налогов, только прожирает госденьги. Так что попытка раздела на касты провалилась. Разделяют на касты у нас давно, чтоб душить кусками и люди говорили "так им и надо". Это такая политика государства.
А теперь посчитай суммы налога сколько надо будет платить! За квартал переезд окупается!!! Переедет контора, переедут работники. Да, не все. Но нужны ли все, чтоб государство почумтвовало потерю?

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее было в 08:03 ----------

Теперь про тявканье....

Ты покупаешь участок под строительство дома и тебе говорят, что ты будешь платить налог 100 уе в месяц. Ну и открываешь бизнес скажем с УСН 5% от оборота. Начинаешь строить, расскручиваешь бизнес и тут появляется некий чел и грит "ты что привелигированный? Все платят 1000 за землю и 18% налога плюс 20 ндс!".
Если ты ему ответишь, что на таких условиях тебе нах не нужна эта стройка и бизнес, то это высказывание своего мнения или тявканье?

Неужели не понятно, что при создании ПВТ декларировались особые условия работы для привлечения инвестиций? Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра?
Вообще почитайте как у нас налоги для разных категорий каждый год меняются! И все тявкают!!! Но не всегда их слышат.
Прикинь что завтра тебе скажут работать без вых, 16 часов в сутки, за ту же зарплату и налог не 400, а 600. Что будешь тявкать?

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Чел свалил сам и всем рассказывает, что больше никто не свалит.

Чел сидит сам, а говорит, что остальные свалят "это не в юмор надо". Есть у меня знакомые, которые и участки как нуждающиеся получили, и кредит льготный, и получают в ПВТ 2к+ и все их устраивает.
Моя ЗП была гораздо меньше, чем 2к+ которые получают в ПВТ. И все равно это было лишь одна из причин и далеко не основная.

Сообщение от Славка

РАБОТНИКИ гомсельмаша, так же как и остальные, никогда НЕ ПЛАТИЛИ 35% фсзн и 13% подоходного.

Доказательства? Не будет отчислений в ФСЗН - не будет пенсий работникам. И только не надо приводить бред, что платит не работник а работодатель. Вот ты когда нанимаешь человека, разве не считаешь, во сколько он тебе обойдется(со всеми доп выплатами)? Если толку от человека будет меньше всех затрат на него, но больше его озвученной ЗП ты его наймешь? Вот поэтому человек зарабатывает столько, сколько работодатель готов на него потратить. А поэтому платит все-таки работник, как ты слагаемые не меняй местами.

Сообщение от Славка

А теперь посчитай суммы налога сколько надо будет платить! За квартал переезд окупается!!! Переедет контора, переедут работники.

Кому окупается? Еще раз: конторе все равно, когда она платит деньги кто их получит: 2к работник на руки или 1,5к работник + 0.5к ФСЗН. Смысл конторе перевозить сотрудников в другую страну, что бы тратить на них больше? Зарплаты в Европе выше. Про США вообще не говорю. Сюда везут только, что бы "продать" человека на местном рынке сняв процент с ЗП который будет платить "настоящий" работодатель.
А затраты... 2к, с 0.5к уже оплачивают, значит остается заплатить 1.5к * 0.35 = 0.525к. В общем на руки останется 1.5к как я уже говорил. На переезд потратить 1.5к???
Мне только билеты на самолет обошлись больше. А полная сумма больше чем в 10 раз больше. Кстати, а тратить их кто должен? Работодатель? Т.е. можно ничего не делать и сохранить свои затраты на том же уровне или перевозить, тратить на это кучу денег, тратить потом кучу денег на более высокую зарплату... ну ты же владелец какого-никакого бизнеса! Должен же уметь считать!

Сообщение от Славка

Неужели не понятно, что при создании ПВТ декларировались особые условия работы для привлечения инвестиций? Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра?

