[@mastersven]

@Славка, когда я пишу о TECE и HELME (а ранее разговор шёл именно об этих брендах), то именно о премиум- и глубокоэконом- классах я и веду речь.
В отличие от Вас я не собираюсь спрыгивать с темы и свои предпочтения могу обосновать.
ТECE (а равно и несколько более бюджетный и подпорченный репутационно жадностью и глупостью руководства белорусской "дочки" KAN-push) - полноценные СИСТЕМЫ на базе технологии натяжного кольца. Я ничего не имею против Viega как таковой (сам юзаю), но Smartpress как любое прессовое соединение и рядом не лежало с соединением под кольцо. Посему сравнивать просто нечего.
Далее имело бы смысл обсудить доступность вышеупомянутых систем. Не ценовую, а физическую. Но это как-нибудь в следующий раз - работать нужно

---------- Сообщение добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее было в 08:29 ----------

@Юра Добриденев, уже написал Вашему единомышленнику. Прежде всего - технологией соединений. Отсюда - надёжность, долговечность и дуракоустойчивость.
Ещё раз: не мешайте в одну кучу мерседесы и джили: раша-китайский в итальянском пакетике Valtec - дутый фуфел, который на рынке без году неделя, и по определению не имеет права стоять рядом с заслуженными брендами вроде Wavin и Viega.

[@Юра Добриденев]

Что не так с пресс фитингами ? Зачем ещё более дуракоустойчивое соединение, если от пресс соединения требуется, всего-то, до конца всунуть трубу, увидеть её в окошко и обжать ? Если кто-то способен даже тут накосячить, то ему нужно улицы мести, а не заниматься сантех. работами, пусть вызывает людей, получающих за это деньги.
У пресс меньше долговечность ? Кто смог проверить ? И какое значение способа соединений имеет в полах, когда труба идёт цельная в стяжке ?
Честно говоря, я так и не услышал, вам тесе лучше вавина.
Если пользователю нужно что-то изменить или добавить, для пресс фитингов можно взять инструмент в любой точке продаж бесплатно не на долго. Где взять инструмент для соединения на кольцо и где взять само соединение нужной конфигурации ? Ждать следующей машины в Польшу (Литву, Германию, Чехию ). Спасибо, уже пол жизни только и делаю, что что-то, сцука, ищу по разным странам или жду следующей машины и ищу, кто передаст. Нахер...задолбало... У нас, по возможности, нужно использовать то, что всегда на складе лежит в больших количествах и то, что даже дядя Вася продаёт на рынке в роллете номер12 , иначе будет не жизнь а сплошной квест.

[@mastersven]

Сообщение от Юра Добриденев

Что не так с пресс фитингами ? Зачем ещё более дуракоустойчивое соединение, если от пресс соединения требуется, всего-то, до конца всунуть трубу, увидеть её в окошко и обжать ? Если кто-то способен даже тут накосячить, то ему нужно улицы мести, а не заниматься сантех. работами, пусть вызывает людей, получающих за это деньги.
У пресс меньше долговечность ? Кто смог проверить ? И какое значение способа соединений имеет в полах, когда труба идёт цельная в стяжке ?
Честно говоря, я так и не услышал, вам тесе лучше вавина.
Если пользователю нужно что-то изменить или добавить, для пресс фитингов можно взять инструмент в любой точке продаж бесплатно не на долго. Где взять инструмент для соединения на кольцо и где взять само соединение нужной конфигурации ? Ждать следующей машины в Польшу (Литву, Германию, Чехию ). Спасибо, уже пол жизни только и делаю, что что-то, сцука, ищу по разным странам или жду следующей машины и ищу, кто передаст. Нахер...задолбало... У нас, по возможности, нужно использовать то, что всегда на складе лежит в больших количествах и то, что даже дядя Вася продаёт на рынке в роллете номер12 , иначе будет не жизнь а сплошной квест.

