Стропильная система

[UserX]

Собираюсь делать крышу гаража под ЦПЧ. Набросал в Арконе стропилку. Прошу замечаний и предложений.
И нужны ли стойки где отмечено красным маркером?

[sergN]

стропила -то нормально , включая красные линии. а вот балки 4 штуки на которые опираются подпорки...может просто бревна кинуть .

[Будаўнік]

не силен в растягивающих усилиях,действующих в стропильной системе,но кажется,как то опрометчиво не предусматривать мауэрлат на фронтоне и на тыльной стене. Тогда похоже действительно нужны подпорки в месте красной линии.

[UserX]

стропила -то нормально , включая красные линии. а вот балки 4 штуки на которые опираются подпорки...может просто бревна кинуть .

Может и брёвна можно, только нет их, есть балки )

[UserX]

не силен в растягивающих усилиях,действующих в стропильной системе,но кажется,как то опрометчиво не предусматривать мауэрлат на фронтоне и на тыльной стене. Тогда похоже действительно нужны подпорки в месте красной линии.

С мауэрлатом не хочу заморачиваться с чисто эстетической точки зрения, т.к. высота гаража получится уж больно низкой. Нужно было тогда стены поднимать выше, а это доп. расходы на блоки, а потом и подшивать сложнее, а особого плюса от мауэрлата в моём случае и нету.

[PalaBoga]

если без мауэрлата, сто стойки обязательно нужны. Они ж там короткие, из обрезков наверняка подберёте.

[Peligrin]

Покритикуйте пока не поздно мою стропилку.


материал кровли ЦПЧ ЗАБУДОВА
стропила 200х50, шаг 65 см по осям, угол 35 гр
контробрешетка 50х25, обрешетка 50х50
подкровельная пленка Ондутис А 120
длина ската 6 м ширина 10.4 м
под мауэрлат залито 250х150 из бетона без заведения под фронтоны
шпильки д12 через 60 см

Порядок работ
1. одеваю на шпильки мауэрлат (150х100) под него слой бикроста. закрепил
2. ставлю подпорные бруски 150х150 под них бикрост, сами прикручиваю к полу. под них я приготовил площадки из бетона как на рис 1 синие прямоугольники. в стороны по 25 см, перекрывают два ребра плиты
опирание на центральную несущую стену видно по рис 2
3. ставлю коньковый брус как на рис 3 - вернее бруса нет - будет он из 2 досок 200х50 , а может лучше из 3? и еще сколько гвоздей нужно бить что получить из двух досок один брус?
4. ставлю стропила по схеме как на рис 4
5. добавляю затяжку как на рис 1 из бруса 200х50
6 дальше пленка Ондутис А 120 или Ютафол д110 - что лучше?
ну потом контробрешетка и обрешетка

[Peligrin]

В общем вот что получилось.
Критика по прежнему приветствуется.

[artexpress]

В общем вот что получилось.
Критика по прежнему приветствуется.

Критиковать не поздно? Я могу...

[sergN]

по-мне-так нормально.

[artexpress]

Сделано по варианту №1, я предлягал вариант 3, как самый простой или вариант №2. В первом варианте могут быть проблемы. имхо.

[sergN]

совет правильный , но
там ещё стропила лягут. они и зажмут.
чёрт его не вОзьмет

[Peligrin]

Критиковать не поздно? Я могу...
Еще не поздно :bu:

[Peligrin]

Сделано по варианту №1, я предлягал вариант 3, как самый простой или вариант №2. В первом варианте могут быть проблемы. имхо.
да сделано по варианту №1, но только пока, не успели доделать, там буртики получились по 2,5 см, еще буду доделывать по варианту №3
хотя, может и так оставлю

ps был еще 4 вариант, но что-то я не решился :)

[Peligrin]

Еще один не решенный вопрос,

Стоит ли в стропилах узел рис1 делать запил как на рис2 или можно обойтись так как на рис 3?

[artexpress]

Еще один не решенный вопрос,

Стоит ли в стропилах узел рис1 делать запил как на рис2 или можно обойтись так как на рис 3?

Не думал, что четвертый вариант ты воспримешь всерьез...:ad:
Запиливать не нужно - закол*****ся успеешь, а толку - чуть.

По брусу - вариант 1.1:

[sergN]

парни ! вы не о том печётесь.
это всё хрень.
важно крепление стропил по степеням свободы.
а коньковый брус никуда не денется с жесткой опоры.
не отвлекайтесь.

[Peligrin]

парни ! вы не о том печётесь.
важно крепление стропил по степеням свободы.

А можно с этого места по подробней?
Те верх стропил жестко закреплен а низ без упора в маузрлат,
крапление такое чтоб обеспечить проектное положение? как на рисунке?

[artexpress]

парни ! вы не о том печётесь.
это всё хрень.
важно крепление стропил по степеням свободы.
а коньковый брус никуда не денется с жесткой опоры.
не отвлекайтесь.
Дело не в коньке а в колоннах - они крепятся только в двух точках - к полу и к коньку, и крепление к коньку по первому варианту очень не надежно - может увести колонну от вертикали.

А что со стропилами? В этом конкретном случае нужна какая-то хитрость?

[sergN]

а1...вы в этом смысле.
я даже не подумал , что кто-то будет двигать опорный брус.

к вопросу степеней свободы крепления стропил.
потратил я на это некоторое время.(у меня составные с опорой на прогон)
не очень -то я понял(сайт в общем-то правильный).
понял , что надо оставлять одну степень , что бы стропила могли принять первоначальную нагрузку.
понял , что обычные способы крепления это обеспечивают.

на данном рисунке жестко закрепленный верх и свободный низ.
те низ можно крепить проволокой и парой гвоздей(читал , что они не фиксируют намертво) подрезать стропило в упор мауэрлата не надо.

вот что я понял.
если кто найдет что-нить более понялное в объяснениях по эттой теме-буду признателен.

[Peligrin]

... как и прежде, требуется критика стропилки :bc:
в данный момент сделано так как на фото
армапояса нет, залита полоска бетона 15х20 только по боковым стенам - фото 1 и 2
еще шпильками Д10 буду стягивать удлинители стропил (свес) как на фото 4 синие точки, стропила к мауэрлату прибиты парой гвоздей
стропила 200х50

появились вопросы, подскажите

1. можно ли привязать стропила проволокой к бетону - фото 4 черные линии
а не к плите - фото 4 красная линия
или можно скобой прихватить стропила к мауэрлату - фото 4 желтая линия

2. нужны ли шпильки Д10 в месте крепления ригеля и стропил - фото 5 - красные точки
или хватит 6 гвоздей 100 на соединение

3 нужно ли скручивать конек шпильками тк он из двух досок 200х50
фото 6 - красные точки

[Pavel_GGS]

1. обычно к плите каждую вторую ногу делают. либо в кладку для набора массы от подъема . мне както узел не нравиться. обычно нужен опорный брусок либо подрез стропил. в твоем случае распора нет. надо что нить замутить простое.
2. если бы распорка упиралась в ногу то достаточно было бы накладок по обе стороны с гвоздями.
3. гвоздями зацепи друг дружку. они чисто конструктивно чтоб не разошлись( мало ли что)

[artexpress]

Блин! А на фотках красиво выглядит!

[artexpress]

1. обычно к плите каждую вторую ногу делают. либо в кладку для набора массы от подъема . мне както узел не нравиться. обычно нужен опорный брусок либо подрез стропил. в твоем случае распора нет. надо что нить замутить простое.

Такой штукой можно мауэрлат и торец ноги скрепить?
Или лучше два уголка по бокам ноги?

[Pavel_GGS]

мог бы по две кобылки на каждую ногу не бить

[Pavel_GGS]

artexpress если только с двух сторон.
я это к чему: если распора нет то весьма эффективно. если распор есть то нужен упорный брусок к этим пластинам, либо тогда прикидывать по расчету эти пластины и гвозди. весьма неопределенно бы это пластину гнуло в случае распора без опорного бруска. я привык к тому если есть какая сила то надо знать величину этой сили и с каким запасом элемент стоит

[artexpress]

artexpress если только с двух сторон.
я это к чему: если распора нет то весьма эффективно. если распор есть то нужен упорный брусок к этим пластинам, либо тогда прикидывать по расчету эти пластины и гвозди. весьма неопределенно бы это пластину гнуло в случае распора без опорного бруска. я привык к тому если есть какая сила то надо знать величину этой сили и с каким запасом элемент стоит

Не могу точно определить, что вы называете опорным бруском.

[Pavel_GGS]

вот примерно узел. там брусок показан под стропилой

[Peligrin]

мог бы по две кобылки на каждую ногу не бить
это про мои свесы ? - я сначало одну хотел ставить но когда прибил одну, показалось что как то не надежно :ah:

[Pavel_GGS]

абы не накладно по финансам

[Peligrin]

получилось не дорого, от стропил остались всякие горбыльки - вот я их и использовал
,
и еще два момента,
1. я хотел делать так как на фото красным
под стропила брусок, на плиту брусок (вроде как лежень получается),
ну и между ними стойки - все это на расстоянии 70 см от стены,
хотел использовать как дополнительную подпорку для стропил, ну и как стену заодно, а теперь когда стропилку собрал - мне так кажется что это будет уже лишним? и так выдержит ?

2. там где напрашивался лежень под подпорки конька я сделал так, как на фото - там еще 4 прута арматуры д12, так достаточно будет?

