Просмотр полной версии : Разрушения дымоходов
Вот так разрушается теплоизоляция между контурами. И что происходит при проходе перекрыши, без соблюдения правил ПБ
алё..а где прелюдия..?
сорри...у меня фотки не загрузились сразу..
так.
результат видим.
А что тут было не так. И что ДЕЛАТЬ правильно
Правильно зазоры делать при проходе деревянного потолка.
так у человека "проход" заводской..нет?
там же доску не вопрешь..
и расстояние такое нормальное...
просветите.
и меня... проблема в том, что сэндвичи так снаружи разогреваются или что они прогорают и как следствие? Зазоры конечно необходимы, но в случаях на фото видимо не только в этом дело:ny2:
И нагреваются и прогорают(это если нержавейка пищевая). При проходе через этаж деревянный 38 см от дыма и до не сгораемой поверхности. Есть новые материалы,которые это расстояние могут уменьшить.
Чаще всего, производители сэндвичей просто используют нержавеющую сталь не того качества.
А... как обычно дешёвый сыр... но нагрев на поверхности сэндвича до температуры возгорания (например при использовании хорошей марки стали и изоляции)?
А какой зазор от кирпичного (без уширения, и можно ли так) при проходе через кровлю ( до обрешётки, стропил) или изолирующие прокладки всё решают.
Сыр еще бывает, но редко. До 60 нагревается.От дыма 380 мм, от стропилки 150мм.
Распушку перестал делать,вечно балки стоят так,что все с нарушениями. Изолировать трубу надо.
у меня 2 прохода будет от камина....мне не по-барабану.
а места мало. я уже присматривал овальный дымоход....
или ну его. плясать надо от "печки"
Смотря какой камин,да и знать надо,какой потолок,проход между балками.
чугунятина лежит...но я ещё с "концепцией" не определился.
может так статься , что будет только дверца каминная(другая какая)....а тело будет печка...
весной буду мучать.
если сначала пустить обычную трубу ,а сэндвич к ней при стыковать через метра два не прогорит?я от пески камина собираюсь через стенку выходить на улицу обычной толстой стальной трубой,а сэндвич уже ставить при переходе через кровлю.
это типа приставной?
так на улице надо утеплять , шоб не плакал..
Бывает и такое, Шидель керастар, эксплуатировался в банной печи, лопнула внутренняя труба,а затем прогорел внешний контур из нержавейки.
блин- фильмы ужасов.
а кто там парился-черти?
Вот так разрушается теплоизоляция между контурами. И что происходит при проходе перекрыши, без соблюдения правил ПБ
Это как и чем надо топить, что-бы все так прогорело? у меня по времянке стоит буржуйка чугунная маде ин СССР, т.к. КПД у нее на минимуме то весь жар улетает в ртубу прямотоком, на высоте 3-4-метров сандвич еле тепленький а выше и того нет, проверял часто т.к. в одном месте дымоход проходит почти вплотную к стропильной затяжке и первое время боялся что будет греться.
да чем больше ОИК-4 пугает, тем больше жалею что не устроил себе кирпичный загильзованый дымоход, стремно все это с сандвичами
Топят так
И вот так, на снимке,где пламя выбивает из трубы, дров много,дымоход узкий и все летучие сгорают в трубе.
Шидель, достаточно надежный дымоход, дорогой только,неоправданно. На фото частный случай.
фигасе случай... это как печку надо качегарить....?
нафиг реактор такой.
..в бане буду ставить чё нить массивное с нормальной камерой и газоходом подлиннее..
Каждый день по 8 часов. Что интересно,по гарантии человек замену не получил. Шидель, контора достаточно скользкая,в плане рекламаций. Надо у них спросить про гарантию на 30 лет, дадут официально или нет? Потому как срок службы, и гарантия, вещи разные.
Valery_SY
03.01.2012, 00:15
Скажите, а чем мотивировали отказ по рекламации. Что-то было сделано неправильно при монтаже или эксплуатации?
Неправильно подобран диаметр дымохода,что привело к его перегреву.
Вот новые рекомендации http://www.schiedel.ru/uploads/media/SAUNA_Recomendation_for_safety1.pdf
чую скоро производители нержи засуетятся.
chingachgoock
09.01.2012, 14:32
ОИК-4, дайте совет, пожалуйста.
Дымоход/вентканалы у меня выглядят следующим образом.
Полнотелый кирпич + вставка из нержавейки (желтым цветом - камин (20 см), зеленым - котел (13 см)), без вставки - соответственно, вентканалы.
Проблема в том, что стропилка сдеалана таким образом, что только с одной стороны она отступает на достаточное расстояние (приблизительно 20 см).
С одной стороны расстояние не превышает 5 см. Есть ли в этом опасность, учитывая что между каминным дымоходом и деревом с этой стороны есть еще вентканал?
И с другой стороны - 10 см от каминного дымохода?
Нет опасности, хотя правила ПБ нарушены.
chingachgoock
09.01.2012, 15:13
Спасибо.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&highlight=%E4%FB%EC%EE%F5%EE%E4
и сюда кину.... напугал меня ОИК4- теперь читаю на эту тему
Это правильно, в этой теме есть образец того,как нужно потолок проходить.
Pavel_GGS
09.01.2012, 20:05
есть ли какие приближенные данные по температуре отходящих газов в зависимости от удаления от источника ?
Ссылку sergN откройте. Есть вот такая таблица,как сендвич нагревается. Не указано только на какой высоте от источника.
там по ссылочке , что выше есть талбички с результатами. та есть фотки этих дымоходов на кровле - мона прикинуть пару лаптей.
а тут по материалам...
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5530&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
да да и про утеплитель-изолятор мне тоже потно(в смысле тяжело ) думать- а что там наши / ненаши производители вперли?
Работал с дымоходом фирмы Теплов и Сухов (ссылка), хороший дымоход, сделан качественно.
таки они там на форуме участвовали в дебатах.
Читал их разговоры,поэтому и говорю о этой фирме.
у нас их продукт бывает? или сами себе возят , кто в теме ,?
Не возят,да и здесь можно найти качественный дымоход.
Если нужен очень качественный то http://www.bofill.ru/buy/ , дорогой только.
Шидель производит,но это все вип цены. Все дело в качестве материала и изготовления. Работают много лет такие дымоходы. Есть всегда выбор; кирпичный,нержавейка,керамический, и всякие вариации типа гильзовок и пр. Соответственно и ценовая планка разная.
На днях пришлось обратиться в одну известную контору по дымоходам. Что насчитали:
1.1 метр дымохода 200\внешний 300,нержавейка с двух сторон 1млн 167 тыс
2.Проход между этажами 359 т.
3.Хомуты 4 шт по 60т.
4.Грибок 280т.
5.Насадка верх-низ,чтобы трубу закрыть 569+518т.
6.Мастер-флеш 1млн 660т.
Всего 9 млн 461 тыс ,это за 5 метров, это1125 у.е или 225 у.е за метр. Это без монтажа. За такие деньги можно поставить керамику аналогичного диаметра,и останется еще на билеты до Питера,Эрмитаж посмотреть.
Дорого нержавейка от Крупп стоит.
что такое...
5.Насадка верх-низ,чтобы трубу закрыть 569+518т.