Ещё раз. Я предпочитаю работать с СИСТЕМОЙ. По роду деятельности продаю и монтирую очень много километров внутрянки. Так как хочу спать спокойно, предпочитаю системы под натяжное кольцо/гильзу. Потому что неоднократно наблюдал, как течёт плохо обжатое (но тем не менее обжатое на первый взгляд ) пресс-соединение, а текущих соединений с натянутым кольцом не видел ни разу. Цельная труба в контуре ТП – это влажная мечта самостроя-бюджетника. Если в бухте 200 (240) метров, а на объекте до 16 контуров разной длины, то выполнить их цельными кусками можно, только начхав на гидравлику. И ставя соединитель под кольцо (а это допускается технологией), я уверен, что всё будет в порядке.
Кстати, однажды я неприятно удивил глубоких почитателей металлопласта ремсовской таблицей с профилями и совместимостью пресс-клещей для разных брендов. Знаю, что 90% самотужников и т.н. «монтажников из ЖКХ» об этой проблеме даже не задумываются. Ну, чисто по незнанию
Для меня лично TECE лучше Wavin-a именно тем, что на рынке этот бренд представлен СИСТЕМНО. У него есть официальное представительство, есть квалифицированные официалы с неплохими складскими запасами под любую вменяемую (подчёркиваю – ВМЕНЯЕМУЮ) потребность. В этом смысле с TECE может соперничать только KAN, и последний даже в чём-то превосходит. Единственное, чем TECE уверенно умывает ВСЕХ конкурентов – это универсальная многослойная труба. Такого и за такие деньги не поставляет никто.
Wavin – отличный бренд, но продаётся через анус. Рынок завален как фирменным материалом, который завозится через БИПРОСТ, так и галимым китайским фуфлом. Допускаю, что Вас устраивает возможность купить «нечто» в роллете №12, меня – нет.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mastersven

Ещё раз. Я предпочитаю работать с СИСТЕМОЙ. По роду деятельности продаю и монтирую очень много километров внутрянки. Так как хочу спать спокойно, предпочитаю системы под натяжное кольцо/гильзу. Потому что неоднократно наблюдал, как течёт плохо обжатое (но тем не менее обжатое на первый взгляд ) пресс-соединение, а текущих соединений с натянутым кольцом не видел ни разу. Цельная труба в контуре ТП – это влажная мечта самостроя-бюджетника. Если в бухте 200 (240) метров, а на объекте до 16 контуров разной длины, то выполнить их цельными кусками можно, только начхав на гидравлику. И ставя соединитель под кольцо (а это допускается технологией), я уверен, что всё будет в порядке.
Кстати, однажды я неприятно удивил глубоких почитателей металлопласта ремсовской таблицей с профилями и совместимостью пресс-клещей для разных брендов. Знаю, что 90% самотужников и т.н. «монтажников из ЖКХ» об этой проблеме даже не задумываются. Ну, чисто по незнанию
Для меня лично TECE лучше Wavin-a именно тем, что на рынке этот бренд представлен СИСТЕМНО. У него есть официальное представительство, есть квалифицированные официалы с неплохими складскими запасами под любую вменяемую (подчёркиваю – ВМЕНЯЕМУЮ) потребность. В этом смысле с TECE может соперничать только KAN, и последний даже в чём-то превосходит. Единственное, чем TECE уверенно умывает ВСЕХ конкурентов – это универсальная многослойная труба. Такого и за такие деньги не поставляет никто.
Wavin – отличный бренд, но продаётся через анус. Рынок завален как фирменным материалом, который завозится через БИПРОСТ, так и галимым китайским фуфлом. Допускаю, что Вас устраивает возможность купить «нечто» в роллете №12, меня – нет.