[artexpress]

вот примерно узел. там брусок показан под стропилой

Я думал - это и есть кобылка...

[Pavel_GGS]

не не. либо лобовой упор в стропиле. т.е зуб организовать, либо искуственно этот зуб сделать

[Peligrin]

не не. либо лобовой упор в стропиле. т.е зуб организовать, либо искуственно этот зуб сделать
это про опорный брус?

А по моему вопросу подскажите пожалуйста :bc: - стоит ли подпирать стропила дополнительными стойками - нутром чую что подпорка не нужна, но это так, на уровне интуиции :ah:

[Pavel_GGS]

Peligrin #31
1. подпоры красные нужны если пролет стропил большой и недостаточно сечения. т.е для самих стропил. но у вас вроде пролет совсем небольшой.
2. пойдет. там и так опирание почти на стену.

[Peligrin]

Peligrin #31
1. подпоры красные нужны если пролет стропил большой и недостаточно сечения. т.е для самих стропил. но у вас вроде пролет совсем небольшой.

да,та где то метра три, значит можно обойтись и так.

спасибо большое за советы :br:, пойду реализовывать :hn:

[Peligrin]

...сходил..., на рынок, проволоки нет :(, был только одни кусок Д4 - 14 метров, вязальная какая то - мягкая. такая пойдет? чтоб стропила к плитам привязать? А так бухтами продают ...

подскажите, какая вообще она должна быть? на рисунке написано 2 Д5 - это диаметр 5, обогнуть стропилину и к плите, в один ряд?

есть стальная диаметром 2 мм, может ее в три реди скрутить? заменит ли она одну д5?

или все же поискать д5?

ps/ если я правильно понимаю отступ от стены можно минимальный?

[Павел]

А зачем привязывать проволокой к плитам?
Неужели недостаточно того, что мурлат на штыри прикручен к стенам?
А затяжки у вас есть в стропилке?

[Peligrin]

все как на фото,
стропила закреплены к мауэрлату чисто конструктивно - на 2 гвоздя сотки, с кажной стороны по гвоздю, что бы не было распора на стены - опорного бруса нет
что бы ветром кровлю не приподняло нужно ее к чему нибудь привязать - в моем случае к плитам перекрытия
вот только какой проволокой?

[Pavel_GGS]

Peligrin шпильки длинные или только из пояса выходят ?

[Peligrin]

ну как длинные, в самом поясе 15 см , мауэрлат 10 см и сверху (получается из мауэрлата торчат)5 см

[Peligrin]

а если так сделать? как зеленым на фото?
хотя наверное тоже нет - тк у меня не совсем армопояс, к плитам надежнее будет

[Pavel_GGS]

можешь не делать. это потипу от возможных порывов чтоб не подняло. у тебя погонный метр пояса 100кг весит и кровля в пригруз. этоот узел шагает с далеких советских времен.
у тебя свес кобылок небольшой.
но уголковые пластины само собой

[Peligrin]

в смысле к плитам не привязывать?
свес в проекции сантиметров 55 где-то

а хотя бы к шпилькам мауэрлата прикрутить есть смысл?
есть лента оцинкованная перфорированная (на нее вентканалы вешали) может ей по стропилкам пройтись? или это как мертвому припарка :)

[Pavel_GGS]

не привязывай.
кстати по моему рисунку глянь: там скрутка из проволоки через 2 метра т.е через ногу. поэтому это чисто конструктивно раньше было.
я про пластины которые ты уже выкладывал с отверстиями. этих пластин хватит чтоб соединить мауэрлат и ногу.
я бы конешно еще продублировал упор стропильной ноги еще через упорный брусок

[Peligrin]

но уголковые пластины само собой

Раз так то пока не поздно поставлю

ps
а я планировал их не ставить, на ostroykevse написано было что если их поставить то они получатся как замена опорного бруса и что распор будет на стены передаваться.

[Peligrin]

это такие? про них artexpress говорил

а в таком уголке все отверстия саморезами рпокручивать?

[Pavel_GGS]

распора уже не будет. т.к стропила в вверху не дают прогиба в коньке на прогоне.
ну тога те парные нагладки в коньке шпильками
по 3-4 шурупа на плоскость

[Peligrin]

ну тога те парные нагладки в коньке шпильками

не совсем понял, это про что :bh:

[Pavel_GGS]

енто там где у конка 2 стропилы сходятся

[Peligrin]

не это я понял :) , вы говорили там еще про какието "в коньке шпильками" - вот про эти шпильки малость не догнал - их туда добавить нужно?



ps
Значит если я все правильно понял -
привязка стропил к плитам в моем случае не нужна,
лучше вместо этого поставить уголки

[Pavel_GGS]

про ps правильно.
про конек: ели не брать в расчет хоть малейший упор стропил у стен то значит верхние накладки у конька должны держать взаимное расположение двух стропил. шпильками надежней

[Peligrin]

а, в этом смысле, так пока еще не поздно - может добавить по шпильке с каждой из сторон?

и еще забыл

я бы конешно еще продублировал упор стропильной ноги еще через упорный брусок
и добавить упорный брусок?

[Pavel_GGS]

я бы добавил. посадил бы на 4 гвоздя

[Peligrin]

ок, брус добавлю

а конек стоит шпильками скручивать?
там накладки по бокам из доски 12 см толщина 2,5 см - по 6 оцинкованных гвоздей на стропилину, в принципе место есть для одной шпильки главное чтоб доска не лопнула от такого количества

шпильками д10 я уже успел прокрутить затяжки (по две шт на сторону) и кобылки (3 штуки на пару)

[Pavel_GGS]

тодщина доски както под сомнением в 2,5см. поэтому бруском с упором в мауэрлат подстраховать

[Peligrin]

тодщина доски както под сомнением в 2,5см. поэтому бруском с упором в мауэрлат подстра***те
может тогда оторвать их и заменить на 5х20 см доски - от стропил еще осталось 20 досок - и чтоб стропилину не мочалить закрепить их только на шпилки?

[Pavel_GGS]

так работа уже сделана

[Pavel_GGS]

посади еще затяжку на 2 шпильки каждую сторону.

[Peligrin]

ну так сам понаделел - самому переделывать :)
пока обрешетку не положил еще не поздно переделать
хотя конечно не сильно охота :)
если сильно критично - переделаю

ps теперь все равно будет думаться что конек не так сделан

[Peligrin]

посади еще затяжку на 2 шпильки каждую сторону.

о, так я так и сделал сегодня - просто сфаткать сегодня забыл чтоб показать

[Pavel_GGS]

твои гвозди держат только 300 кг
2 шпильки ф12 держат 1тонну

[Peligrin]

а если шпилька ф10 :bh: - ф12 нету, есть много ф10

[Pavel_GGS]

пойдет при накладках 5см

[Peligrin]

:bh: а что за накладки 5 см?

[Pavel_GGS]

это твои котрые были 2,5см.
можешь 3 штуки. тогда вообще жесть.
ща скину расчет чтоб выдержат мин расстояния

[Peligrin]

а,... про накладки понял,
а 3 штуки - это про шпильки?

[Pavel_GGS]

да. 3 шпильки
внизу расчет при: 6 гвоздей и 2 ф12 шпильки

[Peligrin]

так, теперь точно переделывать

если я правильно понял, мне можно сделать на одну сторону, в один ряд, три шпильки ф10, расстояние между ними 8,5 см, отступ от краев 3,6 см
вот только не понял - их в два ряда нужно пускать? на расстоянии 4,2 см?

[Pavel_GGS]

рисунок условный. главно выдкржить мин размеры. можно не в ряд а со смещением туда сюда.

[Peligrin]

про размер понятно, не понятно про количесто

нужно как на рис 1 или как на рис 2

[Pavel_GGS]

1
только не в одну линию.типа треугольник

[Peligrin]

Спасибо, теперь понятно

[Peligrin]

Что-то типа этого?

[Pavel_GGS]

да. только мин размеры

[Peligrin]

там похоже главное от краев 4,2 см а между шпильками 8,4

[Peligrin]

Работа над ошибками

везде шпильки ф10

1. добавил уголки - фото 1 и 2
2. переделал накладки конька
3. прокрутил затяжки

есть ошибки?

тк сделал еще не все - можно исправить

[Pavel_GGS]

ну теперь безупречно. вид соединения подтверждает его несущую способность :)
правда уголки както не так как на старой картинке вглядят. ну да ладно. соединение конька все вопросы сняло

[Peligrin]

те уголки просто фото из интернета, а по факту на рынке оказалось другое
, были еще такие как на фото но дороже в два раза
коллективным разумом решили что такие мощные не нужны,
я их поставил по краям

или нужно было все такие брать?

[Peligrin]

еще есть мысль, сделать так как на фото,
а потом поставить опорный брусок

Есть смысл? так вроде еще более жесткое опирание получится?

[Pavel_GGS]

этот уголок из дерева не несет смысловой нагрузки.
пусть остается как есть.

[Peligrin]

понятно, спасибо

а металлические уголки пойдут такие как на фото 1?
или нужен больший как на фото 2?

[Pavel_GGS]

блин я и так советами много что поменял :)
я бы поставил большие ибо маленьки не пропорционально малы по размеру по отношению к стропилине.
либо тогда упорный брусок снизу чтоб эти уголки не демонтировать.