6.Мастер-флеш 1млн 660т.
Заглушки на трубу одеваются,чтобы утеплитель закрыть.
МФ- для прохода кровли.
упс... оптекаю.....или грущу.
Дорого нержавейка от Крупп стоит.
А другую, наверное чревато на печках ставить
На днях пришлось обратиться в одну известную контору по дымоходам. Что насчитали:
Всего 9 млн 461 тыс ,это за 5 метров, это1125 у.е или 225 у.е за метр. Это без монтажа. За такие деньги можно поставить керамику аналогичного диаметра,и останется еще на билеты до Питера,Эрмитаж посмотреть.
Дорого нержавейка от Крупп стоит.
Дорого!
Мне за 4ре трубы 150(0.8мм)вн/250(0.5мм)нар вата парок армированная - 430 нерж + переходник нижний + переходник верхний + грибок + кровельная проходка тоже нерж (получилась дороже мастер флеша на ~15-20 уе) + фартук + 3ри хомута обжимных + 2 хомута монтажных + проходка через перекрытие - обошлось в 450 уе (попал на неплохую скидку так как заказов небыло) ну и еще от печки 1,5 метра черной трубы 2мм (bertrams) - 60 ye
Очень нравились дымоходы Балвент но цена :ca:
думаю буду мастрячить приставной дымоход к стенке.
Дорого!
Мне за 4ре трубы 150(0.8мм)вн/250(0.5мм)нар вата парок армированная - 430 нерж + переходник нижний + переходник верхний + грибок + кровельная проходка тоже нерж (получилась дороже мастер флеша на ~15-20 уе) + фартук + 3ри хомута обжимных + 2 хомута монтажных + проходка через перекрытие - обошлось в 450 уе (попал на неплохую скидку так как заказов небыло) ну и еще от печки 1,5 метра черной трубы 2мм (bertrams) - 60 ye
Очень нравились дымоходы Балвент но цена :ca:
Так я цены этой конторы и озвучил.
Устанавливал керамический дымоход,он обошелся заказчику в 160 евро за метр с установкой. Диаметр 200.
Кстати раньше были канализационные трубы из керамики, если очень поискать, возможно и отыскать, должно быть неплохой вариант.
Ещё вариант - чугунные?
Эти трубы больше не выпускаются,Чугунные дымоходы есть,фирма Brunner использует.
Это ж сколько такая труба стоить будет? чугун ведь дорогой.... труба дороже самой топки получится?
sansan/// я про керамику помню...я бы её залил в раствор с кирпичем.
просто цены тут озвучивают вообще охеренные-оно того не может стоит.
Это на керамику или на железку? Я даже стесняюсь спросить сколько у Шиделя 1 метр в результате стоит. Думаю,что 200 диаметр будет стоить 200 евро с установкой. Если за 5 метров Изокерн 120д они берут 660 евросов.
парни...вы меня пугаете.. у меня 3 дымохода в шахте по 9-10 м ...таки я разорюсь?
мне надо будет метра три вывести через стенку .думал сэндвичем.теперь в раздумьях.
с другого форума---
у нашего земляка побило одностенный в дырочку проверил в лаборатории---
""Образец № такой-то по химическому составу наиболее близок к марке по ГОСТ 5632-72 марок 20Х23Р13 (AISI 309) пишевая жаростойкая и жаропрочная нержавейка
А должно быть по ГОСТ 5632-72 марка 03Х17Н14М3 (AISI 316L) пишевая кислотостойкая, жаростойкая и жаропрочная нержавейка.
Получается, что на заводе не из того металла сделали.""
и""
Реально прогорает и AISI 316L, конечно китайская. Я уже писал про случай когда в одном дымоходе стоял металл из двух партий. Как мне объяснил металлург проблема была в температурном режиме плавки. Т. е. плохо перемешались составные части. Некоторые участки кристалической решётки остались просто "железными". Картинка была как пробито, хотя рядом всё блестело. Тут как повезёт. Хотя с Российской нержавейкой у меня проблем небыло, чего нельзя сказать про оцинковку. ""
CINEMAX.by
20.01.2012, 16:48
кста.. на выставке выдел как-то аналог Шиделя - некий литовский, если не ошибаюсь - HAUS
http://www.vbg.lt/statybiniai-blokeliai/kaminai
по ценнику у них в сравнении с Шиделем спрашивал - вроде говорили, что трошки дешевле с тем же качеством.
Есть вообще отзывы по данным системам?
Вы сразу 40% к трошки добавте,при завозе в РБ. Да и не литовский он вовсе, в Литве производства нет.
CINEMAX.by
20.01.2012, 18:23
Вы сразу 40% к трошки добавте,при завозе в РБ. Да и не литовский он вовсе, в Литве производства нет.
так а вообще - слышали, что про изделия этой фирмы? по цене в частности - то на то или сильно отличаются от Шиделя. как качество?
А какое изделие? Трубы заказаны в другой фирме,оболочку делают сами. По стоимости надо звонить в фирму,к указанному ценнику прибавить 40%(если юрик) и стоимость доставки.
А качество? Надо прежде знать,где они саму трубу заказывают. Я устанавливал Шидель,Тона,чешский дымоход.
оболочка..хе... правильная вата , нарезанная и керамзитовый блок естественной сушки
лабусам не верю. они даже таурас не могли по-человечески сделать.
ОИК-4, а если я керамику буду устанавливать в шахту теплую без этих блоков и без утепления- это нормально? (ну у меня шахта , как в квартире- для всего- мне доп. материалы там не уперлись )
Можно устанавливать, мне предстоит делать нечто подобное весной.
обязательно "отчитайтесь"...
понятное дело- вроде не сложно....ну так это на первый взгляд.
ОИК-4
1.1 метр дымохода 200\внешний 300,нержавейка с двух сторон 120 $
2.Проход между этажами 40$
3.Хомуты 4 шт по 8$
4.Грибок 20$
5.Насадка верх-низ,чтобы трубу закрыть 70+70$
6.Мастер-флеш 50$
Расчет в бел.руб. по курсу НБРБ.
Итого 176 у.е за метр.
У БелВент 225 у.е за метр. существенная разница. Сталь одинакова.
sergN,
вопрос
а какую керамику Вы хотите пременить
ой не знаю... она вся одинаковая. глина глазурь печка .
лучше спросить других.
sergN,
а я думал знаете где взять))))
эх помню горы совдеповской керамики ф200 или ф300 и просто так валялись
да...всё уже вынесли...нигде пока не нашёл...кусаю кошелёк.
я бы Ф200 по дыму собрал и ,наверое, был бы шаслив.
для мелкого есть http://www.teplogas.by/product96.html
эмальтруба- мне кажется-это очень хорошее решени по газу
и для камина - http://www.belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=231
Надо забыть про керамику советскую, завод их не выпускает лет 15,если не больше.
Есть керамические дымоходы, можно поговорить и завезти под заказ.Выйдет дешевле,чем Шидель и нержавейка . Вопрос пока в стадии рассмотрения, будут желающие, будет и разговор. Европейский сертификат есть, применение, под все виды отопительных агрегатов.
предлагаю это весной обсудить...