ОК, объясните что нужно сделать, чтобы текло пресс соединение ? Что можно напутать в технологии ? На каком этапе ? Обрезка ? Развёртка ? Одевание фитинга до появления трубы в смотровом окошке ? Обжатие клещами, которые не разожмуться, пока не дожмёшь до конца ?
Пресс соединение в отличии от соединения на кольцо нельзя прятать в стяжку ?
МП другого производителя, в отличии от TECE не многослойная труба ?
У меня ни одной соединенной фитингом петли ТП в полу. Хотите сказать, что нечаянно получилось ?
Я, как потребитель, не должен знать о представительствах, меня интересует возможность купить. Вавин я могу купить у себя в городе, а где искать официальные представительства, когда мне понадобилась пара фитингов, 2 метра трубы и инструмент на часок, чтобы достроить систему, понятия не имею. отличить галимое китайское фуфло от нормальных изделий уж как нибудь получится, а оперативно найти экзотику, в малых объемах, даже с представительствами и складами где-то там, не всегда получится. Вы приехали и уехали, а мне потом с этим жить. Или предлагаете постоянно оставаться в зависимости от монтажника, вызванивать, просить приехать один фитинг переделать, джать, когда у него время появится ?

[@Славка]

@mastersven, что значит я спрыгиваю? Я утвеждаю, что TECE ничуть не лучше, ну и не хуже, других брендов с именем. Сравнивать его с хелми или каким нибудь хенккко как минимум не корректно.
Что касается смартпресса от виеги, то оно действительно и рядом не лежало с натяжным кольцом и по удобству монтажа и по защите от дурака, ну и по гидравлике тем более.
Кстати про удобство. Почему-то все пытаются ровнять по себе, забывая, что каждому монтажнику нравится что-то своё. Одному кольца в кайф натягивать, а другой пайку пп не на что не променяет.

Ситуация с тэце и рехау лично мне слегка напоминает с упомянутым каном. Только на начальном этапе. Почти каждый день к нам прибегают в поисках кановских соединителей для лечения пробитой трубы или переноса прибора. В своё время Царьков напоставлял его наше ДСК... Где он сейчас не буду говорить

Ну и любой косяк с качеством всегда можно списать на кривость монтажа. Помнится здесь на форуме такое уже было с тем же тесе

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее было в 09:47 ----------

И раньше разговор шёл, что "тесе - самая лучша труба", без всяких оговорок, что лично меня и зацепило, тк не хватает звёздочки со сноской "по моему мнению".
Поэтому я не должен обосновывать, что она хуже, это заявляющий должен обосновать, что она лучше. Тем более не имею привычки обсирать чужую продукцию.
К сожалению пока доводов "лучшести", кроме дорого и мерседес, не увидел.

[@ignatov]

mastersven, подпишусь под каждым словом

[@sergN]

приведу старый пример.
в доме простояли кан18 на натяжных кольцах 20 лет. (давление меньше 3 атм)
в квартире подводка МП 25 лет на гайке с разрезным. (нонейм..кусок <метр..давление 5-6 атм)..
понимаю сам , что это уже не корректный пример. сейчас делают десятки контор
и на другом оборудовании .

[@mastersven]

@Славка,
Основное я уже отписал Вашему единомышленнику выше. Вам – дополню. Для начала о гидравлике Интересно, чем это соединение типа «пресс» гидравлически выгоднее соединения под натяжное кольцо/гильзу? Мифическое заужение проходного сечения в доли миллиметра у push-a? Да ладно! Основное сопротивление там создаётся на торце фитинга, контактирующего с внутренней стенкой трубы. А они аналогичны у этих систем как близнецы. Кроме того все гидравлические нюансы учитываются расчётными программами. И даже с запасом. Если речь о самостроях, то тут подымать вопрос гидравлики даже как-то неудобно Пипл не парясь душит 32-ую трубу трехчетвертными кранами, а мы тут обсуждаем нюансы потери давления в пару-тройку Паскалей на метр.
Не совсем понял, чем Вас не устраивает ситуация с KAN-ом? Нужны людям соединяшки? Так закупите на КАН-термБеле и барыжте не напрягаясь. Этого добра у них не переводится.
Да, о вкусах не спорят

[@Korvet068]

Сообщение от mastersven

Пипл не парясь душит 32-ую трубу трехчетвертными кранами

Растолкуйте дилетанту смысл или чем нужно правильно душить

[@polyzadumchivy]

@Korvet068, я думаю, роечь примерно про это