Где я говорил, что надо отобрать немедленно? Ты вообще про ПВТ читал? Когда он был создан? На какой срок? А был он основан в 2005 году и на 15 лет. Т.е. в 2020 году, через каких-то три года все их льготы закончатся. Но уже Цепкало начал тяфкать, что льготы надо бы продлить! А как же "Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра?"???

А теперь давай пройдемся по положению о ПВТ. Вот смотри:

21. Резидент Парка высоких технологий обязан:
...
зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) при осуществлении видов деятельности, указанных в пункте 3 настоящего Положения, на счета банков, созданных на территории Республики Беларусь;

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

А вот еще один интересный момент:

27. Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка – индивидуальные предприниматели в установленном законодательством порядке подлежат обязательному государственному социальному страхованию.

При этом обязательные страховые взносы не начисляются на часть дохода (выплат) работника (кроме работников, осуществляющих обслуживание и охрану зданий, помещений, земельных участков) резидента Парка высоких технологий, являющуюся объектом для начисления таких взносов, превышающую однократный размер средней заработной платы работников в республике за месяц, предшествующий месяцу, за который должны быть уплачены обязательные страховые взносы.

При применении льготы, определенной в части второй настоящего пункта, пенсии работникам резидентов Парка высоких технологий и резидентам Парка – индивидуальным предпринимателям исчисляются за соответствующий период из расчета фактически уплаченных сумм обязательных страховых взносов.

Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка – индивидуальные предприниматели вправе не использовать льготу, предусмотренную в части второй настоящего пункта.

А т.к. ФСЗН у нас платить работодатель, то что произойдет, если работник решит не использовать льготу?

[@Юра Добриденев]

А им никто не обещал что это будет всегда. Эти условия позиционировались как временные, если не ошибаюсь.
Не не, тут нужно смотреть ширше. Действительно, система избирательного временного льготирования это очень нехорошая штука. Она позволяет скрыть общие проблемы бизнес среды в стране, что оттягивает реальные кардинальные структурные изменения. Она же создаёт перекос в обществе, хотя, в связи с особенностями продукта, IT и так в выигрыше, т.к. прогеры, работающие удаленно и нелегально, по сути, те же гастеры, только им никуда ехать не нужно, а те что легально, имеют преимущества транспортировки продукта и перемещения его через таможни.
Пока одних просто кормят(Сельмаш), другим дают льготнные условия, третьих обдирают так, что нету ни одного работающиго абсолютно по белому (приходится юлить, искать схемы, ...), экономика так и будет больной и на костылях. И она, при этом, не здохнет, чтобы отстроиться с нуля, а будет так ковылять довольно долго.
Нужны равные человеческие условия для всех, без изменения условий каждые пол года, когда инвестор охреневает от того, что не может больше работать из за пары добавочных слов в бумажке мелким шрифтом, затерявшейся между строк в красивом тексте об улучшении условий для бизнеса. По нормальному бизнес климат должен быть таким, чтобы точечных льготных условий, вообще, не требовалось, т.к. это костыли.
Чем раньше наступят изменения, тем скорее мы выйдем из этого застоя и начнём занимать-отжимать хоть какие нибудь рынки, которые уже все заняты другими странами с более адекватным руководством. Если это,вообще, ещё возможно, т.к. сейчас в мире кризис перепроизводства и жёсткая борьба за рынки. Белорусских эплов у нас не вырастет, отожмут, так что рассчитывать на достаточность кормёжки всей страны только с этой отрасли никак нельзя.

[@Славка]

Сообщение от Юра Добриденев

Нужны равные человеческие условия для всех, без изменения условий каждые пол года, когда инвестор охреневает от того, что не может больше работать из за пары добавочных слов в бумажке мелким шрифтом, затерявшейся между строк в красивом тексте об улучшении условий для бизнеса. По нормальному бизнес климат должен быть таким, чтобы точечных льготных условий, вообще, не требовалось, т.к. это костыли.