у меня 3 столба по 9-10 метров....(я уже плАчу)
А толщина стенок у них и диаметры какие? и можно самостоятельно или только в защитную оболочку с утеплителем? И уровень цен, хотя бы навскидку.
ага
цены. диаметры?
хотя бы порядок цен
А толщина стенок у них и диаметры какие? и можно самостоятельно или только в защитную оболочку с утеплителем? И уровень цен, хотя бы навскидку.
Диаметры от 120 до 300,толщина стенки 20. Можно будет без бетонных блоков.
С уровнем цен подождите пока,если не горит,все это только весной получится.
Желательно знать, кто какой дымоход планирует по диаметру и высоте. Отошлю поставщику,будет стоимость.
Ф200 :
12м(без разделки в шахте)
+ 8м(без разделки в шахте)
+ (на даче ..надо смотреть-там криволинейка...надо сначала решить как делать ...если да то=) 9м
У меня кирпич витебский закуплен, но его можно в случае чего на другие дела использовать, стенка толстая это хорошо, у шиделя если не ошибаюсь только 7 мм. Высота по коньку у меня 10,2 м, диаметр? если две отдельных то 150 хватит, а если в одну впихнуть может 250 (200 вроде маловато), тут подумать надо.
У шидель от 6,5 и до 12 мм. Зависит от диаметра.
Есть у поставщика труба в 220.
ОИК-4,
Ф200 ну минимум 10м
я бы предлжид минчанам зимой "повозить" ОИК4 по своим халупам- он бы и сам увидел ..и совет дал...а кое-где и работу (лично мне таки надо будет)
пока морозы- а то потом --"в очередь , ****ны дети , в очередь ! "
:cg::fy:
sergN,
Это дааа, я к нему в очередь записывалась в ноябре на июль-август....
Сегодня имел общение с представителями Шидель в Беларуси на выставке "Деревянное домостроение". Первое впечатление - это нижайший уровень знаний по своему дымоходу.
Задаю вопрос о сертификации Шидель Изокерн на территории Беларуси, сертификата нет, но уже умудряются продавать, прямо на выставке. Спрашиваю о том, сертифицирован ли Шидель Изокерн в России. Меня так убеждали,что сертификат в Росии есть. Видимо здесь http://www.schiedel.ru/produkty врут? Подходит к разделу Шидель интересующийся, задает вопрос о том, можно ли Изокерн ставить в бане. Ответ - МОЖНО.
Температура газов в банной печи может достигать 800 градусов, Шидель Изокерн устойчив до 600.
Технические данные на Шидель Изокерн: "Изоляция в местах проходов через конструкции из огнеопасных материалов минимум 20 мм."
У российского представителя Шидель, эта норма увеличина до 10 см.
Сами дымоходы данной фирмы весьма не плохи, специалисты только "плавают" по своей продукции.
извини...это не новость...(не конкретно , а в принципе)
я тут поляк нарыл...так почитать
http://www.instalacjebudowlane.pl/6458-23-12396-jaki-komin-do-jakiego-kotla.html
http://www.jawar.com.pl/
zetdance
01.03.2012, 22:21
ОИК-4, а вермикулитные дымоходы вермилоджик от новохим-9 пользовали?
http://4.bp.blogspot.com/_Yn0I84WR2-k/TURMBUiP31I/AAAAAAAAABI/N3OZvmXqmFg/s1600/SAM_0319.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_Yn0I84WR2-k/TURMJyQ0XoI/AAAAAAAAABM/zEXijmNc-7A/s1600/SAM_0321.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_Yn0I84WR2-k/TURMRuYu-kI/AAAAAAAAABQ/039Os1fCS98/s1600/SAM_0322.JPG
http://www.novohim-9.ru/data/production/1/images/POG_2011.jpg
Хрень это, рекламная, рекламаций много?
zetdance
01.03.2012, 23:04
Хрень это, рекламная, рекламаций много?
значит не пользовали.
Приложение 1 к протоколу испытаний № 2413 от «13» марта 2007 г.
График зависимости температуры на наружной поверхности трубы от температуры отходящих газов
http://www.novohim-9.ru/data/production/1/images/i1.jpg
дымоход- не место для экспериментов.
но всё надо изучать (желательно не на пепелищах)
я лично считаю , что нельзя делать такие котлоагрегаты , в которых выхлопная
(нормальная , а не асбест на печке )может привести к возгоранию.
...поправьте меня.
zetdance
01.03.2012, 23:28
нельзя делать такие котлоагрегаты , в которых выхлопная
мишаниной попахивает ;)
1, мешаниной...но выхлоп он везде выхлоп.
zetdance
02.03.2012, 00:03
Вот интересный отчётик, полюбопытствуйте...
И обсуждение (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&start=165)
1, мешаниной...но выхлоп он везде выхлоп.
граммарнаци, конечно, детектед, но суть в сравнении стиля_изложения с знакомым персонажем :hi:
я где-то по панике выкладывал ссылки на российский форум.
посмотри в темках.
но всё равно-гачегарить до свечения металла-это нездорово.
значит не пользовали.
http://www.novohim-9.ru/data/production/1/images/i1.jpg
Вермикулит впитывает воду,как памперс,в дымовых газах может быть много воды,много влаги в воздухе,который будет пропитывать конденсатом вермикулит. Это изобретение российское, вот пусть там и остается. Заказчику не рекомендовал бы такой дымоход.
zetdance
02.03.2012, 00:15
Вермикулит впитывает воду,как памперс,в дымовых газах может быть много воды,много влаги в воздухе,который будет пропитывать конденсатом вермикулит. Это изобретение российское, вот пусть там и остается. Заказчику не рекомендовал бы такой дымоход.
быстрый невдумчивый ответ
О как выходит. Вермикулит используют в с/х для удержании влаги в земле. Не стану спорить, я сторонник проверенных изделий и немного работал с вермикулитом.
Вот отчет человека по вермикулиту: "Добрый вечер всем. Как топикстартер хотел бы вернуться к теме ветки.
Итак, в прошлый понедельник – 20 февраля, провел первую топку камина с целью - проверить температуру всего дымохода (сэндвича) на втором этаже и чердаке и оценить степень нагрева в месте прохода 2-й этаж/чердак. Режим топки: от умеренного, в начале, до «пионерского костра» в конце (осмелел ). Продолжительность топки - 5 часов. Ну про дымоход чуть позже (если кому интересно), а вот вермикулит меня расстроил.
В 90-м сообщении я давал фотку задней части короба из вермикулитовых плит толщиной 20 мм. Плиты ровные и плотно подогнаны друг к другу, плиты верхнего ряда опираются на нижние без щелей. После прогрева плиты выгнулись как блюдца- начали заворачиваться края и углы (в сторону тепла), появились очень заметные щели и вертикальные и горизонтальные. Мне кажется, что плиты просто усыхают. Плиты привез в сухой картонной, заводской упаковке. Почти сразу повесил на стену, два месяца они провисели в не отапливаемом доме (ни каких изменений по геометрии плит незамечал). После остывания плиты на место не встали. Я не хочу ставить крест на материале, но буду ли делать обудову и короб из вермикулита я пока не знаю. Завтра свяжусь с производителем вермикулита, может он, что пояснит. Фото делал телефоном, поэтому качество - не фонтан. "
У меня другой опыт работы с этим материалом,опыт положительный, а вот топикастеру я рекомендовал материал и видите,что получилось. Все дело в материале и условиях определенных. Кто даст гарантию, что у вас вермикулит "правильный", дом сгорит от дымохода. Я подожду,когда такие дымоходы отработают лет 10, но у других.