[Peligrin]

не,не вы советуйте - всеж по делу, ато при первом ветре привалило б стропилами - а кто окна двери, отделку делать будет :)

те если поставить большие - упорный брусок можно не ставить?
только его получится поставить только на внутренний край мауэрлата,
на середину уже не загнать

если так то это вариант,хоть и дороже - сэкономлю время - дождей боюсь :0

[Pavel_GGS]

можно на внутренней и даже лучше.

[Peligrin]

можно на внутренней и даже лучше.
это же про уголок?

завтра попробую обменять уголки на большие :) и опорный брус ставить не буду

[Pavel_GGS]

да про уголок

[artexpress]

можно на внутренней и даже лучше.

А обосновать можете?

[Pavel_GGS]

угу.

ну так вот идеальный вариант когда центр тяжести стропилины совпадает с центром тяжести мауэрлата. иначе любой эксцентриситет приложения нагрузки от стропилы будет крутить мауэрлат вокруг своей оси. в результате неудачным решением по конструированию узлов мы можем негативно вызвать усилия в элементах, на которые они не рассчитаны.

рассмотрим два варианта установки пластин: по центру и с внутренней стороны.

возьмем ту силу которая передается по вертикальной пластине от стропилины и контрсилу по гиризонтальной пластине , которая передает это усилие мауэрлату. т.е сдвигающее горизонтальное усилие передается через пластины. при каждом варианте меняется плечо приложения усилий по отношению к оси мауэрлата. усилия в пластинах это места прикручивания шурупов. т.е представте в двух вариантах:
1. центр закручивания шурупов ближе к оси мауэрлата.
2. центр закручивания шурупов находится ниже центра тяжести стропилы.

в итоге про одной и той же силе за счет изменения плеча имеем добавочные неучтенные усилия.

[wolfgunst]

А есть ли у кого из уважаемых форумчан фото стропильной системы, когда вентканалы/дымоходы проходят через конек скатной кровли? Выложите, если нетрудно.

[VitAll]

Имеет ли право на жизнь стропила 50х240, сращенные по высоте из двух досок 50х120?

[Тимур]

А есть ли у кого из уважаемых форумчан фото стропильной системы, когда вентканалы/дымоходы проходят через конек скатной кровли? Выложите, если нетрудно.

У меня таким образом проходит. Крыша керамическая. У самого конька при монтаже черепицы установили квадратный проход из нержавейки (покупал тут http://belwent.by/npk45.html в районе 100-120 евро) диаметром 250 или 260 мм под сэндвич-трубу с внутренним диаметром 150 мм и стенками 50 мм.

[wolfgunst]

Непосредственно через конек проходит или смещен немного?

[Тимур]

Смещен, начинается от коньковой черепицы. Сам дымоход в чердак выходит в другом месте, но там попадал прямо в ендову, поэтому при установке дымохода придется пользоваться доборными угловыми элементами, чтобы вывести в нужную точку. Я прикинул по имеющимся доборникам, там надо будет всего пару уголков вставить, часть дымохода будет не вертикальной.

[wolfgunst]

Вот именно это интересовало:) У меня по проекту металлочерепица правда

[Тимур]

Возможно, вы будете искать такой же проход, как на моем доме, если увидите где-нибудь в тон кровли - дайте знать, я уже думаю, что дымоход из нержавейки будет не очень смотреться на крыше.

[wolfgunst]

Обязательно, только мне до этого далеко еще. Не раньше следующего года:)

[VitAll]

А по моему вопросу кто может помочь? Дело в том, что есть доски 50х120. Для стропил (под ЦПЧ) маловато, поэтому возникла мысль соединить их, получив 50х240 (как - отдельный вопрос). Насколько данная конструкция будет слабее (или сильнее) обычной стропилины, скажем, 50х200, или какие-то доп. моменты могут возникнуть? Сами стропила длиной примерно 6,5м (и наращивать сдается проще - достаточно сдвинуть доски относительно друг друга) с опорой на прогон.

[Тимур]

VitAll, если есть возможность, обменяйте эти доски на другие, хотя бы на 150 или 170 и не надо будет ничего мудрить. Я лично пока на понимаю, как можно соединить 120 мм в 240 без лишнего гемора.

[VitAll]

Увы, только если новые заказывать. Но это крайний вариант.
Основная проблема мне видится в поперечной неустойчивости из-за большой высоты и небольшой относительной ширины примыкания досок. Но с другой стороны, стропила закрепляются на концах, плюс затяжка - это должно придать устойчивость конструкции. Для большей устойчивости можно набить скобы с обеих сторон. Или скрепить шпильками через пластинки, перекрывающие обе доски. Но возможно я еще что-то не учел в своих рассуждениях..

[Scorpy]

Имеет ли право на жизнь стропила 50х240, сращенные по высоте из двух досок 50х120?

если как-то скрутить или сбить, надежно не получиться. вы -же для себя строите, и как потом будет спаться под ними.

теоретически - клееный брус так и делают из кусочков, но строганых, склеивают и в прес

[voffka]

Имеет ли право на жизнь стропила 50х240, сращенные по высоте из двух досок 50х120?
У меня стропила 50х300 из трех 50х100. Клей Titan + длинные саморезы. Без проблем.

[vr13]

Подскажите стропилку для гаража:
1. Крыша односкатная мч
2. Ширина гаража 5 метров + 25 см блок
3. Высота ската 1.8 метра

Достаточно ли стропилка 75*175 с шагом метр?

[Павел]

vr13, достаточно. У меня надо доме такие стропила установлены.
С шагом 80-90 см... МЧ - пушинка. Она не весит НИЧЕГО!

[bullet_fox]

МЧ - пушинка. Она не весит НИЧЕГО!
Она пушинка, но снег будет весить прилично. Крыша односкатная и угол будет поменьше чем на доме.

[vr13]

Она пушинка, но снег будет весить прилично. Крыша односкатная и угол будет поменьше чем на доме.

Так а вывод какой ? Можно ли так делать? Может шаг уменьшить?

[bullet_fox]

Я не спец. Это мысли вслух.

[Наташка1982]

помогите плиз советом.
двухскатная крыша.
угол наклона крыши 30 градусов.
шпильки ф10 забиты в три блока, выше связаны с арматурой и залиты бетоном на 24см-монолитный пояс по всему периметру(прерывается в одном месте на фронтоне-балконная дверь) на них одеваем мауэрлаты.
мауэрлаты 150х150(куплены)
затяжки 150х30(по две штуки на каждую пару стропил ) куплены
а теперь вопрос: какого сечения и шага стропил необходимо и достаточно для крыши ондувилла или битумная черепица?

[Наташка1982]

и еще, забыла сказать, очень хочется обойтись без подпорных стоек.

[Oska]

У нас под МЧ крышу шаг стропил 90 см ( по центрам ) .Стропила сечением 75 ( толщина ) на 200 ( высота ).
Мансардные окошки будут ? Под них в тех местах нужно своё расстояние между стропилами подбирать , в зависимости от размера окна.

[Наташка1982]

шаг стропил планируется 64см поцентрам(под утеплитель). мансардных окошек не будет, будет одна кукушка. стропила думаю заказать 200х60. вот и думаю достаточно ли?

[sergN]

стропила уже шикарные. даже слишком.
как купите-сразу облейте химией и под "навес"-пусть сохнут
проблема в конструкции стропил.
безопорный пролет такой ширины-это задача.
затяжка не решает. как минимум добавить стойку от конька к затяжкам.
я себе ставил прогоны под стропила. деревянные фермы.

тут надо внимательно-а то стены выпрет нах.
если найду сайт-скину...тут уже где-то было .

[serega]

Однозначно нужен прогон с опорой на внутренние стены мансарды, уж слижком большое расстояние между стенами.

[Oska]

Наташка,дело не в самих стропилах.Правду говорят-распирающее усилие слишком большое на стены.Тем более , это же газосиликат.А добавьте вес снега зимой + сильный ветер.Стены у мансарды тем более чуть приподняты , а не по полу почти идёт пояс.Так что..мне кажется , не обойтись без подпорок никак.

[Gek]

ну ветер при таком угле крыши не самая большая проблема.

[Gek]

А если пойти другим путем, и как-нибудь связать противоположные стороны армо-пояса, чтобы не развалило стены.

[Будаўнік]

...я себе ставил прогоны под стропила. деревянные фермы.....
без стояка под прогон?


Подбор сечений стропил и других элементов стропильной конструкции

http://krovelka.ucoz.ru/publ/7-1-0-15

[sergN]

имхо.
если делать большую комнату , то
тут нужны три фермы
1-ферма-конек
2и3 это прогоны посередине стропил.
ригели связки также стягивают фермы , что бы они не сыграли в дугу.
опирание на мауэрлат делать скользящими опорами.
у меня подстропильные прогоны фермы по 11.5 м.
делал в минске на каркасных системах.
правда их тоже надо дрючить-сучков быть не должно.

