Армирование и арматура

[illarion]

@evg, нанимаемый мастер прав.
Я бы связал ее не только с арматурой, что выступает по углам, а засверлился бы еще в ленте и подвязал горизонтальную арматуру.
Все-таки это фундамент.

[Семиход]

...нужно уложить в этот доливаемый слой арматуру 8ку...
А Вы спросите: "Извините, с какой целью?" Пусть обоснует. А за одно и скажет как именно "уложить": по верху доливаемого слоя, по низу или по среднему уровню, ориентируясь на перепад.

А почему только 15 см? Для цоколя мало. Это уклон по рельефу? Тогда с одной стороны перекрытие будет вровень с уровнем земли, а с другой - на 15 см выше. Зачем?

Если стоит задача завязать существующую ленту и цоколь, то лучше, пожалуй, насверлить отверстий и набить штырей. При ленте 40 см 12-ки арматуры достаточно, длиной порядка 10 см (по 5 см) - главное, чтобы этот палец уверенно стоял, не крошил бетон и не двигался.

Если Вы не уверенны в качестве основания из бетонной ленты толщиной 900 мм, то это отдельная песня.

Углы можно перевязать и в доливке.

Еще раз: почему только 15см?

[Вик]

@Семиход, 15 см возможно необходимы для целостности восприятия перспективы полёта мысли ландшафтного дизайна...

[Семиход]

...для целостности восприятия перспективы полёта мысли...
а... ну это все объясняет...
в таком случае считаю арматуру фактором значительно осложняющим этот самый "полет", а также утяжеляющим конструкцию в целом, зато кошелек - облегчающим...

[evg]

А почему только 15 см?
Не знаю, фундамент и мастер не мои ). Знаю, что поверхность ленты криво залита и её нужно выровнять. Далее для цоколя пойдёт укладка блоков

[vlidomir]

Может, кто подскажет. Рассматриваю вопрос закладки в фундамент композитной арматуры. Но так она под 90 град. не гнётся, думаю перевязку углов сделать из обычной арматуры. Допускается ли совместное использование двух видов арматур?

[Юра Добриденев]

зачем ?

[Lama]

@vlidomir, не вижу препятствий, но я не эксперт

[vlidomir]

Зачем?
Во-первых, композитную арматуру гораздо легче перевозить.
Во-вторых, цена. Вроде как стальная подорожала, а на композитную цена осталась.
Но если использовать только комрозитку, то все перевязочные узлы придётся делать из отдельных нарезанных элементов без сгибов, бо не гнётся она под 90 градусов.
Просто хотелось бы усилить углы.

[Урри]

Может, кто подскажет. Рассматриваю вопрос закладки в фундамент композитной арматуры. Но так она под 90 град. не гнётся, думаю перевязку углов сделать из обычной арматуры. Допускается ли совместное использование двух видов арматур?

Можно, нет вопросов. Использовал в фундамент. Вот плиту отливать монолитчик не советовали, для перемычек тоже думаю композитку можно пользовать.

[DOLBO.BY]

хотел поинтересоваться - согласно каким расчетам и номативным документам используют эту композитную арматуру в строительных конструкциях?

[Pavel_GGS]

Можно, нет вопросов. Использовал в фундамент. Вот плиту отливать монолитчик не советовали, для перемычек тоже думаю композитку можно пользовать.
ну да.... монолитчики могут свои советы связать смыслом ?, а то как бы плита (что перекрытия что фундаментная ), что перемычки элемент изгибаемый и работа арматуры определяется по одним и тем же законам. а применение композитки впрям протиположное по советам для одинаковых по смыслу конструкций.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее было в 22:56 ----------

[/COLOR]хотел поинтересоваться - согласно каким расчетам и номативным документам используют эту композитную арматуру в строительных конструкциях?
а никаким )))
был один СТБ. там его применяли для гибких связей в многослойных стенах. и была там запись допущения применения ее в железобетоннх конструкциях. но изменением 98 года убрали это запись. акцентирую что спецом только эту фразу и убрали что даже мысли и небыло двусмысленно трактовать ))))

[Юра Добриденев]

Зачем?
Во-первых, композитную арматуру гораздо легче перевозить.
Во-вторых, цена. Вроде как стальная подорожала, а на композитную цена осталась.
Но если использовать только комрозитку, то все перевязочные узлы придётся делать из отдельных нарезанных элементов без сгибов, бо не гнётся она под 90 градусов.
Просто хотелось бы усилить углы.

Так есть материалы, которые дешевле и удобнее при транспортировке даже композитки, например капроновая верёвка, армируйте ей.

[Урри]

ну да.... монолитчики могут свои советы связать смыслом ?

Я думаю что они свои советы основывают на привычности работы с металлической арматурой и отработанной технологией. Вязать композитку совсем не так удобно как металлическую. Если в фундаменте или локальной перемычке ввиду простоты конструкции композитку удобнее использовать, то там её и применяют в общем то.

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее было в 09:17 ----------

Так есть материалы, которые дешевле и удобнее при транспортировке даже композитки, например капроновая верёвка, армируйте ей.

8-ка композитка сравнима по усилию на разрыв с 12-кой металлической. Плохой материал? Нет, применять его с умом и всего то. Есть места где композитка на мой взгляд предпочтительнее. На пример модный сопосб лить нижнюю часть фундамента в землю - вот там композитка как раз очень к месту. Земля постоянно влажная, опять же каппилярный эффект. Если металлическую арматуру не закрыть в слое бетона, что нередкость у косоруких строителей, то она со временм соржавеет в труху со всеми вытекающими. А вот положить туда композитку - никаких проблем не будет гарантированно.