Даже на керамику бывают рекламации,на нержавейку рекламаций валом.
zetdance
02.03.2012, 00:55
О как выходит.
У меня другой опыт работы с этим материалом,опыт положительный, а вот топикастеру я рекомендовал материал и видите,что получилось. Все дело в материале и условиях определенных. Кто даст гарантию, что у вас вермикулит "правильный", дом сгорит от дымохода. Я подожду,когда такие дымоходы отработают лет 10, но у других.
Даже на керамику бывают рекламации,на нержавейку рекламаций валом.
Я хотел бы обратить внимание на точность формулировок.
Вермикулит ваших постов - это слюда, вспученный(раньше называемый "зонолит"),
или изделия из заполнителя - вспученного вермикулита на вяжущем жидких стекол (обычно)?
Если речь об изделиях, то характеристики РАЗЛИЧНЫХ ИЗДЕЛИЙ
зависят от использованных составов и техпроцессов,
(в том числе и гидрофобность или гидрофильность).
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14987&stc=1&d=1330635139
P.S. и пост производителя на форуме Русская баня
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14988&stc=1&d=1330635955
Так знаю разницу между вспученным вермикулитом и не вспученным, даже водопоглощение разное. У топикастера стояли плиты из вспученного вермикулита вот этой фирмы http://www.vermiculite.com.ua/futerovka.htm , их повело от наличия в них влаги и дальнейшем нагреве. Я не против новых веяний в сфере отопления и дымоходов, только подожду. Пока лучше керамики ничего нет,а там посмотрим, как у фирмы, с этими вермикулитовыми дымоходами дела пойдут. Нужно время.
polyzadumchivy
02.03.2012, 13:20
Вот, кстати, пример разрушения дымохода: Взрыв в дымоотводящей трубе котельной произошел 1 марта на территории филиала Добрушской бумажной фабрики.
http://img.news.open.by/upload/dobrush3.jpg
http://news.open.by/incident/74847
Кочегаров сразу под суд, это их вина.
zetdance
03.03.2012, 01:40
Добавлю мнение о дымоходе марки Вермилоджик (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=141674&highlight=#141674):
Подытожить хочу следующее. Конечно, рано давать полноценную оценку данному Дымоходу, Новосибирского производства. Но, опираясь на свой жизненный опыт, а на днях мне, к слову, шандарахнет 42 года, это я к тому, что оценку дает не пионэр. Взяв в руки данный девайс, покрутив его и так и этак, показав, более старшим и опытным товарищам, сделал предварительный вывод - это вещь. Надо видеть, и качество швов сварки, толщину металла, например опорная площадка, по своей прочности, добротности, не идет не в какое сравнение с любыми аналогами, а хомуты, слов нет. И не просто так я в своем повествовании пишу слово Дымоход с большой буквы. К слову сказать, после того, как работал с данным Дымоходом, теперь подходя к многочисленным стеллажам с другими дымоходами, воспринимаю их как какие то игрушечные. Особо страшно было когда, извините, тыкал пальцем в наполнитель сэндвичей, после вермикулита, который у меня в Дымоходе, брал в руки хлюпкие полоски какой то фольги, которые продают, называя их хомутами, и ужасался, что это и как это. Не хочу ни кого обидеть, но уже последние полгода, достаточно ознакомившись с сендвичами, рассматривал только керамику.
Еще не маловажно – это простота сборки, понятность, отличная подгонка всех деталей и элементов, все собирал сам, только на этапе прохода кровли взял помощников. Да и не доверил я бы это ни кому, как не доверяю возведение фундаментов, электричество и многое другое, где есть вероятность т.н. чел.фактора и просто безалаберности.
отвлечённо- новосибирск город неглупых и достаточно технически/грамотных людей.
может и данный продукт хорош...всё "могет" быть
предлагаю это весной обсудить...
у меня 3 столба по 9-10 метров....(я уже плАчу)
Дымоход диаметром 200 мм из керамики, входит плита для сбора конденсата,тройник ревизии,герметичный затвор,тройник подключения,клей.
Стоимость 75-80 евро метр, разбежка из-за стоимости доставки.
Гарантия 30 лет,сертификат,договор. 100% предоплаты.гарантия доставки.
Скидка при покупке второго дымохода. все обсуждаемо.
А толщина стенок у них и диаметры какие? и можно самостоятельно или только в защитную оболочку с утеплителем? И уровень цен, хотя бы навскидку.
Написал выше.
ага
цены. диаметры?
хотя бы порядок цен
Смотрим выше
Еще один из кирпича. Кирпич витебский, стали на заводе добавлять много извести и кирпич развалился за один сезон. Грибка на трубе не было.
Дымоход диаметром 200 мм из керамики, входит плита для сбора конденсата,тройник ревизии,герметичный затвор,тройник подключения,клей.
Стоимость 75-80 евро метр, разбежка из-за стоимости доставки.
Гарантия 30 лет,сертификат,договор. 100% предоплаты.гарантия доставки.
Скидка при покупке второго дымохода. все обсуждаемо.
повтор от 10 стр.
Еще бы фото.. этого керамического дымохода. и что за он, название?
Если кирпичный дымоход сложить, то потом вставить как железную вставку можно?
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&highlight=%E4%FB%EC%EE%F5%EE%E4
интересная статейка....
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&highlight=%E4%FB%EC%EE%F5%EE%E4
и сюда кину.... напугал меня ОИК4- теперь читаю на эту тему
сообщение на стр 3.
форум надо читать "вниматочно"
Я хотел бы обратить внимание на точность формулировок.
Вермикулит ваших постов - это слюда, вспученный(раньше называемый "зонолит"),
или изделия из заполнителя - вспученного вермикулита на вяжущем жидких стекол (обычно)?
Если речь об изделиях, то характеристики РАЗЛИЧНЫХ ИЗДЕЛИЙ
зависят от использованных составов и техпроцессов,
(в том числе и гидрофобность или гидрофильность).
Кусочек вермикулитовой плиты размером с спичечный коробок, впитывает 12 грамм воды. Нержавейка и керамика ничего не впитывают. Это о пользе вермикулита в дымоходе.
ОИК-4,
Спасибо за описание керамического дымохода. Вариант сложить трубу из кирпича и позже добавить вставку явно не проходит. Да и по цене близко с Шиделем. Так что может и его сразу использовать если уж керамический дымоход собирать.
Еще вопрос - в примере в пдф на последней странице обкладывают пустотелым кирпичем. Мне почему-то казалось что трубы с полнотелого желательно. уж верх который на улице так точно..
Вариант проходит,при готовой шахте опускается сверху вся конструкция. По стоимости близок с шиделем? шидель сколько 200 стоит. , мне дымоход притянут из России, если завозить из Европы,то наверное дешевле,но не везут. Желающие откликнулись,людям нужно сейчас и ждать никто не будет,пока появится дешевле.