[Наташка1982]

Итак, по-порядку:
1 стены-керамзитобетон 300мм+190мм
2 армопояса два-один под плитами, над плитами 4 ряда блоков и еще один пояс по кругу с разрывом во фронтоне.
3 планировка мансарды такая, что нет несущей стены там, все перегородки на плитах
и снова вопросы:
1 а что если добавить еще одну затяжку ближе к коньку?
2 SergN, никак не могу понять на чем вися фермы? может фотографии вашей стропилки остались?

sergN,

[Наташка1982]

Будаўнік, спасибо за ссылочку, буду изучать

[sergN]

фермы зачеканены в стены фронтонов.
ну это у меня так. а как у вас -я не могу знать. вдруг у вас вальма ...
распор на стену возникнет при прогибе стропил.
но у вас оч хорошие стропила. широкие. и частые.
соответственно может и не распереть. но это надо считать.(в коньке по-любому надо брус(ферму.) сандалить и к нему жестко вязать стропила)
зато угол невелик.(я бы до 36 градусов поднял. и был бы ещё холодный чердак. и угол для ондулина хороший.)

у вас какая длина конька? и вообще киньте изометрию какую шоб представлять

[Наташка1982]

дом квадрат 11500х11500 по осям
на первом рисунке видно, где на первом этаже несущая стена. будет ли польза от второй затяжки?которая ближе к коньку?
второй рисунок планировка мансарды
крыша-простая двухскатка с кукушкой
свесы над фронтонами хотелось бы 80 см, соответственно конек 13 метров.

о, и еще немаловажно, фронтонов еще нет, не успели... хотелось бы зимой работы не останавливать и поставить стропилку.

[Gek]

В стене которая отделяет детские комнаты можно собрать конструкцию которая будет препятствовать расползанию стен.

[Павел]

будет ли польза от второй затяжки?которая ближе к коньку?

Нет. Затяжек достаточно в одном уровне и чем ниже, тем лучше.
Но вы же можете опереть крышу затяжками на стену, разделяющую детские.
Только тогда еще нужны вертикальные балки от конькового бруса к затяжкам (забыл название (ригеля?))

[Pavel_GGS]

перекрытия из чего ?

[Наташка1982]

плиты максротовские

[Наташка1982]

7200 и 3600.
если устраивать подпорки между детскими, то они(подпорки) опираются на плиты 7200, нагрузка у них 1,9т на м2, не опасно ли?

[Павел]

7200 и 3600.
если устраивать подпорки между детскими, то они(подпорки) опираются на плиты 7200, нагрузка у них 1,9т на м2, не опасно ли?
Да НЕ НУЖНЫ подпорки никакие. У меня такая же крыша двухскатная с двумя кукушками.
Длина правда общая 12.5 м с вылетами. Стропила 175*50 через 80-90 см.
Затяжки и всё, пересекают перегородки межкомнатные.
Приложены на них. Угол крыши где-то 27 градусов.
Подпорки - это мрак и уродование помещения. Но иногда без них никак.
В вашем случае я проблем не вижу. Все стандартно и избито.
Вы с кровельщиками вообще разговаривали?

[Наташка1982]

нет, сами будем делать,руки вроде откуда надо растут:)

[Наташка1982]

Павел, так?

[Павел]

Наташка1982, так делать можно самим, а с кровельщиками поговорить тоже можно.
Сделав вид, что консультируетесь для дальнейших работ. ))

[Павел]

Павел, так?
Да, именно так.

[Наташка1982]

Наташка1982, так делать можно самим, а с кровельщиками поговорить тоже можно.
Сделав вид, что консультируетесь для дальнейших работ. ))
с одним посоветовалась, сказал что сечение стропил млжно и 150х80 брать, типа тоже самое, что и 200х60. вот и слушай таких кровельщиков...
насмотрелась я на работы "кровельщиков" у соседей и друзей. у друзей, например, выставили стропила с перепадом в плоскости в 4 см! ну их нафик!
да и вопрос у меня не в узлах креплений, а в самой конструкции. согласна, что просто все, но очень смущает пролет большой. не разопрет ли нафик стены?!

[Pavel_GGS]

с одним посоветовалась, сказал что сечение стропил млжно и 150х80 брать, типа тоже самое, что и 200х60. вот и слушай таких кровельщиков...

чтоб я так проектировал... у стропилины 200х60 несущая способность выше на 25% не говоря уже о жесткости.
2 варианта.
1. если стены распор в состоянии воспринять то хватит минимального сечения.
2. если стены не в состоянии распор воспринять, то дополнительно возникае еще момент в узле затяжки. тогда трындец и стропилине и стене

[Gek]

Наташка1982,

Так у вас-же стены перегородочные на мансарде, там-же не одно сплошное помещение. Вот стропила дополнительно на них и будут опираться.

[Наташка1982]

1 стены-керамзитобетон 300мм+190мм
2 армопояса два-один под плитами, над плитами 4 ряда блоков и еще один пояс по кругу с разрывом во фронтоне.
3 шпильки забиты на три ряда вниз, связаны с арматурой и залиты бетоном.
вот это все выдержит распор?

[Наташка1982]

Наташка1982,

Так у вас-же стены перегородочные на мансарде, там-же не одно сплошное помещение. Вот стропила дополнительно на них и будут опираться.

не большая ли нагрузка на плиты тогда выходит?

[Pavel_GGS]

1 стены-керамзитобетон 300мм+190мм
2 армопояса два-один под плитами, над плитами 4 ряда блоков и еще один пояс по кругу с разрывом во фронтоне.
3 шпильки забиты на три ряда вниз, связаны с арматурой и залиты бетоном.
вот это все выдержит распор?
все три пункта мимо.
нижний пояс мимо т.к он никакой роли не играет.
верхний пояс мимо если только не завязан был с поперечными стенами (не наружними)
растягивающие напряжения по внутренней грани стены. а шпильки у вас грубо по середине и роли не играют.

остался последний вариант. возможна сама стена может нести растягивающие напряжения. но маловероятно.
еслиб была общая стена 490мм. если кровельщики расчетами не подтвердят тогда ставте стойки в местах установки перегородок на плиты. там вроде есть около 4 мест если не более

[Наташка1982]

и шож это получается? что такое не подходит?

[Pavel_GGS]

верхняя стойка не работает. в ней не возникает вообще усилий т.к она внутри самодостаточного треугольника. усилия расползаются по стропилам и тянут затяжку ,а не как ни передаются на стойку

[Pavel_GGS]

Наташка1982 если я порешаю свои вопросы в течении выходных и середины след недели ,то если время терпит можно с полным анализом эту систему смоделировать, получить усилия, распор, перемещения стен в стороны и т.п.

[sergN]

Паша , скажи: " ферма-прогон 3 штуки рулит!"

[Pavel_GGS]

однозначно рулит как один из возможных нормальных вариантов. ну только ферму надо посчитать и опорные зоны ферм само собой/
типа как подстропильная конструкция

[Наташка1982]

:) прыгаю от радости!!! и жду с нетерпением. а время пока терпит, стропила будут только через две недели.

[Pavel_GGS]

:) прыгаю от радости!!! и жду с нетерпением. а время пока терпит, стропила будут только через две недели.
вот емае... написал что ЕСЛИ... :)

[Gek]

Да с фермой интересно она позволит не прогибаться стропилам не попадающим на опоры в стене.

[Наташка1982]

Pavel_GGS, ну дык я ж не настаиваю, я так...

[Наташка1982]

sergN, а много пространства съели фермы? или они над потолком?

[Pavel_GGS]

Pavel_GGS, ну дык я ж не настаиваю, я так...
да все нормуль. просто помочь хочется, а времени на свободно творчество нет. постараемся да разрулим

[Павел]

верхняя стойка не работает. в ней не возникает вообще усилий т.к она внутри самодостаточного треугольника. усилия расползаются по стропилам и тянут затяжку ,а не как ни передаются на стойку
Это я предложил эту стойку. И она еще как работает, если затяжки опирать на стену внутри дома. ;-)
А я именно в этом контексте ее и предложил.

[Pavel_GGS]

ну на схеме снизу стены нет. поэтому такой вывод.

[Павел]

ну на схеме снизу стены нет. поэтому такой вывод
А, ну да. Относительно рисунка там эти балки нафиг не нужны ))

[voffka]

и шож это получается? что такое не подходит?
В этом сообщении на картинке видна капитальная перегородка на первом этаже, над ней можно в перегородках второго этажа поставить стойки. Они и будут подпирать стропильную систему, правда не под коньком. По-моему, не самый худший вариант.

[Pavel_GGS]

Слишком далеко стена стоит. прктически делит пространство на 2/3 и 1/3. при не симетричном расположении обычно ставят уже не стойка , а наклонные подкосы в 2 стороны. но тут уже на верху планировка не позволяет. если поставить несиметрично стойку то качели получаться. она то разгрузит но всеже надо прикидывать.

Наташка1982 если посмотреть на план второго этажа то там по зеленной линии конька можно расположить неообходимое количество стоек. а в тех местах где в перегородках проемы можно кинуть поверху прогон.
то что это дело будет опираться на плиты то ничего страшного нет. нужно знать марки плит. темболее стойки опираются не на середину плиты, а на 1/3 пролета

[Oska]

Наташка , вот перекрылись бы плитами второй полноценный этаж , и не было бы проблем с этими подпорками.И планировка сохранилась бы , и крышу было бы проще делать.
И зачем людям мансарда ?? экономия на плитах и немного доложенной до верха стены сомнительна , так как мансарду правильно сделать жилую -тоже деньги.
Извините , просто мысли вслух.

[sergN]

да оска., я тоже люблю полный этаж. реально проще.
но не всегда получается ...и по архитектурным соображениям и прочее....

ферма.
ферма расчитывается по месту установки. "специалистами"
мне нужна была ферма высотой 1,5 м . но могли сделать и 50 см.