[sergN]

@Урри, согласен.
однако у нас настолько низкая у народа культура исполнения некоторых работ ,
....колхозить тоже надо по правилам.

[Pavel_GGS]

8-ка композитка сравнима по усилию на разрыв с 12-кой металлической. Плохой материал? Нет, применять его с умом и всего то. Есть места где композитка на мой взгляд предпочтительнее. На пример модный сопосб лить нижнюю часть фундамента в землю - вот там композитка как раз очень к месту. Земля постоянно влажная, опять же каппилярный эффект. Если металлическую арматуру не закрыть в слое бетона, что нередкость у косоруких строителей, то она со временм соржавеет в труху со всеми вытекающими. А вот положить туда композитку - никаких проблем не будет гарантированно.
долго писать. но так в кратце. очень сильное заблуждение замены композита на металл в том соотношении диаметров. ну честно причестно )))) приче такая замена при стечении обстоятельсв грозит обрушением. правда тяжело довести до расчетных нагрузок при эксплуатации конструкции

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------

PS а то что кидают ее в фундамент... и ничего непадает... ну так может при остутствии необходимого процента армирования наличие любой арматуры не имеет значения и работа идет как бетонная конструкция

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

вот например у меня в фундаменте 3,0м высотой нет ни кг арматуры. и сколько бы я ее не кинул стальной или композитки стоять будет. вот поэтому и кажется что вроде применили арматуру и стоит. ну так оно может и так стоять

[Урри]

долго писать. но так в кратце. очень сильное заблуждение замены композита на металл в том соотношении диаметров. ну честно причестно ))))

Понимаю что долго писать, может ссылка есть какая почитать? Любопытно.

[voffka]

@Урри, как минимум два момента на мой обывательский ум:
1. Сцепление с бетоном композитной 8ки не такое, как у стальной 12ки
2. Коэффициент теплового расширения композитки не такой, как у бетона.
Хотя по прочности на разрыв композитка вполне себе может быть нормальная.

[Pavel_GGS]

там вопросы большие по модулю упругости. он раза 4-5 меньшее чем у стальной. а при работе бетона с арматурой любой это имеет значение.
будет время отпишусь

[Урри]

@Урри, как минимум два момента на мой обывательский ум:
1. Сцепление с бетоном композитной 8ки не такое, как у стальной 12ки
2. Коэффициент теплового расширения композитки не такой, как у бетона.
Хотя по прочности на разрыв композитка вполне себе может быть нормальная.

по п. 1 согласен, по п.2. - нет в первом приближении

[illarion]

был один СТБ. там его применяли для гибких связей в многослойных стенах. и была там запись допущения применения ее в железобетонных конструкциях. но изменением 98 года убрали это запись. акцентирую что спецом только эту фразу и убрали что даже мысли и небыло двусмысленно трактовать ))))

@Урри, по-моему, это именно тот аргумент, после которого вообще на эту тему нет смысла спорить и рассуждать. Ну не для этого придумана композитная арматура!
Метровые пруты больше подойдут для садо-мазо игрищ. Хлестать по спине и заднице. Но не для ж/б конструкций.

[DOLBO.BY]

уже не раз обсуждалась эта "арматура"
PuqSnDEFY8c

[Scorpy]

собствено у нас тут есть тема где все давно обмусолено
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1164

[Урри]

Заключение
В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на композитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой
применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости
использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает. В первую очередь
речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах.
Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строительстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее механическим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирования композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым
параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости
композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетонных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.

из последнего опубликованного сообщения в ветке про композитку, не надо устраивать охоту на ведьм, есть материал со своими свойствами и применимостью, всего то

[Pavel_GGS]

Заключение
В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на композитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой
применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости
использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает. В первую очередь
речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах.
Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строительстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее механическим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирования композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым
параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости
композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетонных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.

из последнего опубликованного сообщения в ветке про композитку, не надо устраивать охоту на ведьм, есть материал со своими свойствами и применимостью, всего то
опять двадцать пять ))))
видос акуратно разложил и теперь типа только зарубежом прогрессив. да там композит другой в расчетах и стоимость выше и т.п. писали про это.
а т.к мы обсуждам то что есть у нас , то низзя

ну вот вода водой вы скопировали пункты. например про огнестойкость типа - разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости.. ну какие нахер (извиняюсь за мой французкий) типоввые решения для колонны с пределом REI90. 90 минут огна в градусов 300 точно не помню. а композит плывет при 80 уже. насувать композитки чтоб потом мероприятиями повысить стоимость.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------

Урри мы с 15 года перешли на нормы железобетона по Еврокодам.

[Урри]

опять двадцать пять ))))



Давайте закругляться. Я о том что есть материал со своими свойствами, где ему замены в общем то и нет. Металлическую арматуру в большинстве случаев не заменит, но свою нишу иметь может вполне без проблем. Видос хороший, хотя в отдельных местах предвзят и глуп.

[Pavel_GGS]

Давайте закругляться. Я о том что есть материал со своими свойствами, где ему замены в общем то и нет. Металлическую арматуру в большинстве случаев не заменит, но свою нишу иметь может вполне без проблем. Видос хороший, хотя в отдельных местах предвзят и глуп.
давно видос смотрел. суть отражена сполна.
PS не раз были подходы применить все это дело за неплохие чаевые. НО как говорят те кто работают на мясокомбинате не покупают мясо с этого мясокомбината ))))
и ее по факту самое шикарное применение , это подвязка помидоров в сезон. а так да . пора закруглятся

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 21:07 ----------

Давайте закругляться. Я о том что есть материал со своими свойствами, где ему замены в общем то и нет. Металлическую арматуру в большинстве случаев не заменит, но свою нишу иметь может вполне без проблем. Видос хороший, хотя в отдельных местах предвзят и глуп.