Над крышей конечно полнотелый кирпич.
Дымоход диаметром 200 мм из керамики, входит плита для сбора конденсата,тройник ревизии,герметичный затвор,тройник подключения,клей.
Стоимость 75-80 евро метр, разбежка из-за стоимости доставки.
Гарантия 30 лет,сертификат,договор. 100% предоплаты.гарантия доставки.
Скидка при покупке второго дымохода. все обсуждаемо.
Еще есть возможность привезти?
Сейчас нет, надо новый заказ формировать.Пишите в личку.
Сентемон Сергей Кириллов.
22.05.2012, 09:44
кста.. на выставке выдел как-то аналог Шиделя - некий литовский, если не ошибаюсь - HAUS
http://www.vbg.lt/statybiniai-blokeliai/kaminai
по ценнику у них в сравнении с Шиделем спрашивал - вроде говорили, что трошки дешевле с тем же качеством.
Есть вообще отзывы по данным системам?
________________________
По ссылке "Аналог Шиделя" нашел это сообщение и этот форум...
Я запустил в Виннице производство блоков печных дымовых труб из модифицированного кислото-жаростойкого армированного бетона типа Шидель Изокерн.Цена метра погонного такого дымохода 25 долларов.Цена одного блока7.5 доллара.Если будет интерес к данной теме-выложу фото.
Сентемон Сергей Кириллов., выкладываейте... мы вас погрызем (без обид).
протоколы испытаний......гледишь потом через киев -гомель потихоньку таскать будем.
В Виннице - это круто.... 20% пошлина,20% НДС. растаможка,транспорт, свх.... здорово...
не ...я только контробас имел ввиду. через "александрауку"
sergN,
прикинь вес такого контрабаса.... и объём..... как минимум 2 поддона
Сентемон Сергей Кириллов.
22.05.2012, 14:12
И фото,и многое другое из информации по блокам печных труб я тут выложу.В принципе,я не собирался заниматься производством названных мной труб,я ими думал комплектовать свои сборно -блочные теплоемкие каминные печи.Печи выпускаю пока в экспериментальном варианте,а блоками уже могу "поделится".А зачем блоки таскать через границу?Я буду завозить материал на один из видов моих блоков из Белоруссии,это ваш керамзит...Если у кого появится желание наладить подобное производство у вас на месте,то кроме наличия определенной суммы денег,не вижу других препятствий...
Сентемон Сергей Кириллов.
24.05.2012, 16:12
Ну что же? Грызите...
Добрый Вам день, вижу, что начали правильную рекламу. Когда есть,что показать,то приятно вдвойне.
Сентемон Сергей Кириллов.
25.05.2012, 23:17
Добрый Вам день, вижу, что начали правильную рекламу. Когда есть,что показать,то приятно вдвойне.
_____________________
Здравствуйте Илья.Какая там реклама?!Курам на смех.Это скорее объявление по изучению рынка сбыта.Я предполагал,что блоки дымовых труб будет не только сложно производить,но и продавать.Появился реальный оптовый покупатель,но ему нужны блоки с внутренним диаметром 200...Они устанавливают закрытые каминные топки.Я даже не знал,что туда идет такой диаметр.Правда,дают деньги на новую форму и пуансон.И я уже дал согласие на переоснастку-думаю,что увеличение ассортимента будет на пользу.А еще намечается у меня компаньон-молодой парень занимающийся поставками керамзита от вас к нам...Думаю,что у вашего керамзита есть все возможности заменить шиделевскую пемзу в блоках типа Изокерн и превысить их показатели и по трещийности-термостойкости,и по жаростойкости,и по влагостойкости...Так что ищите,Илья, старый коровник,а я уже приеду к вам со своим станком...Остальное докупим на месте...(я не о водке...,я о сотрудничестве).
Да,еще.Вы пару недель назад сказали о возможности сертификации.У Вас есть в этом определенный опыт?
Осматривал дымоход из нержавейки, отработал 4 отопительных сезона,производство наше,местное, теплоизолятор между контурами превращается в труху.
ОИК-4, интересно какой утеплитель был применен...
а нержавейка как выглядит!?
ОИК-4, интересно какой утеплитель был применен...
а нержавейка как выглядит!?
Утеплитель этот, во всех наших сэндвичах напихан. Нержавейка выглядит нормально, в качестве источника отопления у человека, печь Vermont с катализатором.
хм я заказывал дымоходы с утеплителем PAROC Pro Wired Mat - прошивной мат из базальтовой ваты, армированный стальной оцинкованной сеткой -рабочая температура 750 °C
...
а то что утеплитель начал сыпаться так это связующее испарилось (в техлистах пишут что: Связующее начинает испаряться при температуре выше 200 °C. Изоляционные характеристики остаюся неизменными, но прочность на сжатие ослабеваетя)
На рынок зайдите, ну какой там PAROC Pro Wired Mat, это исключение. Все производители идут в сторону удешевления комплектующих.
Optimist
12.06.2012, 23:38
И что? От этого дымоход перестал выполнять свое предназначение?
Осматривал дымоход из нержавейки, отработал 4 отопительных сезона,производство наше,местное, теплоизолятор между контурами превращается в труху.
да нет, только через пару лет начнёт прогорать нержа...
Да чего я с дымоходом.... пусть дальше выполняет свою функцию
да нет, только через пару лет начнёт прогорать нержа...
Не прогорит,печь не банная, разрушается утеплитель и наружный контур нагревается быстрее...
а от наружного контура ничего не загорится?
Optimist
13.06.2012, 00:46
Тут не совсем понятно. Допустип, вяжущее испарилось, но ведь сам утеплитель от это и дальше остается быть утеплителем, он ведь не оседает в трубе вниз оголяя нержу. С чего вдруг наружный контур будет сильнее нагреваться?
Оик, по вашему опыто сколько времени прослужит этот дымоход? В частности, какой ресурс у этой нержи, внутренней? Какой толщины нержа?
Не прогорит,печь не банная, разрушается утеплитель и наружный контур нагревается быстрее...
А зафиксирован такой факт, кстати, в некоторых сэндвичах происходит усадка теплоизоляции. А сколько прослужит? Может и 10 и 30 лет, все зависит от качества нержавеющей стали и режима эксплуатации. В стране делают из стали производства (китай,тайвань,индия ), белвент из крупповской стали. Было бы совсем плохо по качеству, знали бы все, есть рекламации на такие дымоходы, но у тысяч стоят и все вроде отлично.
керамика.
чёта я тему не нашел дымоходную. пишу сюда.
http://www.vashapech.ru/dimoxodi_modul.html
тут "тона " дымоходы. В ассортимент поставки включены трубы с диаметром от 80 до 250 мм и высотой 500 и 1000 мм.
у нас http://itml-group.deal.by/p252925-keramicheskie-dymohody-tona.html
будут отзывы- ПИШИТЕ.
artexpress
22.06.2012, 10:44
...
у нас http://itml-group.deal.by/p252925-keramicheskie-dymohody-tona.html
будут отзывы- ПИШИТЕ.
Жаль, но они не занимаются уже этой позицией...
artexpress
22.06.2012, 10:58
Вот тут есть с ценами
http://www.p-k-d.ru/Dymohody_iz_keramiki/
Не дешевле Шиделя.