если найду рендер..выложу

[Pavel_GGS]

лучше что 1.5м у нее жесткость сумашедшая. без прогибов.
для высоты 0,5 нужны были бы дурные сечения поясов.и ферма под 0,5 высоты под сомнением т.к есть определенное соотношение ширины сечения раскоса к его длине. ниже которых обязательно в узлах возникают моменты, с которыми металлические накладки могут не справиться (это я не ставлю под сомнения специалистов. просто много ЕСЛИ возникают при такаих разбросах 1,5 и 0,5. в этом случае расчетом можно все запроектировать). возможно они бы спарили бы 2 бруса через шпонки. это тоже выполнимо и работает

[Павел]

На что фермы (это поперечные балки с треугольниками, как у жд мостов, это они? :) ) опираются? На стены с фронтонами?

[Pavel_GGS]

да можно и так. можно и на промежуточные стены если есть.
не надо пугаться ферм. это таже балка и прогон в коньке. при больших пролетах рацинальны фермы а не балки такой высоты

[sergN]

тут зима была
прогиб отсутствовал изгиба тоже не было.
правда это та часть , где просто балки на опорах-фермы левее .не влезли.
на промежуточные страшно. говорят нарушается эпюра напряжений. как на плите.

[Pavel_GGS]

на промежуточные страшно. говорят нарушается эпюра напряжений. как на плите.
:) ферма как и балка может быть неразрезной на 2 пролета. только упор должен идти в узел. могут быть 2 маленькие фермы по каждой на пролет.
у фермы нет эпюр напряжений. есть только усили сжатия и растяжения. это я так чтоб поакуратней со специалистами

[sergN]

так давно было.
это не мой профиль. я уже потом почитал про эту фигню

............. вариант и такой есть
http://www.grisstroy.ru/component/content/article/782-derevyannye-stropilnye-konstrukczii-.html

и тут
http://stroim-irk.ucoz.ru/publ/krysha/cherdachnaja_skatnaja_krysha/7-1-0-86


вот эти мне делали http://www.belhouse.net/ru/roof/

ПАША-подскажи как иначе назывались фермы шарнирные- забыл я , а моцк требует ответа(чешется и рукам покоя нет)

[Pavel_GGS]

вопрос расплывчат. по какому признаку ? шарнирные это про стыковку элементов в узле.
может по типу работы в пролете - однопролетные ?
или по типу образования решетки фермы? есть безраскосные.
может с дополнительным элементом. это шпренгельные

[sergN]

урааааааааааааааааа

шпренгельные..


спасибо. склероз меня замучал

[Наташка1982]

Наташка1982 если посмотреть на план второго этажа то там по зеленной линии конька можно расположить неообходимое количество стоек. а в тех местах где в перегородках проемы можно кинуть поверху прогон.
то что это дело будет опираться на плиты то ничего страшного нет. нужно знать марки плит. темболее стойки опираются не на середину плиты, а на 1/3 пролета
достаточно ли 4 стойки(на рисунке красные квадраты) сечением 100х100мм?

[Наташка1982]

и еще, этими стойками подпереть коньковый брус или прогон, еоторый будет идти пораллельно коньеовому , но под затяжками?

[sergN]

ну так тут совсем другое дело.
осталось только вариант оптимальный выбратть.

[Катеринка]

Искала, искала и не нашла лучше темы про стропильную систему! А почему никто не рассматривает стропилку из алюминия? Это плохой вариант?

[пионер]

из аллюминия - отличный вариант. чтоб порассматривать
и крышу из меди порассматривать тоже неплохо

[sergN]

я бы рассмотрел домик в черногории. и даже без стропильной системы.
тупо сарай. как бы я его милого рассматривал.
пойду поищу...кстати. там у нас есть риэлтер и строитель.надо поспрошать-.......
во отфлудил..

[artexpress]

Искала, искала и не нашла лучше темы про стропильную систему! А почему никто не рассматривает стропилку из алюминия? Это плохой вариант?
Замечательный вариант!
Только стоит, как самолет...

[Павел]

Искала, искала и не нашла лучше темы про стропильную систему! А почему никто не рассматривает стропилку из алюминия? Это плохой вариант?
да.

[Славка]

А у нас продают алюминиевую стропилку? Да и не халява явно будет. Тонна алюминия 700-800 евро стоит, а куб леса (700-800кг) около 100 евро.
Смысл всех этих замутов?

[sergN]

тестирование публики на адекватность.

[Катеринка]

При чем тут тестирование на адекватность???
Залили фундамент, ждем марта для начала возведения стен. И конечно до следующей зимы планируем накрыть крышу. Так вот дерево для стропилки зимнее не получится взять, а весеннее - выкрутит его или как? А эта технология позволяет без пробем накрыть в любое время. А по ценнику... Сегодня звонила, так дешевле 1000000 за куб - ничего нет. А потом распилить и т.д. и т.п. http://www.gidroizolstroy.by/proizvod/profil/

[sergN]

зимний или не зимний-всё равно его надо опрыскать и сложить под навес.сохнуть.
за миллион тут уже пиленую продают.
ну а гидроизол производит-малайцы.
я пока воздержусь.

[Славка]

Я звонил на этой неделе. Обрезной лес стоит от 800 000 до 1 200 000. Купил полубрусы по 600 тысяч, доску обрезную 30 по 850. Да и зачем его ещё пилить если он уже обрезной?

[Tiger]

При чем тут тестирование на адекватность???
Залили фундамент, ждем марта для начала возведения стен. И конечно до следующей зимы планируем накрыть крышу. Так вот дерево для стропилки зимнее не получится взять, а весеннее - выкрутит его или как? А эта технология позволяет без пробем накрыть в любое время. А по ценнику... Сегодня звонила, так дешевле 1000000 за куб - ничего нет. А потом распилить и т.д. и т.п. http://www.gidroizolstroy.by/proizvod/profil/
Пока дойдете до крыши уже будет не до алюминиевой стропилки. Так что не заморачивайтесь раньше времени.

[Вик]

Искала, искала и не нашла лучше темы про стропильную систему! А почему никто не рассматривает стропилку из алюминия? Это плохой вариант?

Я рассматривал. Но спиз...ть ераплан не вышло. Пришлось делать крышу с применением метал профиля. Бюджетней и не мение долговечно. Но чтоб получить реальную экономию надо весь дом подгонять под это. Просто сделать вместо дерева метал будет дороже.

[CINEMAX.by]

Есть несколько вопросов по стропилке.
Есть констр.рассчет под это дело.
Кровля двускатная.
Кровельное покрытие - ЦПЧ Забудова.

Рассчет стропилки - прикрепил.
Pavel_GGS в ветке про армопояс под муэрлат, когда увидел этот рассчетик написал:

смущает присутствие затяжки на такой высоте. не эфективна она там. при такой схеме для того чтоб небыло распора и подъема концов стропил у стены, т.е чтоб узлы были чисто конструктивными надо максимально ниже по возможности к стойкам. а то система на этих стойках как качели

Вот пояснение этого момента интересно было бы узнать. + тогда и рекомендации какие, если можно на сколько сместить затяжку.

[CINEMAX.by]

+ давеча при кладке фронтона были на месте внесены некоторые легкие изменения в проект :) Соотв. в данном рассчете строп.системы - эти изменения не внесены :)

Высота от ПП до края кровли теперь увеличилась на 100мм и стала не 3500мм, как было раньше, а 3600мм.

+ Возник такой момент... Если делать все-таки затяжки, как на проекте в разрезе 1-1 - на высоте 2700мм от ПП, то выходит, что затяжка т.сказать будет видна в окне :) на 15см :)
Соотв. - можно ли, поскольку высота увеличилась на 10см - и затяжку поднять на те же 10см выше, дабы не маячила в окне ? :)
(5см оставшихся см уже, думаю будет перекрывать профиль окна..)

+ на разрезе 2-2 опять же - высота затяжки 2600мм от ПП - можно ли ее увеличить на 200мм, дабы была на том же уровне, что и на разрезах 1-1 и 3-3 ?

[sergN]

извини . autodeska у меня нет.

[CINEMAX.by]

sergN, у меня тоже :)
(Пользуюсь вот таким просмотрщиком .. это так... если что.. вдруг понадобится.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2942429 )

[AAV]

извини . autodeska у меня нет.
Архикадом хорошо смотрится.

[sergN]

не везет мне. 40 метров качать в падлу. с торентом не дружу , а малыши после скачивания пребуют смс-ску- хрена им. пойду в архиве рыться

[CINEMAX.by]

не везет мне. 40 метров качать в падлу. с торентом не дружу , а малыши после скачивания пребуют смс-ску- хрена им. пойду в архиве рыться

....так я jpeg_и прикрепил расчета - выше :)

[vitas1980]

Товарищи посоветуйте! Крыша- конверт 25 градусов(дом). Гараж-односкатная 15 градусов, примыкает к дому. Шаг стропил по проекту 800мм. Есть дерево на стропила 60х160, уже заказана и проплачена битумная черепица(но есть возможность поменять на металл), кровельщики говорят, сечения стропил малое, типа нужно 60х200 и советуют крыть металлом. Директор фирмы, у которой покупаю кровлю, говорит, что 60х160 вполне хватит под битумку( в том чтобы впарить мне битумку он не заинтересован, так как сумма не меняется) И что делать- конечно хотелось бы лучше гибкую, но безопасность важнее. Посоветуйте что делать?