и еще . нет тех свойств у композита , которые мны бы понадобились на протяжении уже десятка лет. и дальше не видно. а блин закругляюсь ))))

[Урри]

@Pavel_GGS,

Посмотрите на применение композитки глазами частника.
Фундамент, какие то локальные перемычки, работа на участке с локальными незаглубленными фундаментами для удержания земли и под забор - почему нет? Особенно когда есть смысл загонять арматуру в грунт и вязаться вокруг этих отрезков. На большее я не предлагаю её использовать.
Кто то писал что в полы использовал, наверное тоже вполне годится, тем более если не ошибаюсь, видел сетку армированную из композитки.

[Юра Добриденев]

Понимаю что долго писать, может ссылка есть какая почитать? Любопытно.

Этот вопрос уже настолько разжевали и разобрали по косточкам, что повторять в очередной раз реально влом. Железобетон это совместная работа двух материалов, композит с бетоном совместно работать не может, на столько эффективно, как бетон с металлом, по крайней мере, если заменить на аналогичный диаметр. А то что её порвать тяжелее, так она нам нужна не для того чтобы паравозы тягать, а работать с бетоном в паре.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

там вопросы большие по модулю упругости. он раза 4-5 меньшее чем у стальной. а при работе бетона с арматурой любой это имеет значение.
будет время отпишусь

Паш не парься, на этом же форуме все это написано, в том числе тобой.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

@Pavel_GGS,

Посмотрите на применение композитки глазами частника.
Фундамент, какие то локальные перемычки, работа на участке с локальными незаглубленными фундаментами для удержания земли и под забор - почему нет? Особенно когда есть смысл загонять арматуру в грунт и вязаться вокруг этих отрезков. На большее я не предлагаю её использовать.
Кто то писал что в полы использовал, наверное тоже вполне годится, тем более если не ошибаюсь, видел сетку армированную из композитки.

Если где-то требуется армирование, то оно должно быть обоснованным и рассчитанным, а так смысл, для конструкции, будет только с перерасходом, НО, композит используют те люди, которые не заложат его столько чтобы получился запас над требуемым, т.к. это будет реально дорого, если конструкция, вообще, позволит столько в себя напихать, может просто не хватить размера. Так что годится или не годится, это не то слово, её вообще посчитать невозможно, по этому она никуда не может годиться, только на помидоры.

[Pavel_GGS]

юрий я больше скажу : что мы даже по минимуму в фундаменты стальной не закладываем и думаем что она работает

[illarion]

@Pavel_GGS,

Посмотрите на применение композитки глазами частника.
Фундамент, какие то локальные перемычки, работа на участке с локальными незаглубленными фундаментами для удержания земли и под забор - почему нет? Особенно когда есть смысл загонять арматуру в грунт и вязаться вокруг этих отрезков. На большее я не предлагаю её использовать.
Кто то писал что в полы использовал, наверное тоже вполне годится, тем более если не ошибаюсь, видел сетку армированную из композитки.

Каждый частник смотрит своими глазами и взгляды все разные. Кто-то хочет сэкономить и поэтому берет вместо мет. арматуры композитную, кто-то выбирает себе пиломатериал второго сорта, заказывает бетон, где подешевле, приглашает работников с низкими ценами и т.д. А кто-то, обладая здоровым перфекционизмом, имеет совершенно противоположное мнение. И тот и другой - частники. Так что не надо обобщать. Нравится композитка? Берите! Это ваш выбор.
Специалисты, заслуживающие доверие, высказали свое мнение в отношении этого материала. Каждый сделает свой выбор сам.

[Юра Добриденев]

юрий я больше скажу : что мы даже по минимуму в фундаменты стальной не закладываем и думаем что она работает

А во многих случаях малоэтажного строительства она нафик не нужна, на непроблемных грунтах. И считать её туда никто не считает, т.к. не умеют и не хотят, пхают конструктивно до опупения по шаблонам. Это ж балка высоченная, да и часто неровного сечения, что приводить нужно, да на упругом основании, да не понять как загружена, можно только примерно нагрузку привести от реальной, кому это нужно при частной малоэтажной застройке, хотел бы я видеть хоть один такой расчёт от архитектора или конструктора(для частника), бомбят в ароект подошвы по метру и арматуры что разгружать два дня. Может какая-то часть и работает, но оно надо такой кровью ?

[Vit@l]

Коллеги, добрый день.
Требуется совет.
Хочу сделать смотровую яму в гараже. Как правильнее будет заармировать вертикальные стены?
Толщина стен будет 20 см, глубина ямы 1,6 м, длина -5,5 м.
Достаточно ли сетки из армат. Ф10 мм с ячейкой 20*20 см в один ряд? Или лучше в два ряда, но из Ф8 мм?
Грунт суглинок.
P.S. темы про армирование читал, в основном информация есть по подвалам, где есть монолитное либо перекрытие плитами. Здесь, как мне кажется немного другие нагрузки.

[hodkonem]

Коллеги, добрый день.
Требуется совет.
Хочу сделать смотровую яму в гараже. Как правильнее будет заармировать вертикальные стены?
Толщина стен будет 20 см, глубина ямы 1,6 м, длина -5,5 м.
Достаточно ли сетки из армат. Ф10 мм с ячейкой 20*20 см в один ряд? Или лучше в два ряда, но из Ф8 мм?
Грунт суглинок.
P.S. темы про армирование читал, в основном информация есть по подвалам, где есть монолитное либо перекрытие плитами. Здесь, как мне кажется немного другие нагрузки.
Давление на стенки ямы будет только с одной стороны, поэтому хватит одной сетки, размещенной в бетоне ближе к яме. По тому же принципу как армируются многопустотные плиты: у них армирование только снизу.