Строил человек каркасник, готов был въехать в дом и бац...пожар. первоначальная причина- перегрев дымохода из нержавейки.
вопрос(если есть кому) какой утеплитель лежат на чердаке.???
Горение жудкое, дымоход засралса бы за короткое время. Дальше пых.... и новоселье отложено.
Это в ужасы, наука как нельзя строить. Пускай не растраивается главное семья не успела переехать, и пострадать можно сказать повезло. Каркасник - ну какой это дом? Хижина Дяди Тома.
Это в ужасы, наука как нельзя строить. Пускай не растраивается главное семья не успела переехать, и пострадать можно сказать повезло. Каркасник - ну какой это дом? Хижина Дяди Тома.
Дом как дом, просто со спичками играть возле кучи дров.....
вопрос(если есть кому) какой утеплитель лежат на чердаке.???
Целлюлоза, между трубой и целлюлозой лежал изовер.
" внизу от камина до перекрытия - всё целое (я не могу ответить на вопрос, что там быловокруг топки разбросано...там 20см целлюлозы в воде/пене), т.е. очаг возгорания или на уровне перекрытия или выше....
Основной огонь был именно вокруг трубы
Повреждения основные - вокруг трубы и в основном верхний пояс стропилки...балки перекрытия - только обуглены"
zetdance
29.01.2013, 23:17
..
Основной огонь был именно вокруг трубы
Повреждения основные - вокруг трубы и в основном верхний пояс стропилки...балки перекрытия - только обуглены"
По электропроводке там вопросов не было?
Глядя на этот блок розеток в коробе и болтающиеся гофры... :cn:
те у человека была эковата..?
она и пыхнула.
alex_kom
30.01.2013, 13:19
Сам с интересом перечитал тему про этот дом (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=111915)
Да там проблем было куча-сам дымоход, его изоляция, крепление, проходка в перекрытии, электропроводка рядом. Повезло еще, что дом сгорел до вселения. Но это все нюансы, основная причина - дом строился по дизайнерскому проекту, оттого и никакой инженерной согласованности и отсутствие нормального генподрядчика.
Вот еще весьма познавательная цитата из того форума "Потратила сегодня день на изучение статистики пожаров домов в России. Больше всего приведено примеров по возгаранию домов с неисправными печами\каминами с металлической сендвич-трубой."
Вот еще весьма познавательная цитата из того форума "Потратила сегодня день на изучение статистики пожаров домов в России. Больше всего приведено примеров по возгаранию домов с неисправными печами\каминами с металлической сендвич-трубой."
Пока в погоне за наживой будут делать из ерундовой нержи, до тех пор и будут пожары.
Внешне красиво
Пока в погоне за наживой будут делать из ерундовой нержи, до тех пор и будут пожары.
Внешне красиво
Лучше скажи что там за температуры такие? Нак... с таким выхлопом отопительный прибор ставить.
китайса рулез..
всё. никаких прямотоков.
только щиток и отбор тепла.потом керамика.
(шахта , слава мне !, отдельная кирпичная...тока если водо трубы поплавит.)
блииин.... вот где актуальная для мну тема, заставила призадуматься и еще раз все переосмыслить касательно всех противопожарных мер и нормативов. Буквально вчера занимался на месте подготовкой/проектированием в своей бане: как проводку тянуть, как трубу от фонарного столба приспособить в качестве дымохода...
sergN, если есть возможность, сфотай свое творение(можно в л.с.)
да вот такая шахта из подвала , через гараж , 2 этаж и чердак ..
для 3-х дымоходов , вытяжек , стояков воды и отопления.
начердаке и кровле буду утеплять.
фотка старая
сегодня весь день провел на пепелище - помогал другу разбирать остатки ...
в начале января у друга сгорел дом. в конце лета была закончена отделка, купил мебель, технику, телевизор и вот в январе все это сгорело...
как тушили пожарные это слезы и мат... все же была возможность обойтись гораздо меньшей кровью... но не судьба...
разбирали завалы и пытались понять где был очаг возгорания и пока сделали вывод что в районе прохода дымохода через перекрытие (дом деревянный). (у друга стоит камин с водяной емкостью и соответственно системой отопления завязанной на этом камине). но! самое интересное то что вставка из нержавейки (хотя мне сомнительно что это нержавейка) целая! нигде прогара нету! кроме этого вставка проходит через перекрытие в рубашке из кирпичной кладки! х.з что и как там произошло но что-то произошло.
кто нибудь видел алюминиевые радиаторы после пожара? никогда такого не видел - радиатор как свеча просто стек по стенке!!! в одной комнате рядом с радиатором стоял электрический конвектор. краска, понятно, просто сгорела, корпус чуть изогнуло а алюминиевый радиатор просто практически превратился в слиток алюминия... жуть...
зы. не! если это дымоход то с дымоходом шутить не надо...!
Пыль, стружка или ещё что могло воспламеница от температуры трубы.
Блин не люблю дерево как строительный материал.
polyzadumchivy
02.02.2013, 20:49
Стэлс, у меня тоже горело в бане :) прямоток, труба толстостенная водопроводная :) Ну хорошо у меня огнетушитель там всегда имеется.. боольшого объема..
разбирали завалы и пытались понять где был очаг возгорания и пока сделали вывод что в районе прохода дымохода через перекрытие (дом деревянный). (у друга стоит камин с водяной емкостью и соответственно системой отопления завязанной на этом камине). но! самое интересное то что вставка из нержавейки (хотя мне сомнительно что это нержавейка) целая! нигде прогара нету! кроме этого вставка проходит через перекрытие в рубашке из кирпичной кладки! х.з что и как там произошло но что-то произошло.
зы. не! если это дымоход то с дымоходом шутить не надо...!
У меня в мастерской(т.е. в сарае)имеется печь дровяная.Топлю зимой
через день.В ней у меня 7 оборотов в дымоходе.Разделка в перекрытии
всего 7 см по периметру,затем обернута разделка стекловолокном
толщиной 2см далее деревянное перекрытие.Разделка,правда выложена
огнеупорным кирпичом.Натапливаю печь иногда -плюнь и шипит,а на
разделку руку ложишь,а она градусов 30-40.У огнеупорного кирпича теплопередача очень низкая.
В каминах там по моему оборотов нет и весь жар идет в трубу
(точно не знаю)(?)...:bn:
У огнеупорного кирпича теплопередача очень низкая.
---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------
[QUOTE=Стэлс;123902]подготовкой/проектированием в своей бане: как проводку тянуть, как трубу от фонарного столба приспособить в качестве дымохода...
Кстати у меня стояла в бане асбестовая труба диам.200мм от печи
(выше перекрытия)на улицу 20лет, а теперь стоит она на печи в сарае
уже 15лет и ничего ,НОУ ПРОБЛЕМ.:hf::ay:
А,железная,не будет сильно греться при прямоточке??:bw:
Evgeniy, при прямоточке температура в первом 1-2м может достигать 600 гр.
это данные подтвержденные натурными испытаниями.
Добрый день!:gc:
sergN ,я сам в этом месте не измерял температуру,но все равно
я с Вами совершенно согласен-в прямоточке весь жар сразу в трубу.:cx:
А вот в отопительных печах для того что-бы тепло сразу не вылетало
наружу делали "обороты" в дымоходах печи.(Батька у меня был печником
и дед тоже ,я кое чего нахватался от них).