[Pavel_GGS]

скидываете разрезы по кровле. нужно знать пролеты и т.п

[vitas1980]

Вот все, что есть

[Pavel_GGS]

плохо что разрезов нет. по плану не видно есть стойки или нет. есть чердак или нет.
судя по углу чердака нет. значит можно ставить стойки у конька.
судя по пролету 6300 у вас плиты лежат ? если так то данный вопрос решается расположением еще промежуточных стоек. и тогда вашего сечения не то что мало а даже много.
короче немного конкретизируйте

[vitas1980]

Есть холодный чердак, плитами перекрывается первый этаж, а второй- деревянными балками.

[Андрей.80]

Здравствуйте! Прошу совета по поводу сечения и шага стропил. Крыша планируется 4-х скатная и довольно не высокая, 2 м. в коньке и просто холодный чердак. Угол 26*. Накрывать хотел ЦПЧ от "Забудовы", но теперь склоняюсь к шиферу:dm:
Каким должно быть сечение и шаг в двух вариантах? И сечение конька?
Думал применить в стропильной системе такое решение. Вот ещё разрез и вид сверху. В разрезе видно как архитектор "положил" мауэрлат на стену без армопояса с одной стороны, а с другой на балки перекрытия, как быть? Какие ещё моменты могут быть, сразу всё не учтёшь?

[Андрей.80]

Не много почертил, вроде так должно. Трубы обошёл как на картинках видел. Конечно не 3-D, как могу.
По этой таблице можно выбрать сечение и шаг, чтобы на голову не упало:

[Pavel_GGS]

Здравствуйте! Прошу совета по поводу сечения и шага стропил. Крыша планируется 4-х скатная и довольно не высокая, 2 м. в коньке и просто холодный чердак. Угол 26*. Накрывать хотел ЦПЧ от "Забудовы", но теперь склоняюсь к шиферу:dm:
Каким должно быть сечение и шаг в двух вариантах? И сечение конька?
Думал применить в стропильной системе такое решение. Вот ещё разрез и вид сверху. В разрезе видно как архитектор "положил" мауэрлат на стену без армопояса с одной стороны, а с другой на балки перекрытия, как быть? Какие ещё моменты могут быть, сразу всё не учтёшь?
первый рисунок самый нормальный по схеме. если не будет подкосов то сечение стропил будет больше. по первому рисунку с подкосами или без распора нет. пояс можно не лить .
определитесь с сечениями которие вам лучше и с шагом чтоб утеплитель хорошо ложить. а там уже окончательно прикинем сечения.
так будет проще чем гонять много вариантов

[Андрей.80]

Думаю, что шаг нужен 0,9м. т.к. утеплять чердак не буду, но окно или люк какой предусмотреть надо. Может когда-нибудь ветряк поставлю:bq:
Мауэрлат 100*150, стропила 200*50, конёк 250*75, вальмовые доски 200*75. И всётаки, с подпорами или без, чтобы распора на стены не было?

[Pavel_GGS]

если будет коньковый брус то распора в любом случае не будет хот с подкосами хоть без. подкосы повлияют на сечение стропил. с ними стропилы нужны меньше по высоте

[Андрей.80]

Ну тогда без, места больше будет. Значит в остальном проходит? Ещё две колонны 140*140 по концам конька не помешает?

[Pavel_GGS]

чуть попозже прикину все

[Pavel_GGS]

вот расчет. геометрические размеры там есть. все с запасом нормальным. стропила можно смело 50х175
добавтееще пару стоек т.к там по вашей схеме дымоходы, а они мешают коньковый прогон кинуть по всей длине.
под диагональные ноги поставте промежуточные стойки. длина этих ног большая. перекрытие из плит как я понял

в Гомеле снеговая нагрузка больш,е поэтому если без боковых подкосов то сечения 50х200 не хватит для стропил (ну это по нормам с большими коэффициентами. у многих стоит и меньшее сечение... пока все коэффициенты не примут действительную величину по перегрузу )

[Андрей.80]

Отлично! Большое спасибо, исчерпывающе. Не представлял даже, что столько коэффициентов и пр. для расчётов необходимо. Понимать бы это ещё.
Перекрытия, балки 200*100 с шагом 1м. А если под диагональные ноги не промежуточные стойки, а боковые подкосы использовать. Или балки промежуточные стойки выдержат? Ну чтобы потолок не провис. И под коньковые столбы, упоры нужны?
Вот порисовал по этому случаю.

[Pavel_GGS]

можно подкосы. у вас как я понял есть внутреняя стена. она попадает по середине ?

куча всего есть для расчета. по одному только сорту древесины они отличаются. поэтому в основном чтоб не обсасывать расчет принимаешь округленно в большую сторону, иначе просто не будет времени не то что быстро ответить, а вообще не ответить. а если существующую проверить да еще и при случае разгрузить если не несет, то там черт ногу сломит

[Андрей.80]

Да, несущая по середине.

[Pavel_GGS]

Да, несущая по середине.
ну тогда замечательно. балки вообще пригружены кровлей не будут. сводите раскосы к стене внутренней. ну и поставте еще вдоль стены пару стоек для конькового бруса

[mikola]

Весной планирую делать стропильную систему, кровля вальмовая (шатровая, как пирамида). Нигде не нашел каким образом соединить 4 угловых стропила в вершине.

[Oska]

Видела , соседи по центру брусок ставили.И к нему все диагональные стропила опирали.
А у вас мансарда или чердак будет ?

[mikola]

Чердак холодный, в центре опора предусмотрена, интересует более частный вопрос - как их запиливать и соединять, непосредственно в вершине

[Антон-Брест]

Собственно вот начал, чертить кровлю. Стропила 150х70, мауэрлат150х150 (или возможно 150х100?), конек 200х100, затяжки с двух сторон от стропилы 150х32. Кровля простая двухскатная, ширина дома 8.3 м по наружным стенам, мандсардный этаж. Несущей стены по центру конька нету. Длина стропил получается в районе 6 м, с учетом свесов, на расстоянии в районе 2.3 метра от конька будет крепится затяжка длиной в районе 3.6 метра и размерами 150х32 с двух сторон от стропила плюс для жесткости через метр связаны деревянными вкладышами. Кровлю планируем ЦПЧ, на данный момент угол наклона кровли 35 градусов, но возможно будет меньше , буду смотреть уже в живую как смотрится.
Собственно вопрос: хватит ли, по прикидкам вроде вполне.
Армопояс какого размера делать, и какой арматуры достаточно, по уму кажется что вообще там чисто конструктивно можно кинуть, но как? Пояс по всему периметру или только там где мауэрлат?
А вот какую обрешетку и контробрешотку применить?
От вентканалов(камин, котел) на каком мин.растоянии должны находится стропила?
За фронтоны надо выводить стропила(свес фронтона 500-700 мм), достаточно ли одной пары без затяжки?
И вообще имеет ли смысл делать и затяжку и конек?

[Evgeniy]

Здравствуйте всем участникам форума.Меня зовут Евгений проживаю в саратове, я давно уже почитываю странички форума,подыскиваю решение своей проблемки.Дело в том,что я,как и многие форумчане строю свой дом и дело дошло до крыши и появился вопрос,как правильно и надёжно её построить.
Я буду очень и очень признателен за подсказки,советы ,а также за критику если,что не так делаю.
Коробка дома у меня выложена из силикатного полнотелого кирпича толщиной 40 см (в дальнейшем с утеплением снаружи ).Размеры 8,8м*10,3м.Подвальный этаж из ЖБ фундаментных блоков,1 этаж из кирпича и мансарда тоже кирпич. Франтоны кирпичные.Боковые стены мансарды выложены высотой 80см от перекрытия.Перекрытия подвала и этажа-ПК43*15 и ПК56*15 (семипустотные ЖБ плиты перекрытия).
Крыша запланирована полувальмовая.Внутренние р-ры -8м*9,5м.Паралельно фасадной стене 4м от неё будет кирпичная несущая перегородка.Пролет под страпильную систему 8м стойки под стропила не планировались.В наличии имеется пиломатериал обрезной 50*150*6200-7кубов и куба2 50*100*6000 -сухой (лет 6 уже лежит на 1этаже),но я думаю 50*150 для моих стропил будет слабовато.Ещё, угол крыши получается 41градус с утеплителем см-20-25 ,под сплошную (ОСБ-3)обрешотку и гибкую черепицу.
Я буду очень благодарен,если кто поможет:советом,подсказками или расчетом по конструкции стропилки и с подбором сечения пиломатериала.
Я тут выставил свои "типа" чертежи и фото с натуры,чтобы было понятнее.
Это фотки того,что есть на сегодняшний день:
На этих фото, как бы вид мансарды внутри(на плитах устроена временная с уклоном крыша,чтобы дожди не "посещали"нижние этажи недостроя.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0221/45/6ce58643f504177a5f830935ef6e9245.jpeg (http://fastpic.ru/view/30/2012/0221/6ce58643f504177a5f830935ef6e9245.jpg.html)
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0221/2e/83d706af019dafd10003943da35e322e.jpeg (http://fastpic.ru/view/32/2012/0221/83d706af019dafd10003943da35e322e.jpg.html)
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0221/af/7c0b0c83b28b7a99fb36dce348057aaf.jpeg (http://fastpic.ru/view/32/2012/0221/7c0b0c83b28b7a99fb36dce348057aaf.jpg.html)