[Vit@l]

hodkonem, спасибо за ответ

[polyzadumchivy]

фото армирования подпорной стенки (кликабельно). Вдруг кому пригодится
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/19/thumb_2285a61aaa9908bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/19/2285a61aaa9908bc.jpg)

[Vilario22]

бывает что заложена S400, а поставили S500. разница в запасе процентов 25-30. поэому все так размазано в четких границах

Спасибо вам Павел, очень помогли своими ответами!

[sergN]

вечер. трезвые боты атакуют.

[reider]

Подскажите пожалуйста в чём отличие между классами арматуры -
A1, A3, A240, A240C, A400, A400C, A500, A500C, S240, S500?
Спасибо!

интересно

[Андрей.]

Всем доброго дня!
Может кто сталкивался с ситуацией, как у меня. Заливали фундамент, неправильно выставили опалубку, и залили везде в один уровень. Надо же было предусмотреть проем под въезд в гараж глубиной 20 см. Счас думаю как исправить. Строители говорят отбойным молотком - будет норм. Я же сомневаюсь, вдруг трещины пойдут, да и как отбойным сделать ровный проем? Бетон армированный, габариты, которые нужно вырезать, - 260*30*20. Может, кто сталкивался с похожей ситуацией? Нужна помощь.

[VAR]

имхо. по ходу здесь без вариантов - делать пропилы и сносить отбойником. проем ровный в принципе сделать можно главное кто будет делать. Или отбить чуть глубже и сделать выравнивание с армированием сеткой.

[Андрей.]

Пропилы, я так понимаю, можно сделать только алмазной резкой? Там ведь 2 прута 12 арматуры в верхнем ряду. Или можно обойтись без алмазной резки (дорогущее очень удовольствие).

[Scorpy]

главное кто будет делать
ну как кто? давайте дружно позовем @Dolbo

[Андрей.]

У Dolbo здесь, я так понимаю, очень хорошая репутация?

[VAR]

очень

[Андрей.]

Спасибо, VAR. Скорее всего так и поступлю: пропилю и отбъю)). Нужно все продумать, в т.ч. может действительно с запасом сниму, а потом выровняю...

[Андрей.]

Сегодня все исправили. Сами накосячили, сами же и исправили. Приехали с бензорезом и по факту все срезали. Даже отбойник не понадобился. В конце только подковырнули ломом и огромный кусок так и отвалился. Аллилуйя!!
Получилось ровно, как будто так и заливали.

[trmntr]

Приветствую!
Какой предел прочности на разрыв у арматуры 10мм?

[polyzadumchivy]

@Андрей., я в похоже случае (криво залит фундамент армированный) обошелся болгаркой с алмазным диском (хорошим) 230 мм и перформатором
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/28/thumb_2285c4efa42e7d30.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/28/2285c4efa42e7d30.jpg)

в верхней части отклонение было до 15 см.

[sergN]

@polyzadumchivy,
а я вижу дизайнерскую находку.
(задолбали ровные линии.)

[Classic]

Почва - суглинок
Здание будет - 1 этаж ГСБ
фундамент - лента:
ширина 400 мм, глубина 1500 мм (Подмосковье), высота - от 500 до 1000 мм

Вопрос: армировать планирую:
нижний ряд - 3 полосы d12
средний ряд (на выходе из земли) - 2 крайние полосы d12
верхний ряд (по верху) - 3 полосы d12

вертикальные - каждый метр d8

НОРМ?

[Юра Добриденев]

Почва - суглинок
Здание будет - 1 этаж ГСБ
фундамент - лента:
ширина 400 мм, глубина 1500 мм (Подмосковье), высота - от 500 до 1000 мм

Вопрос: армировать планирую:
нижний ряд - 3 полосы d12
средний ряд (на выходе из земли) - 2 крайние полосы d12
верхний ряд (по верху) - 3 полосы d12

вертикальные - каждый метр d8

НОРМ?

Средний не нужен, как и всё вертикальное. И вместо 3 по 12 достаточно 2 по 10мм, т. к. это все конструктивно. Ну, если уже есть 12, то все равно 2 прута, их и закрепить проще, чем 3.
Такие высокие балки не требуют серьёзного армирования. У меня на такой ленте дом с двумя уровнями плит, не самой малой длины. Только она 300мм шириной.
Как закрепить верхнюю горизонтальную арматуру без вертикальной, я уже показывал, если нужно, повторю.

[Classic]

Средний не нужен, как и всё вертикальное. И вместо 3 по 12 достаточно 2 по 10мм, т. к. это все конструктивно. Ну, если уже есть 12, то все равно 2 прута, их и закрепить проще, чем 3.
Такие высокие балки не требуют серьёзного армирования. У меня на такой ленте дом с двумя уровнями плит, не самой малой длины. Только она 300мм шириной.
Как закрепить верхнюю горизонтальную арматуру без вертикальной, я уже показывал, если нужно, повторю.

Нужно :)
завтра в землю лью 50 кубов (дом 18 * 15), но через неделю уже опалубка - а там верхняя арматура

Спасибо!

[Юра Добриденев]

Нужно :)
завтра в землю лью 50 кубов (дом 18 * 15), но через неделю уже опалубка - а там верхняя арматура

Спасибо!