Так в том то и дело, что сейчас у нас костыли на костыли. А ещё у нас без зазрения совести могут пустить на мясо курицу, несущую золотые яйца. Потому что какой нибудь отдел выполнит план по "раскрытию преступлений" или "по изысканию дополнительных средств в бюджет".
Да и в целом бизнес воспринимается как корова, а в обществе формируется мнение, что они "вшивые блохи".

Облегчили регистрацию фирмы и решили, что поток денег сюда хлынет! По мне так похер за 1 день я фирму открою или за неделю, мне важнее прозрачные и понятные условия работы на продолжительный период. А у нас "мы хотим вас контролировать, поэтому купите себе ошейник с ЖПС. Купить можно в инфоцентре ИМНС"

[@Oska]

Пока у нас не произойдёт нормальной смены поколений в чиновничьих кругах, ничего не будет вообще. Посмотрите, кто рулит: люди, выросшие при совке. Менталитет тот, методы руления те же: синдром вахтёра, собственная значимость и откаты за подпись. СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ЧИНОВНИКОВ ( 40 +/ -) - тоже довольно стрёмное. Это те, кто не стартанул в 90-ые, не начал что-то своё, и вот их да, душит не только жабка, но и собственное чувство нереализованности. А раз так, то как и первые - рука не на руле, а исключительно на стоп-кране.

Долбо затронул вопрос конкуренции во многих направлениях. Да, он прав. Но вопрос не так однозначен, потому что, чтоб конкуренция состоялась, нужно чтоб люди понимали и хотели видеть разницу. А когда критерий всего один - только подешевле, то народу в массе своей плевать на качество, отсюда конкуренция сама отмирает. Все делают всё ( услуги, производство) быстро, весело и дёшево, потому что нет запроса общества на повышение планки, а отдельные особо продвинутые и самолюбивые индивидуумы, которые парятся о качестве во всём вокруг себя, не влияют на общую картину.

А вообще, сейчас дебилы-главный ресурс капитализма.)) Почитайте статейку. Её много обсуждали на ФБ недавно. http://matveychev-oleg.livejournal.com/796397.html

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее было в 09:58 ----------

Сумма разума на планете - величина постоянная. А население растёт. (Закон Мэрфи)

[@Бурильщик]

Чиновники это не отдельная каста, не раса господ и не тайное правительство инопланетян. НАШИ чиновники это часть НАШЕГО общество. У них (чиновников) та же среда обитания, та же культура что и у всех остальных. Они ходили в те же ясли, д/сады, школы, вузы. Играли в одни и те же игры и слушали те же песни что и мы с вами со всеми. Другой вопрос в том, что сложилась определённая система госуправления в которой и человек выросший и сложившийся в 00-е и 10-е влившись в эту систему будет играть по её же правилам и с лёгкостью превратиться в замшелого бюрократа и дуболома рядом с которым многие руководители советского периода покажутся образцами открытости, ума и деловой энергии. Наша проблема ИМХО, проблема нашего общества в том, что никто ничего не хочет менять,а значит, всё всех устраивает. И надеяться на смену поколений, на доброго царя или спонсора из-за океана по меньшей мере не-разумно. Когда вода в водоёме застаивается, водоём превращается в болото, а болото со временам загнивает. Не смотря на то, что смена "поколений воды" в болоте всё таки происходит - с атмосферными осадками, с грунтовыми водами с ручейками разными и ключами.
П.С. Люди выросшие при "совке" разные по сути. Достаточно Вспомнить В. Быкова и А. Адамовича.

[@Юра Добриденев]

@Бурильщик, согласен, но с небольшой поправкой, все таки, семейность и клановость руководства, немного выделяют деток играющих в том же садике, которые потом займут тёплые стулья. Клановость-зло и не только в РБ. То, что все зависит от общества-правда, но нельзя забывать о влиянии руководства на общество. Населением, при современных возможностях СМИ и структуре их управления, можно очень неплохо манипулировать, вплоть до перестроения населения под такое як трэба. Без разрыва этой связки быстро ничего не поменяется.