На этой фотке вид ,чтобы было представление о франтонах.
http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0221/a3/50f6dc62233748ffc63a64cf7d60f8a3.jpeg (http://fastpic.ru/view/29/2012/0221/50f6dc62233748ffc63a64cf7d60f8a3.jpg.html)

Это передняя фасадная стена.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0221/ce/7560d6905ffd19531a70c386d7654bce.jpeg (http://fastpic.ru/view/30/2012/0221/7560d6905ffd19531a70c386d7654bce.jpg.html)
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0221/6c/a7299ad3d6e4d2219bc8dc0f067efd6c.jpeg (http://fastpic.ru/view/27/2012/0221/a7299ad3d6e4d2219bc8dc0f067efd6c.jpg.html)

Это масштабные эскизики предпологаемой крыши:
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0221/5f/49d0aae106a7ead10dbb11113e20f55f.jpeg (http://fastpic.ru/view/31/2012/0221/49d0aae106a7ead10dbb11113e20f55f.jpg.html)
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0221/47/69822f2b9ab8033dfed2c06dd9f7eb47.jpeg (http://fastpic.ru/view/28/2012/0221/69822f2b9ab8033dfed2c06dd9f7eb47.jpg.html)
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0221/da/4697cb31f7d36d11bfd7a4950f1fefda.jpeg (http://fastpic.ru/view/28/2012/0221/4697cb31f7d36d11bfd7a4950f1fefda.jpg.html)

А на этих эскизах мои варианты укрепления стропильной системы.
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0221/3d/c0dc11d8fa02beddc60b5ee1ba18b73d.jpeg (http://fastpic.ru/view/30/2012/0221/c0dc11d8fa02beddc60b5ee1ba18b73d.jpg.html)
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0221/8a/5a69087b043db9dcbc3c56b1d923f58a.jpeg (http://fastpic.ru/view/28/2012/0221/5a69087b043db9dcbc3c56b1d923f58a.jpg.html)
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0221/fe/c0dc30f8ff0bdaa5d8cbf50124199dfe.jpeg (http://fastpic.ru/view/31/2012/0221/c0dc30f8ff0bdaa5d8cbf50124199dfe.jpg.html)

Может балки из бруса(100*150 ,150*150 ,100*200)с фронтона на фронтон через несущую перегородку положить .Одну-две-три или даже пять(колличество балок всмысле экономии не главное,а главное чтобы крыша стояла конкретно) и закрепить к ним региля-потолочные балки мансарды.Может ещё подконьковую ферму поставить.Стропила планировались с шагом 90см,но я думаю надо через 60см(заодно под размер утеплителя.
Ну,вот вроде все выложил,если что непонятно или нехватает информации спрашивайте -выслушаю и объясню.
А на этой фотке пририсовал несущую перегородку, которую ещё не выложил.
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0221/05/cb6a5414601684630f67969997df4105.jpeg (http://fastpic.ru/view/28/2012/0221/cb6a5414601684630f67969997df4105.jpg.html)

[Pavel_GGS]

1. то что стены все из кирпича позволяет рассмотреть полную передачу распора на стены. если все это дело проходит по расчету , то ничего лишнего городить не надо. но это только полный расчет пеперечной стропильной системы.
У вас не такие и большие пролеты. чую что на пределе стропила несут. угол большой и упорные плиты совсем не высокие.
узлы в этом случае более ответственные чем сама стропилка. можно еще за плиты как нить зацепить
2. если стены не несут распора то спасет это дело только коньковая ферма. балки не помогут .они не такие жесткие

[Valery_SY]

Собственно вот начал, чертить кровлю. Стропила 150х70, мауэрлат150х150 (или возможно 150х100?), конек 200х100, затяжки с двух сторон от стропилы 150х32...
И вообще имеет ли смысл делать и затяжку и конек?

Если у Вас мансарда, то зачем делать стропила 150*70, если нужно засунуть потом между ними 20 см минваты. Потом за счет внутренних помещений будете никому не нужные бруски набивать? Делайте 200*60 или 200*50 на худой конец.

У меня крыша двускатная, расстояния по центрам мауэрлатов (их размер 140*140) - 8,40м, угол 45 градусов, в коньке установлен такой же прогон, который через стойки и подкосы опирается на центральную стену. Это все сделано для снятия распора при снеговой нагрузке на наружные стены. У Вас этот распор еще больше будет.

Я наружу по две арки вывешивал на мауэрлатах и боковых прогонах, которые установлены поверх затяжек внутри дома. Наружные арки выполнены из стропил 200*50, а внутренние - 175*50. Я к ним потом соффит VOX прибивал (у него J-планка по высоте аккурат 25 мм будет). Расстояние от стены до внутренней арки - 1 см, чтобы от стены гидроизоляцию не набивать. На наружной арке сделаны затяжки.

Фото прилагаю.

[Наташка1982]

Valery_SY, так какое все-таки у вас расстояние между мауэрлалами?

[Valery_SY]

На доме - 8,40м. Уже поправил, спасибо. На балконе, что на тех фото - 4,50м.

[Evgeniy]

Спасибо за то,что откликнулись на мою просьбу.
прочитал я ваш ответ. Немножко понял,немножко нет.
Если я правильно понял,то надо опереть стропила на стены(на мауэрлат),а верх стропил опереть на коньковую ферму.Ферма будет опираться на фронтоны и несущую перегородку.
если все это дело проходит по расчету. но это только полный расчет пеперечной стропильной системы.

Честно если сказать расчетов я никаких не делал,но если бы кто подсказал,как это сделать,я был бы рад подойти к этому делу с научной точки зрения.
Сечение стропил предпологалось50*150 с шагом 900мм,но сейчас,я думаю сечение надо увеличить до 50*200 или 70*200, а шаг уменьшить может быть до 600-700мм.
Вы имеете ввиду закрепить низ стропил(возле мауэрлата)проволочной стяжкой к плитам перекрытия?Я думал об этом.
Скажите пожалуйста,а что значит:"Если стены не несут распора".
Подскажите,пожалуйста,какой примерно пиломатериал (сечение бруса или досок)надо на коньковую ферму в моём случае.

[Антон-Брест]

Если у Вас мансарда, то зачем делать стропила 150*70, если нужно засунуть потом между ними 20 см минваты. Потом за счет внутренних помещений будете никому не нужные бруски набивать? Делайте 200*60 или 200*50 на худой конец.

У меня крыша двускатная, расстояния по центрам мауэрлатов (их размер 140*140) - 8,40м, угол 45 градусов, в коньке установлен такой же прогон, который через стойки и подкосы опирается на центральную стену. Это все сделано для снятия распора при снеговой нагрузке на наружные стены. У Вас этот распор еще больше будет.

Я наружу по две арки вывешивал на мауэрлатах и боковых прогонах, которые установлены поверх затяжек внутри дома. Наружные арки выполнены из стропил 200*50, а внутренние - 175*50. Я к ним потом соффит VOX прибивал (у него J-планка по высоте аккурат 25 мм будет). Расстояние от стены до внутренней арки - 1 см, чтобы от стены гидроизоляцию не набивать. На наружной арке сделаны затяжки.

Фото прилагаю.

Спасибо.
Я и планирую делать 150 высоту стропил, для того чтобы потом можно было еще 10 см утеплителя поперек сделать. Но пообщавшись узнал, что между утеплителем и пленкой должен быть зазор(хотя никто не сказал для чего, но все говорят что надо), поэтому стропила изменил на 170х70.

Боковые прогоны установленные поверх затяжек, идут по всей кровле? или только на двух-трех крайних затяжках, так сказать для выноса прогона наружу?

[Prosto]

Спасибо.
Но пообщавшись узнал, что между утеплителем и пленкой должен быть зазор(хотя никто не сказал для чего, но все говорят что надо), поэтому стропила изменил на 170х70.

зазор нужен для вентиляции. Если будет паропроницаемая мембрана поверх стропил, то зазор не нужен.

Валера правильно советует делать.

[Антон-Брест]

Так зачем зазор между утеплителем и пленкой?

[Valery_SY]

... Боковые прогоны установленные поверх затяжек, идут по всей кровле? или только на двух-трех крайних затяжках, так сказать для выноса прогона наружу?
Все верно понимаете. Прогоны установлены только на трех крайних арках, опираются на несущую стену и работают как качели: три внутренних арки "держат" две наружные.

Насчет пленок и мембран. Если Вы будете применять супердиффузную паропропускающую мембрану, то она набивается поверх стропил без провиса (натягивается, как барабан). В этом случае утеплитель закладывается до сАмой мембраны безо всяких зазоров. Вот такую мембрану я и предлагаю Вам применить. Это позволит полностью использовать межстропильное пространство под закладку утеплителя и съэкономить древесину и внутреннее пространство в мансарде.

[Prosto]

Так зачем зазор между утеплителем и пленкой?этот зазор позволяет вентелировать, сушить утеплитель от влаги, попадающей с черепицы, конденсат с металочерепицы.

[Антон-Брест]

этот зазор позволяет вентелировать, сушить утеплитель от влаги, попадающей с черепицы, конденсат с металочерепицы.
так для этого существует пленка или мембрана.
А между мембраной(пленкой) и утеплителем зачем?
Подскажите, начал прозванивать фирмы, все говорят что если брать брусок 50х50 под черепицу, то его надо еще фуговать т.к. брусок хоть и кажется ровным, но в реалии черепица будет смотреться волной, из-за того что брусок от пилы волной. Так ли это? Или что-то крутят?