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/thumb_31335cb0dc77b7c0f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/31335cb0dc77b7c0f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/thumb_31335cb0dce86a0c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/31335cb0dce86a0c4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/thumb_31335cb0dcfe6f4ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/31335cb0dcfe6f4ed.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/thumb_31335cb0dd4abbc1c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/04/12/31335cb0dd4abbc1c.jpg)

[Classic]

Спасибо.

Фото, как будто не на улице делали, а в операционной :)

[Юра Добриденев]

Рекомендую делать не минимальный защитный слой сверху, а в районе 40-50мм, если не хотите наблюдать усадочные трещины по арматуре, на следующий день. Не то чтобы трещины, а скорее промятости в мелкой сетке трещин.
На фото верхние мелкие гвоздики отмечают уровень заливки бетона, по ним ориентируешься при разглаживании.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

Спасибо.

Фото, как будто не на улице делали, а в операционной :)

Тогда был только старинный кнопочный нокиа и хоть иногда делал фотки, а теперь смарт с хорошей камерой всегда с собой, а фоток почти нет, даже доставать его лень ))

[Lex1984]

Здравствуйте!!Я новичок в этом деле и хочу спросить наверняка банальный вопрос, но все же !Воту меня есть траншея под фундамент глубиной 1.40 метра , высота над землёй составляет 0.80метра итого получается 2.20 метра .Теперь я отнимаю из 2.20 песчаную подушку это 0.20, потом 0.10 что бы приподнять армокаркас над подушкой, ну и последнее это 0.10 верхний слой раствора над армокаркасом!!2.20-0.20-0.10-0.10-1.80 метра .1.80 метра и есть, та самая высота армокаркаса которую я должен вязать и устанавливать в траншею ? ?? Дом одноэтажный из евроблока !))

[-AD-]

Лучше без песчаной подушки (если нет и не планируется дренаж), ну и снизу можно в этом случае сделать защитный слой не 10, а 15-20 см. Соответственно высота каркаса 190-195 см.
Правда непонятно, что за каркас, нужен ли он, есть ли подвал?

[Lex1984]

Глубина промерзания 1,20 метра ,копаю траншею 1.40 метра ,подсыпаю подушку из песка 0.20 метра .глубина траншее становится 1.20 метра подставка для армокаркаса 0.10 метра ,что бы защитный слой бетона был .Опалубка над уровнем земли 0.80 метра , над аомокаркасом тоже защитный слов бетона 0.10 метра нужен .Получается высота армокаркаса 1.10 метра в земле и 0.70.выше земли итого 1.80 высота армокаркаса !!!Мой вопрос в том нужен ли мне такой фундамент под евроблок , может это слишком мощный фундамент для одноэтажного дома из евроблока !

[sergN]

тут блин такая фигня.
что свайно ростверковый будет по затратам таким же.
(по итогу..с текущими ценами)..
и да= такой фунд мощный..но слабее сделать будет сложнее.
а вот под каркасник можно крутиить сваи почти даром..
а под каменные стены надо широкую ленту.
а нахера у вас такой высокий фунд?? у меня ТРИ дома и все лежат входными дверями на земле.
Боитесь половодья?

[Lex1984]

Здравствуйте !Просто суть такая есть проект на реконструкцию дома и в этом проекте мне предлагается ,цитирую :Пол 1-го этажа реконструируемого жилого дома принят на 600мми 800мм выше планировочной отметки земли.и начал пользоваться расчетами и у меня какое то безумие получается .)А вы что порекомендуете делать ,вот есть траншея 1.40 ,что бы вы сделали ?

[sergN]

опалубка два пояса армирования периодическая вертикальная армировка. и залить бетоном.
так проще.
стены какой толщины и как будут лежать на фундаменте.?
те как 40см блок будет висетьна воздухе.(этовопрос вообще всем.)

[Lex1984]

Два пояса армирования ,это как ?Отдельный нижний и отдельный верхний ?Толщина стены будет 30 см блок + утепление !

[sergN]

хотя можно делать и армирование только верха + столбики
339
шаг столбиков 2 метра+/-

[Lex1984]

Но у меня же ленточный фундамент .Столбики наверное не совсем то или я не совсем понял вашу идею!

[sergN]

копаю траншею 1.40 метра
лента глубиной 1,4=это уже никуя не лента.
это бля уже китайцы/киргизы там могут бегать.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------

вы или копайте или спрашивайте.
если не копаете 1,4 тогда копайте 50 см-и будет вам свайно ростверковый.
а над нулевой отметкой с вашим уровнем промерзания вам 10 -20 см до чистого пола хватит за глаза.
..
и заполните бли..профиль..а то хер вас поймет-вы в бресте или в гомеле.
по промерзанию явно не витебск и минск.

[Lex1984]

Я в Могилеве живу ,там же и копаю !Я посмотрел таблицу промерзания в своем регионе ,там 1,2 метра ,поэтому решил копать 1.4 с учётом что насыплю песка (песчаная подсыпка ) 20 см.

[Икс]

100500 раз обсуждено - если нет возможности утрамбовать песчаную подушку ( а в траншее это сделать нереально), то лучше её не делать! Вы будете лить бетон в песочницу, песок со временем сядет (причём не равномерно) фундамент, как его не армируй - лопнет.

[Lex1984]

Тогда что делать ??

[Икс]

Закапывать деньги. Лить бетонную стену на всю глубину.