[@Бурильщик]

Сообщение от Юра Добриденев

@Бурильщик, согласен, но с небольшой поправкой, все таки, семейность и клановость руководства, немного выделяют деток играющих в том же садике, которые потом займут тёплые стулья. Клановость-зло и не только в РБ. То, что все зависит от общества-правда, но нельзя забывать о влиянии руководства на общество. Населением, при современных возможностях СМИ и структуре их управления, можно очень неплохо манипулировать, вплоть до перестроения населения под такое як трэба. Без разрыва этой связки быстро ничего не поменяется.

Абсолютно согласен. Потому то и мечтать о "смене поколений" не приходится. И очень многих в нашем обществе такое положение дел устраивает. Мало того, очень и очень многие молодые люди поколения входящих в жизнь в 10-х годах стараются встроиться в эту систему. Конечно, сразу в чиновники серьёзного масштаба никто их не пустит. Однако есть лазейка сразу с младых ногтей включиться в существующую госсистему - пойти в т.н. "силовики" - мвд, кгб, таможня, мчс и другие "спец"-службы в погонах (не армия). Заметьте, эти молодые и здоровые ребята не стремятся получить востребованную в экономике профессию, не занимаются предпринимательством или бизнесом где якобы нет конкуренции, а планируют делать карьеру продвигаясь по службе за деньги налогоплательщиков. Вот посмотрите на некоторые постсоветские государства по такому показателю как количество полицейских на 100 тыс. жителей:
Россия - 570 (216 г.)
Украина - 397 (2015 г.)
Литва - 325
Эстония - 237
Беларусь - 1 442 (2010 г.)
Одна тысяча четыреста сорок два Карл! И это при том, что старт был у всех одинаков - 214 милиционеров на 100 тыс. чел. в бытность СССР!
И это при рекомендуемых ООН 222-х! Сознательно не буду приводить цифры по всяким пиндосиям где каждый день перестрелки в городах и линчуют негров, а также все эти загнивающие европы где беженцы и терроризм.
А сколько уже вышло на пенсию по выслуге в 45, сколько уволилось или было уволено по разным причинам?
Все эти люди в молодом возрасте влились в нашу единую систему государственной службы. А сколько ещё готовиться влиться? И заметьте, у всех этих есть родные, близкие, друзья и знакомые которые этот выбор одобряют и поддерживают. Мол, очень замечательный выбор - будешь одет, обут, со стабильной з/платой, жильём и прочим соцпакетом. Что, например, бизнес, в котором якобы нет конкуренции, отнюдь не гарантирует.
Это к тому, что клановость и семейность здесь всё понятно, однако и общество в основной своей массе такое положение вещей вполне принимает.

[@DOLBO.BY]

Сообщение от Бурильщик

.....
Что, например, бизнес, в котором якобы нет конкуренции, отнюдь не гарантирует.

я лишь поясню об отсутствии конкуренции в любом бизнесе РБ и не только (постсовке)
я говорю об отсутствии качественной конкуренции для потребителей.
риторический вопрос:
легко ли найти удовлетворяющего вашим ожиданиям о качестве -
врача, учителя, репетитора, швею-портниху, автомастера, мебельщика, краснодеревщика, садовника, строителя, сантехника, электрика, слаботочника, тренера спортсекции, бухгалтера, юриста, адвоката, продавца, менеджера, арендодателя, арендатора, водителя, сервис такси, вкусное мороженное, ресторан с хорошей едой, поваром, чиновников небюрократов, ментов, которые хотят ловить преступников и многое прочее???
это лишь первое, что приходит на ум лично мне. этого всего, когда касается, просто не найти. есть и бывают лишь намеки на какую-то конкуренцию качества. а обычно - горький опыт косяков и разочарований...