[dmhr]

Добрый день!
Решил делать простую двускатную крышу под ЦПЧ.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=158&pictureid=3882
Кровельщики предложили простейший вариант:
стропила ( 7*17 шаг 60см ) снизу лежат на мауэрлате (14*14) сверху - на коньковом прогоне (14*14),который лежит на опорах и лежне
Потолочные балки 14*20
Достаточное ли сечение стропила?
Нужно ли учитывать тот факт,что между несущими стенами разное расстояние?
А может сделать такой вариант:
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=158&pictureid=3903
(Схватка - это тоже что и ригель?)

[sergN]

внизу правильно.вверху неправильно

[Андрей.80]

dmhr, посмотрите на стр.20 сообщение 192-200 и на стр.21 сообщение 201-203. Я себе тоже ферму ваять буду. Там Pavel_GGS, помог просчитать сечение стропил и по конструктиву подсказал.:)

[dmhr]

Подскажите ,пожалуйста, является ли вариант со смещенной опорой от оси конька безраспорным(смущает более длинный пролет ).
Отличается ли метод расчета от симметричного расположения относительно опоры?

[dmhr]

sergN, а первый вариант доработать можно? То есть неужели вариант с разной длиной скатов не может быть?

[sergN]

конечно может быть. кровля может быть абсолютно любая , если она не разрушается и не разрушает стены.
однако. длинная стропила будет под нагрузкой прогибаться.
есть нормативный прогиб , а есть сверхнормативный.
считается как прогиб деревянной балки.
я вам посчитать не могу- не то у меня образование.
однако из практики - не ставят стропила длиннее 4м в проекции без промежуточной опоры.
и её сечение при этом не меннее 200*50. шаг 0,6м
для того , чтобы перекрыть широкие пролеты -
на втором рисунке из книжки как раз и показаны раскосы и ригель-стяжка.
это образует жесткую конструкцию. и обеспечивает опору в точке максимального прогиба.
(прогиб страшен тем , что он выдавливает мауэрлат и стену наружу...ну и некрасиво-китайская пагода.)

[sergN]

посмотрите ..http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_1.html
там всё расписано.(правда не всё понятно..неудобно подано.)
справа менюшка.
читать придется всё ...а потом вкуривать.

[sergN]

из сатьи

""Иными словами, если наслонные стропила запроектировать, а затем установить соответствующим образом, то они не будут передавать распора на мауэрлат и стены. И наоборот, их можно запроектировать и установить, так, что на стены будет передаваться распор. Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки. В первом варианте (без распора) мауэрлат не требует жесткого закрепления на стене, но вся стропильная система при неравномерной нагрузке становится статически неустойчивой и требуются меры по ее закреплению. Во втором варианте (с передачей распора на стены) получаем стабильную устойчивую систему (до определенных нагрузок, конечно), но требующую дополнительных работ по закреплению мауэрлата.""

смысл простой. делаем как хотим , но только понимает как это делается.

[dmhr]

sergN, спасибо за сслыку, читаю.

[muxa306]

Всем добрый день. Помогите советом пожалуйста. Планируется четырехскатная крыша (вальма), угол 30 градусов, металлочерепица, стены газосиликат 400, армопояс 100, плиты перекрытия, мауэрлат 150*150. Вопрос – как организовать стропилку? План дома (рис1) – две почти симметричные несущие. Думаю поставить каркас (рис2) на несущие и уже на него опереть стропила. Рабочая ли мысль либо надо что то мудрить??? И какие сечения??

[muxa306]

вот рисунки http://i37.fastpic.ru/big/2012/0421/fb/3c57332a06eaa448d10343ad5ee296fb.jpg
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0421/b8/0678c0a50a2d018266a410a2b9fbf5b8.jpg

[sansan]

всё верно, так как на последнем рисунке, только у вас изображена шатровая крыша, это как бы частный случай вальмовой, для монтажа такой кровли обычно так и поступают.

[muxa306]

sansan - а под стойки лежень надо устанавливать? и как поступить с левой задней стойкой - она не попадает на несущую стену - ставить где получается или сместить до несущей без изменения верхнего квадрата?

[sansan]

Если будут плиты перекрытия, то стойки можно разместить практически в любом удобном месте, сильно не привязываясь к несущим стенам, по вашей схеме как я понимаю планируется одноэтажный с холодным чердаком? По сечению под металлочерепицу как бы достаточно минимального сечения 50х150, но у вас угол небольшой и размеры приличные, поэтому лучше увеличить сечение стропил и хорошенько усиливать конструкцию.

p/s: вы собираетесь самостоятельно это делать или к кровельщикам обращаться, кровельщиков практикующих вы на форуме врядли найдёте, по конструкциям рекомендую обратиться к книжкам, там всё по этому поводу расписано достаточно подробно. Начнёте чертить и продумывать порядок работ и конструкция начнёт вырисовываться. Это если самостоятельно, если нет, ищите нормальных кровельщиков, они всё рассчитают и нарисуют.

[mayonez]

Вопрос к знающим людям.

Есть дачный домик каркасного типа 5х6.

Крыша накрыта сплошной обрешеткой и поверх уложен рубероид который пришел в негодность. Хотелось бы постелить шифер. Выдержит ли такую кровлю стропильная система, если сечение бруса стропилки 125х40. Схема ниже.

[Pavel_GGS]

обычновнизу есть балка деревянная. т.е замкнутый внешний треугольник. у меня так.
при той геометрии что есть выдержит без проблем. лень даже считать. а шаг правда какой ?

[mayonez]

обычновнизу есть балка деревянная. т.е замкнутый внешний треугольник. у меня так.
при той геометрии что есть выдержит без проблем. лень даже считать. а шаг правда какой ?


Виноват .... забыл указать ..... шаг между стропилами 1150. Они действительно опираются внизу на балку образуя треугольник. Просто меня смущает что толщина стропил хлипковатая, а шифер штука тяжелая.

[Pavel_GGS]

такое чувство что размером ошиблис.
посмотрите общая длина 5метров. длина одной стропилы 3м. 2 стропил если положить на горизонталь станет 6м.
в итоге если подымать конек от горизонтального положения то наврядли получится подъем в 1,9м.
а не. в принципе с погрешностью получается

[Pavel_GGS]

по быстрому прикинул. если сверху кинуть нагрузку в 200кг/м2, то запас по сечениям в 2 раза.
осталось вам решить вопрос узлов.

[mayonez]

осталось вам решить вопрос узлов.


не совсем понял?

[Pavel_GGS]

сечения несут нагрузку увеличенную. а вот стыковка в узлах как решена. понесут ли они до усилия

[mayonez]

сечения несут нагрузку увеличенную. а вот стыковка в узлах как решена. понесут ли они до усилия

Теперь понял .... думаю буду дополнительно укреплять

[Zmeevik]

вопрос знатокам: кто тут накосячил, следствием чего стала такая вот пичалька? кровельщики плохо металл приделали, или первой подшива ушла, ураган попал под кровлю, поднял ее вместе со стропилкой? и уронил на землю или просто на крепеже сэкономили/с..дили и поэтому так? как то уж сильно грустно последствия выглядят.
был в этом доме на следущий день после случившегося. дому 1 год как сдался. на 5 этаже в квартирах было воды по косточку.
http://kraism.by/glavnaya/3617-v-bede-nikto-ne-ostanetsya.html

[sergN]

как говорит молодежь- гавнокрыша.
всё украли- вот и подняло.

[dmhr]

Привезли дерево для стропилки и балки для потолка 2 этажа. Нужно ли перекладывать и сушить дерево?
Одни говорят прогнутся балки если уложить влажными, другие просто - лучше влажными..

[sansan]

dmhr, не лучше и не хуже, а балки по-любому немножко прогибаются под собственным весом, величина прогиба зависит от пролёта, и прямо пропорциональна ему.

[dmhr]

То есть плюсов от сушки нет , а если начну сразу, то сэкономлю время?
А пролет - 6 метров , лага длиной 7м и сечением 150*250 и холодный чердак.

[voffka]

Если просто уложить сырые - прогнутся при усушке и такими останутся. К тому же у сырой деревяшки прогиб больше.
Так что надо или сушить, или при укладке сырых подпирать снизу с обратным прогибом 1/200.

[dmhr]

А если сушить , то какой минимум по времени дерево должно полежать , чтобы это имело смысл?

[sansan]

dmhr, насчёт подпереть с обратным прогибом я пожалуй соглашусь, а сушить время надо, или брать с техсушкой, что дороговато будет... вообщем многие делают прямо из свежепиленного.

полгода где-то, ну или хотя бы месяца три четыре, переложенное прокладками, чтобы продувалось хорошо желательно, и от погоды немного зависит. Оптимально, если зимняя древесина, декабрь- январь. в ней меньше всего сока и внутренних напряжений будет при сушке, имеется ввиду внутренняя связанная влага, обычную внешнюю влагу дерево будет набирать и отдавать, т.е. грубо говоря принимать влажность воздуха.

[dmhr]

три месяца меня не устроит. Я рассчитывал максимум на 2 недели. Значит сушить не буду.
Спасибо