[Lex1984]

Я рассуждал так ,основываясь на видео и статьи !)Там все пишут ,что нужно узнать глубину промерзания ,капать ниже этой глубины !Я копаю ниже этой глубины !)У меня возник вопрос ,вот я и спрашиваю ,может кто скажет как мне быть !!Я ещё полностью не выкопал весь фундамент , из 74 погонных метров фундамента у меня грубияна 1.4 метра достугнутв только в метрах 4 .[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------

[purler]

Фундамент свайноростверкомый будет дешевле. Это факт. Но потом как повезет - у кого-то стенки трескаются. Лента под два метра высотой точно будет надежнее. Если по деньгам устроит вас.
В теории 1.2м хватит в земле и трамбовки и прочее сильно все усложняют.
Если подвала нет то хватит пару арматур внизу и пару сверху. Вертикальные где-то нужны чисто чтоб горизонтальные арматуры держать.

[Lex1984]

Я правильно вас понял !Глубина траншеи 1.2 метра без подсыпки , арматура продольная (горизонтальная ) две жилы внизу и две жилы вверху ,ну и через каждые допустим 50 см вертикальные хомуты для удерживания нижний арматуры и верхней ??Высота каркаса будет 1.10 с учётом зазоров по 5 см для слоя бетона сверху и снизу ?

[purler]

@Lex1984, примерно так. Ряд арматуры по самому верху надо в наземной части. Арматура работает какраз по краям. В центре стенки она нужна если у вас подвал и давление внутрь будет.

Если выкопать 1.40 и потом засыпать и трамбовать то возни много. А прок со всего этого не ясен. Уплотнить сложно. А выкопаете до 1.20 и снизу грунт давно уплотнен.
Если бы 2 этажа было или ещё какие предпосылки что дом слишком тяжёлый то был бы вопрос что дом может просесть в землю если грунт слабонесущий. Сомнительно что у вас такой случай.

Ещё не помню толщину вашего фундамента. 30см должно хватить. А то вдруг вы решили пол метра заливать.

[Lex1984]

Ширина фундамента 40 см , класть буду блок 30 см +утепление!Получается это я заливаю по уровень земли. Но у меня вопрос ,у меня по проекту реконструкции этаж начинается цитирую :Пол 1-го этажа реконструируемого жилого дома принят на 600мм и 800мм выше планировочной отметки земли.Как по вашему заливать эти 600 или 800 мм от земли ?

[Икс]

@Lex1984, Вам нужно выбрать отметку "0", относительно которой будет вязаться вся стройка. Это может быть существующий уровень земли, если не планирутся подсыпка и участок с большего ровный. Или линия краской на ближайшей электрической опоре, т.е. на каком то неподвижном постоянно стоящем столбе. Относительно этой отметки Вы будете видеть глубину траншеи и высоту надземной части. Есть несколько НО:
1) Без нивелира это все измерять тяжело.
2) Кто и зачем и когда будет контролировать Ваш уровень пола 600 и 800 мм?

[Lex1984]

Нет нет ,вы не совсем поняли мне в проекте предлагают либо 60 см либо 80 см на уровнем земли !!!Это так называемый цоколь его многие выкладывают кирпичом , а я думал залить сразу вместе с фундаментом этот цоколь !!!И вообще я вся моя тут дискусия заключается именно в этом .Я хотел узнать у матёрых воинов стройки ,правильно ли я понимаю что у меня в земле армокаркас получается 1.10 метра и над землёй 0.70 метра итого 1.80 !!))А тут вообще говорят что нахер ты ты так глубоко копаешь )

[Икс]

@Lex1984, я все правильно понял.
1)Является ли существующий уровень земли, тем нулем от которого Вы будете мереть высоту цоколя и глубину ленты?
2) ровная ли это земля? Или в одном месте глубина вашей траншей будет 140 см, а в другом конце на горке 100 см? Понимаете мысль?
3) не имеет разницы высота вашего каркаса. Делайте как Вам написали пару ниток по низу и пару по верху, предусмотрев защитный слой бетона.

[Lex1984]

Да вы правы , уровень земли у меня не ровный ,почему то я думал что мне его нужно ровнять опалубкой ,где то будет в опалубке 3 доски ,а где то 5 ,где уровень ниже !Так а что мне делать с цоколем ,он мне не нужен ?И могу ли я допустим выровнять уровень цоколя лазерным уровнем ,я специально с Алиэкспресса заказал !)

[sergN]

продолжаем свайно ростверковые советы.
сверлим сваи по 2м глубиной Д200 армируем Д12 и заливаем вместе с лентой.
и черт его не возьме.
"Ширина фундамента 40 см" а нифига? 30 см достаточно.
в ленте армируем верх. Д12.
отметку ноль опускаем до 20 см над вероятным уровнем земли.

[Lex1984]

@sergN, Понимаете ,я уже почти вырыл весь фундамент где то уже есть даже 1.4 но в основном везде ещё где то 1 метр !!Тут и так мою картину мира и фундамента разрушили !)Я думал тут надо копать глубину ,а оказывается не надо !

[Scorpy]

я ваще с вас фигею, 3 страницы соплей и ниодного рисунка. где план застройка с отметками уровней. а то ваще не понятно в каких вы там условиях что делаете.

https://a.d-cd.net/CAAAAgIHaOA-960.jpg

[Lex1984]

Scorpy, Я постараюсь сейчас объяснить какая у меня ситуация !Отец подарили мне дом родителей на участке 0.59 Га,дом две его комнаты сделана из бревна ,остальные две были сделаны из двух досок ,так уж раньше строили .Вся эта конструкция стоит бервно на фундаменте в 50 см красный кирпич на растворе ,только под углами дома залита тумба из раствора и ломоного кирпича .Несмотря на все известные нормы пожарные ,санитарные ,я сделал проект на реконструкцию этого дома .В нем мне разрешили оставить сруб а пристройку из двух досок снести .Я принял решение и снёс все,немного изменив периметр будущего дома. Начал копать рядом с бывшим фундаментом ,где то линии несущих стен проходят сквозь фундамент .Я к тому что это самоуправство с моей стороны ,но к сожалению план застройки нет ,ест условно обозначенный периметр дома , из какого материала буду делать .Вот поэтому я и мучаю тут всех своими глупыми вопросами !)