У меня в бане было единственное из тормозов для "жара"-это каменка,а
потом в трубу...:ci:
Натапливаю печь иногда -плюнь и шипит,а на
разделку руку ложишь,а она градусов 30-40.У огнеупорного кирпича теплопередача очень низкая.
В каминах там по моему оборотов нет и весь жар идет в трубу
(точно не знаю)(?)...:bn:
.[COLOR="Silver"]
Хорошая у шамотного кирпича теплопередача,просто замечательная.
Хорошая у шамотного кирпича теплопередача,просто замечательная.
Я вообще-то не спец в этом деле(честно) и естественно оспаривать не
буду(ввиду моих слабых знаний в этом).:ah:
Скажите пожалуйста,а почему тогда так:1-была печь в бане топка выложена
в полкирпича и еще внутри на ребро огнеупорным(общ.t=200мм)-сколько
не топил бока у печки (у топки)чуть-чуть теплые.
2-сейчас печь в сарае -топка сделана совершенно аналогично,только
внутри кирпич тот,что на ребро ,обычный красный,что и вся печь
-результат-топка с боков горячая ,даже очень.:be:
Еще я наблюдал в заводской кузнице печь-горн-называется и прикидывал
какая температура внутри(чушки там кг по 20-80 -раскаленные до бела)
и какая температура стенок печи снаружи.Конечно они были горячи,но
беря во внимание какая температура внутри...:dm:
У шамота 1,2 Вт/мК
красного 0.8 Вт/мК
Evgeniy, при прямоточке температура в первом 1-2м может достигать 600 гр.
это данные подтвержденные натурными испытаниями.
Приколю про градусы. Сегодня вызывают на аудит печи для производства древесного угля, производитель Украина. Приезжаю, стоит печь, топят дровами, дымовые газы поступают по металлическим дымоводам в специальные контейнера, там стоят вагонетки с деревом.
Температура отходящих газов 800 градусов, метал дымоводов в 1 см разваливается в труху за 2 месяца. Разваливается все, дверки, любая сталь вокруг топки, притом в пыль. Печь проектировали с нарушениями, нигде нет намека на использование легковесных огнеупоров.
Придется подбирать материалы для реставрации.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/thumb_29151e83cc6a9a70.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/29151e83cc6a9a70.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/thumb_29151e83ce309ba9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/29151e83ce309ba9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/thumb_29151e83cff33327.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/29151e83cff33327.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/thumb_29151e83d1fa4f50.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/29151e83d1fa4f50.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/thumb_29151e83d47a046b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/18/29151e83d47a046b.jpg)
zetdance
19.07.2013, 01:08
Приколю про градусы
топят дровами
Скорее не в температуре дело.
Скорее не в температуре дело.
Может жгут сырые дрова (?).Я слышал ,что типа от сжигания сырых дров гибнут металлические дымоходы,а здесь скорее не дымоходы ,
а скорее "жароходы". Я правда не спорю -не спец,просто размышляю... Да и печь прямоточная ,как я понял без "оборотов"...
Скорее не в температуре дело.
Имено в ней радимой... При 800 чернуха не живёт долго, углерод выгорает моментом. Чуть лучше сплавы чугуна или жаропрочная нержа ... Ваще метал в зоне таких температур это или расходник, или охлождение, или какой спец сплав (что небудь типа вольфрама или платины).
ЗЫ. А температура в 800 уходящих это по паспорту этой печи? Или это просто ускорили процес так?
По паспорту, в системе разрушается первые два метра дымовода,
Nick_Shl
01.12.2013, 02:01
А почему нет ни одного ужастика коаксиального дымохода для котла с закрытой камерой сгорания?
Nick_Shl, а должны быть?
7 лет юзаю. ттт.
Nick_Shl
01.12.2013, 10:33
Nick_Shl, а должны быть?А я по чем знаю? Просто интересуюсь, т.к. себе планирую именно такой...
А я по чем знаю? Просто интересуюсь, т.к. себе планирую именно такой...
У таких котлов температура выхлопа редко выше сотни бывает (практически некогда) и коаксил в таких условиях тока разве что кислота разесть может. Но чтоб это произошло надо особо постаратся.
polyzadumchivy
03.12.2013, 15:33
Вик, у всех котлов с закрытой камерой такая температура или у конденсатников? А мне тут тоже надо подобрать котел с низкотемпературным выхлопом, вот думаю.
Вик, у всех котлов с закрытой камерой такая температура или у конденсатников? А мне тут тоже надо подобрать котел с низкотемпературным выхлопом, вот думаю.
Ну есле теплоноситель не 99 градусов в системе то у всех почти (кроме КЧМ с неотрегулированой горелкой). Но не слышал чтоб кто то стока в системе держал.
Nick_Shl
04.12.2013, 11:52
У таких котлов температура выхлопа редко выше сотни бывает (практически некогда) и коаксил в таких условиях тока разве что кислота разесть может. Но чтоб это произошло надо особо постаратся.Вот этого я не понимаю... Если выхлоп горячий - это потери энергии и денег.
Чем котел с закрытой камерой отличается от с открытой? Да практически ничем. Открытый тянет воздух из помещения, закрытый - по дымоходу(между внутренней частью и внешней) - вот и все отличие.
Разве что в таком случае получается, что холодный воздух с улицы охлаждает внутреннюю "выхлопную" трубу(при этом нагревается сам - типа "рекуперация") - может быть по этому с ними проблем и нет...
Вот этого я не понимаю...
Чем котел с закрытой камерой отличается от с открытой? Да практически ничем. Открытый тянет воздух из помещения, закрытый - по дымоходу(между внутренней частью и внешней) - вот и все отличие.
Разве что в таком случае получается, что холодный воздух с улицы охлаждает внутреннюю "выхлопную" трубу(при этом нагревается сам - типа "рекуперация") - может быть по этому с ними проблем и нет...
тоже интересно: а как часто у открытых идет разрушение дымохода на выхлопе, если первые колена нержи не нонэйм с рынка? Или это только через 20-30 лет может произойти ?
И при выборе не забываем про проблему "насморка" (намерзание кондесанта) при длинном и/или неутепленном коаксиале((
polyzadumchivy
04.12.2013, 14:21
Стэлс,я хочу выхлоп в обычный дымоход вывести
Nick_Shl
04.12.2013, 17:37
И при выборе не забываем про проблему "насморка" (намерзание кондесанта) при длинном и/или неутепленном коаксиале((Как-то не подумал... а куда конденсат девается, даже если не намерзнет? Стекает в котел получается... а дальше что? Опять испаряется и в трубу?
ИМХО, но утеплять его бессмысленно. Т.к. он сосет холодный воздух с улицы.
Стэлс,я хочу выхлоп в обычный дымоход вывестиЕсли сделать выхлоп обычным дымоходом, а вход через трубу с улицы - упадет КПД котла. Т.к. при горении газу придется еще нагревать и холодный уличный воздух, а то тепло, которое забирал входящий с улицы воздух будет просто улетать в трубу. Все ИМХО, конечно...