[sergN]

@Lex1984,
ну этава.
вам надо выдохнуть..
и начать не торопясь задавать вопросы.
лучше в отдельной теме.
с фотографиями и рисунками.
тогда ответы будут связаны с натурой.
а не с фантазиями нашими. и ответы будут связаны с комплексом строительных мероприятий по вашему месту.
ась?
59 соток....я вам сочуствую...

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------

"реконструкция подарка"
напишите что хотите...
мы вам этапы и варианты накидаем.
вероятно без похода к районному архитектору не обойтись.
но он тоже человек..видимо. если его просить-он не откажет пересогласовать стройку.

[Урри]

Да, новое пятно застройки лучше пересогласовать.
Я вот сейчас читаю, и пропустил момент где есть описание хотелок по стенам и высотности.
Фундамент из кирпича выкопать и выкинуть на , потому как это не фундамент в нормальном смысле слова, странно что на нем что то вообще стоит. Он развалится самостоятельно в ближайшем будущем.

[Lex1984]

Блин что то все усложняется !

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/thumb_95435f043497545ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/95435f043497545ee.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/thumb_95435f043497545ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/95435f043497545ee.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее было в 11:40 ----------

Вот так выглядит периметр будущего строения !!Я хотел узнать про фундамент ,и высоту армокаркасв .Вот я так начертил как я понимаю фундамент в разрезе ,где 190см по моим соображениям получается армокаркас
. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/thumb_95435f0437af4463e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/07/07/95435f0437af4463e.jpg)

[Scorpy]

Начал копать рядом с бывшим фундаментом
ну это вполне рабочее решение - вылить новый фундамент вокруг существующего.
соответственно высота должна равнятся старому, либо разбивать старый для уменьшения высоты. я думаю в ваших краях достаточно вывести фундамент в 20см от уровня земли в самой высокой точке. 60-80 непонятно зачем, место высокое не подтапливает весной?

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------

Вот я так начертил как я понимаю фундамент

снизу песчаная подушка 20см? а грунт суглинок? :dz:

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее было в 12:06 ----------

вот так рисуйте чтобы всем понятно было
https://probetonstroy.com/wp-content/uploads/2018/10/1afe9ff9bf7cfbebf06442017236e5bd-245x140.jpg

[Lex1984]

Ну да ,у меня глина суглинок !Дело в том что ,вот вопрос по поводу песчаной подушки !Вроде тут описывали изъезжиность этой темы ,суть в том что очень сложно утрамбовать песок в глубокой траншеи !И советы такие копать до уровня промерзания и не сыпать песок !!Я честно говоря в замешательстве !Что касается промерзания грунта взял данные с интернета :Глубина промерзания грунта в Могилеве

Значения нормативной глубины промерзания в Могилеве
Глубина промерзания грунта в Могилеве в глинах и суглинках: 1.07 м
Глубина промерзания грунта в Могилеве для супесей и мелких и пылеватых песков: 1.31 м
Глубина промерзания грунта в Могилеве для песков средней крупности, крупных и гравелистых: 1.4 м
Глубина промерзания грунта в Могилеве для крупнообломочных грунтов: 1.59 м

Ну я взял среднее значение 1.2 что бы наверняка !

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

По поводу места ,я бы сказал что да все же низина ,относительно дороги участок чуть ниже !Я бы сказал см 7-10 ниже ,это на глаз !

[Scorpy]

относительно дороги участок чуть ниже
тогда за 0 имеет смысл брать уровень дороги.
про песок в глине - нет смысла сыпать, во первых он будет собирать воду, во вторых со временем заилится, ну и самое неприятное даст осадку фундамента после заливки.

[Lex1984]

Значит вы рекомендуете взять глубину 1.2 в землю и 20 см над землёй и залить с армокаркасом без песка !Я правильно понял .

[Scorpy]

Я правильно понял
все так

[Lex1984]

Scorpy, добрый день ,у меня вопросик возник ,скажите пожалуйста а возможно делать подушку под фундамент не чисто песком ,а песчано-гоавийной смесью (ПГС)?

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------

Scorpy, просто я почему спрашиваю ,потому что у меня есть место где я у же выкупал 1.4 метра ,в это место я могу засыпать пгс ?

[Scorpy]

@Lex1984, ну сыпте коль руки чешутся, только я не настоящий строитель:-)

[Lex1984]

Scorpy, Так , а кто вы ?))

[Scorpy]

@Lex1984, анонимус с тырнетов, кэлх и ботан. немного почитал строительную литеретуру, помалявал в архикаде и можно ужэ говорить что ыксперд. на самом деле 95% вопросов типового строительства закрываеца типовыми решениями.
(насколько мне известно на форуме только 1 проф строитель был, все остальные самостоятельные застройщики и респектабельные плантаторы)

[Урри]

Scorpy, добрый день ,у меня вопросик возник ,скажите пожалуйста а возможно делать подушку под фундамент не чисто песком ,а песчано-гоавийной смесью (ПГС)?

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------

Scorpy, просто я почему спрашиваю ,потому что у меня есть место где я у же выкупал 1.4 метра ,в это место я могу засыпать пгс ?

Смысл в этих подсыпках? Я бы не делал.

Есть один нюанс по армированию, опять же я не строитель, а частник, но многое делаю сам.
Армирование внизу на одном из фундаментов делал композитной арматурой. Почему ей - удобно воткнуть в землю, в отличие от стальной, гарантированно не соржавеет тихонько в глубине. Почему композитка не в ходу - температурный коэффициент расширения отличается от бетона. Но в глубине температура практически постоянна. Т.е. пара композитка/бетон против пары стальная/бетон на глубине имхо предпочтительнее. А верхние контура делать уже стальной арматурой.

ЗЫ. сам эту куйню придумал, сильно не бить.

[Scorpy]

Смысл в этих подсыпках? Я бы не делал.
последніе 5 страніц все его убеждают в этом

[Lex1984]

Scorpy, @Урри, Блин ,ну не судите строго , это типа того всегда говорили подушка ,подушка ,а тут раз ,и уже не нужна !!)Я как бате сказал что у меня не будет подушки , цитирую Батю:Ты что ебнулся ,как не будет подушки ,у тебя дом рухнет ?))))Так я аж засомневался сам после таких слов убедительных )))

[sergN]

@Lex1984, да нормально всё...
это же стройка.

[Lex1984]

@sergN, Это точно !)

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее было в 21:26 ----------

@Урри, кстати да, по поводу армопояса !Внизу обязательно 3 арматуры 12 диаметра продольные ,а поперечные по 30 см нарезать тоже 12.Вот меня интересует вверху , может там 2 хватит продольных 12 диматра ,а поперечные такие же ?

[Урри]

@Lex1984,

Я бы не жалел на это дело арматуры. Лучше потом на чём то поэкономить.

[Lex1984]

@Урри, а вы что строите или строили ?

[Scorpy]

@Lex1984, вчера ступіл, не подумал что мы по разному некоторые вещі понімаем.
ни в коем случае не надо делать подсыпку только под частью фундамента, это даст разную осадку и может привести к появлению микротрещин и перекашиванью дома. и вобщее фундамент можно заливать ступеньками.
раз уж выкопали гдето глубже, лучше перерасход бетона чем неравномерная осадка.

[Lex1984]

Scorpy, @Урри, А вот какой вы бы посоветовали амокаркас сделать ?У меня получается 1.2 глубина в земле ,и 40 см над землёй итого 1.6 ,отнимаем защитный слой бетона по 5 см снизу и сверху !Получается 1.5 метра каркас !Я вижу это так 3 арматуры 12-е продольные , 8-е арматуры поперечные вертикальные тоже 12, и сверху так же по 3 арматуры что и снизу .

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее было в 20:16 ----------

Scorpy, @Урри, хотя вот ,только что прочитал :
При негативных условиях окружающей среды
При неблагоприятных факторах внешней среды толщина защитного слоя бетона может отличаться:

в случае наличия подготовки из смеси цемента с водой основы зданий и сооружений – не меньше 4 см;
при постоянном соприкосновении сооружения с поверхностью земли – 7,5 см;
при соприкосновении построек, в состав которых входит арматурный каркас, с поверхностью земли под действием неблагоприятных явлений природы – 5 см;
если планируется эксплуатация зданий и сооружений на открытом воздухе – 3 см и больше;
в железобетонных постройках присутствует влажность – 2,5 см.
Мне случайно пункт где 7.5 не подходит ?

[Scorpy]

@Lex1984, вот прям так и не могу аргуменированно ответить на вопрос, но таких разверов стоек не видел. т.е каркас перевязывается и дистанция до стенок выдерживаеца проставками.
https://acadomia.ru/upload/medialibrary/195/fixer_4.jpg
многабукафф-3.3. Защитный слой бетона а б для рабочей арматуры должен обеспечивать совместную работу
арматуры с бетоном на всех стадиях работы конструкции, а также защиту арматуры от внешних
атмосферных, температурных и тому подобных воздействий.
В настоящем Руководстве а б - наименьшее расстояние от грани бетона (в том числе внутренней в
полых элементах) до поверхности ближайшего к ней арматурного стержня.
3.4. Толщина защитного слоя бетона а б для стержневой арматуры (кроме арматуры подошвы
фундаментов, а также подколонников, армируемых по п. 3.32 настоящего Руководства), как правило,
должна быть не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм растянутой зоны сечения следует
устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток, площадь сечения продольной арматуры которых
должна быть не менее 0,1F a , а шаг поперечной арматуры должен быть не более 400 мм и не должен
превышать высоты сечения элемента (здесь F a - площадь сечения продольной растянутой арматуры,
имеющей защитный слой бетона толщиной более 50 мм и установленной у одной грани элемента).
с другой стороны гидроизоляцию ведь не зря придумали

---------- Сообщение добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее было в 07:16 ----------

3 арматуры 12-е продольные , 8-е арматуры поперечные вертикальные тоже 12, и сверху так же по 3 арматуры что и снизу .
весь обьем ведет заліваца одновременно? учітывая что суглінок і высота я бы добавіл продольную арматурку посередіне
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gC3SvoQ-ZQDyBvLqQ4bqYD5dLG4EcTiqY0s_cmkuHPaGto7jxzqm0OmOGi CzLc7UXhyUzbnYTACpiax4yjHbIcAL0NU4lznknWZkR5Ds9UM9 OepZCBw5s7dIR6jT4w

---------- Сообщение добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее было в 07:41 ----------

кстаті, погоняйте онлайн куркулятор https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalkulyatory/armirovanie-lentochnogo-fundamenta.php

[Урри]

@Урри, а вы что строите или строили ?

Строюсь.

[Lex1984]

Scorpy, спасибо !