Nick_Shl, коаксиал делается с уклоном от котла, а не в него. Он и капает на улицу. У знакомого зимой была бооольшая проблема пока не утеплил он метровый кусок, торчащий на улице
Стэлс, у него уклона не было?
magari, был. но намерзал как сталактит
Nick_Shl
04.12.2013, 18:14
Nick_Shl, коаксиал делается с уклоном от котла, а не в него. Он и капает на улицу. У знакомого зимой была бооольшая проблема пока не утеплил он метровый кусок, торчащий на улицеТуплю, но ничего не понимаю. Коаксиал - это труба в трубе. По внутренней выходят газы. Между внешней и внутренней происходит засос холодного воздуха с улицы. От выхлопа внутренняя труба нагревается, а сам выхлоп охлаждается. От этой трубы нагревается воздух идущий с улицы, при этом он охлаждает внутреннюю трубу. Выхлоп влагонасыщен(т.к. горят углеводороды) и при его охлаждении возможность удержания влаги уменьшается. В результате лишняя влага осаждается на внутренних стенках внутренней трубы, по которой идет выхлоп... как уклон не делай(ну разве что вверхтормашками все поставить), вода будет стекать в сторону котла...
Кроме того, смысл утеплять внешнюю трубу, по которой идет холодный уличный воздух? Утепляем уличный воздух от улицы?
Давайте картинку - на словах до меня не доходит про эти углы, конденсат и т.д...
Стэлс, хм, странно. У меньше метра, ненамного. Не намерзает.
---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее было в 17:16 ----------
Стэлс, а он наращивал его, может? Просто пытаюсь сообразить. Труба вроде была 1,2 метра. Сказали, что стандарт. Минус 40 см блок, минус утеплитель, штукатурка, клей. Как целый метр оказался на улице? Мож, счаз какие новшества в размерах.
Nick_Shl
04.12.2013, 18:34
Все, понял (http://sanmontaz.jimdo.com/2013/02/18/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D 0%B2-%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)...
http://teplo.com/images/articles/others/lid_ris.9.jpg
http://teplo.com/images/articles/others/lid_ris.10.jpg
http://teplo.com/images/articles/others/grafik_6.jpg
А я так не хочу! Блин... Проблема в том, что котельная будет граничит с гаражом(который когда-нибудь построю). Поэтому окно, которое нужно для котла с открытой камерой, в ней не сделать(толку от окна смотрящего в гараж). А теперь выходит, что и с котлом с закрытой камерой проблемы... я думал труба так же на крышу ведется...
Ничего подобного за 7 лет на моей трубе не наблюдалось. На фотке горизонт завален. Труба не завалена в сторону котла.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/04/thumb_13529f3e67512b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/04/13529f3e67512b0.jpg)
У меня и рядом подобного нет. Возможно дело в колличестве расходуемого газа? Ну и опять же температура в системе...
Позвонил бывший заказчик. Делали люди баню, вывели дымоход от железной печи, прошло наверное года 3-4 и пожар, чуть баня не сгорела.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/thumb_291549863bec3e46.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/291549863bec3e46.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/thumb_291549863cb5163c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/291549863cb5163c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/thumb_291549863da7fc82.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/291549863da7fc82.jpg)
ОИК-4, не томи..
рассказывай.
вижу только голую трубу в чердаке. и брусок , который прямо на трубу смотрел..пока жив был.
Не ездил еще. Поеду, отпишусь. Надо будет делать короб из суперизола для прохода через этаж, сделать переходник на больший диаметр и поставить сэндвич 160-180. Снизится тепловая нагрузка на трубу.
А там сэндвичь был или труба голая?
сендвич внизу ещё кое-как , а вот выше-был/не был/сгорел
в баню на вердро прямоток не ставят нержу- там 600 за коленом.
все уже писали про это.
сам же знаешь-надо ставить щиток , а потом уже хоть АЦ
polyzadumchivy
23.12.2014, 09:24
sergN, а что за щиток? мне нужен тоже, а то уже три раза горело
polyzadumchivy,
после всех источников высокотемпературного выхлопа
(железные ведра прямоточные особенно) ставят кирпичный щиток- 1опускной-1 подъемный канал=это теперь совреиенное решение на западе-типа ноу-хау(это прадедушки делали)=это такой кирпичный простенок-толщина -36см , длина(минимально)=2,5кирпича(если я не вру.0,5+1+0,5+1+0,5кирп)
..опускной канал в кирпич , подъемный в 1/2 кирпича(газы остывают..=тут меня печники поправят , если надо...ну или переход на меньший диаметр на чердаке.)
спроси ОИКа-он расстолкует.
получаем теплоотборный массив.
Ты все уже сказал,добавить нечего.
polyzadumchivy
23.12.2014, 10:26
а порядовки где-нибудь есть в сети?
polyzadumchivy, ну этава..
полно.
есть нюансы.
опять я лезу не в своё-
по хорошему надо опускной канал класть из шамота.
получается ("немного" сложнее перевязка) опускной состоит из внутренней части-шамот на ребро+ наружняя из печного тоже на ребро.
внизу подвертка(нижний перекат)-его можно скруглить. там же вычистная дверца.
приемное отверстие (тоже шамот) надо тоже рассверлить под твой диаметр или переход из металла .
шамот от всего отделяют асбо картоном или его современным аналогом.
в целях последующего ремонта внуками рекомендую иметь возможность доступа к узлу примыкания (железа к щитку).
................
вот оно тут всё и сразу.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7298&page=17
фотка внизу
его и спрашивай.
Можно класть на плашку контур, внутри напротив выхода газов из печи установить отбойник из нержавейки
Пришло время мне переложить вентстояк над крышей, силикатный кирпич совсем рассыпается.
В стояке 4 вентканала и загильзованный дымоход котла
Полнотелый керамический кирпич в количестве пары сотен шт. купить наверно нереально.
Остались варианты
1. из пустотелого клинкера
2. из бессера (смущают намного меньшие размеры, надо продумать кладку)
3. из шамотного https://www.forumhouse.ru/threads/205731/page-3
4. собрать сэндвич в каркас из уголков и металлпрофиля (крыша "серая" из волнового дюралюминия... есть листы в запасе)
Что скажете, посоветуете?
santeam,
шамотный кирпич имеет большой коэффициент водопоглощения, не стоит из него делать трубу
или клинкер - низкое водопоглощение
или обычный кирпич, силикатный,блок, но защищённый металлопрофилем
Любой материал должен быть правильно защищён от осадков а значит и не будет разрушаться (если это вентканалы) или по другому - исключить возможность впитывать влагу.
гсб относится к классу А 1 и огнестойкостью выше 90 минут.... газобетон...
т.е. никаких проблем по его использованию в качестве внешней оболочки дымохода...
но штукатурить его надо, надеюсь все это понимают, или железом обшить ...
А1 и огнестойкость выше 90 минут... в каком нормативе к дымоходам это прописано?
Любой материал должен быть правильно защищён от осадков
Мне кажется, еще одна причина отсыревания вентканалов - конденсат, выпадающий зимой из теплого воздуха, выходящего из дома. А канал вокруг дымохода газового котла еще жестче условия. Так что и под зонтиком силикат не простоит 100 лет
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot