Просмотр полной версии : Ввод водопровода в дом
как мне кажется. :gn:
:ab:извините, затупил
мне в спецификации проекта водоснабжения написала два футляра для трубы, один 90 мм, второй 225 мм (потом правда уточнили что проверять наличие его не будут). Еще указал кран шаровой почему то "гран ситемы с". Для чего так?
Для чего седелка 100*32 (хотя наверное это что-то на трубу).
Консультец
03.03.2014, 20:32
мне в спецификации проекта водоснабжения написала два футляра для трубы, один 90 мм, второй 225 мм (потом правда уточнили что проверять наличие его не будут). Еще указал кран шаровой почему то "гран ситемы с". Для чего так?
Для чего седелка 100*32 (хотя наверное это что-то на трубу).
Замут какой-то. Но думаю, что 90мм - гильза для выхода из колодца. 100х32 - муфта на магистраль.
Подскажите по вводу воды в дом! Полы будут по грунту ,собираюсь заливать черновую стяжку, Вода только в перспективе! Можно ли завести какую нибудь трубу с улицы в дом на глубине 1.5 метра ,а потом когда буду вводить воду в дом просунуть с улицы в эту трубу! Какую трубу использовать?Вода должна вводиться в дом там где будет котел? я правильно понимаю?
Вода вводится в дом там, где будет стоять перекрывной кран и счётчик.
Можете заложить гильзу большего диаметра, а потом просовывать, но смысл? Лучше сразу сделать. Проекта нет?
Проекта нет!а полы надо заливать!
Ну так тогда решайте где у вас будет счётчик и откуда вы будете распределять воду по дому и участку
Вы имели ввиду проект дома или проект подключения воды?
Дима81, дома. Кстати проект на ввод тоже рисуют. Но его и по факту могут
план этажаhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/09/thumb_3684531cc47648535.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/09/3684531cc47648535.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее было в 21:43 ----------
Думал воду в котельную заводить,еще как вариант в гараж ,он будет теплый!
Подскажите по вводу воды в дом! Полы будут по грунту ,собираюсь заливать черновую стяжку, Вода только в перспективе!я делал стяжку везде, кроме котельной. Ну туда, куда вводить воду буду.
Даже в тёплых гаражах вода перемерзает. Лучше сразу в котельную. Один фиг там будет стоять коллектор распределительный.
Дело в том что перегородок межкомнатных нет и перегородки котельной будут стоять на черновой стяжке! Не знаю как поступить даже!Может оставить в котельной участок 1метр на метр без стяжки и пока не заморачиваться с водой,все равно она не раньше чем через 3-года будет ,ну если только скважину сделаю?
я делал перегородки до стяжек, небольшой фундамент и все. 10 -20 см
Так если воду все таки сразу решу заводить ,какую трубу ложить?
bullet_fox
10.03.2014, 00:49
На двух метровый кусок водопроводной трубы одел пятидесятку и забетонировал, а второй конец провел под фундаментом наружу дома. Когда подвел воду, на глубине 1,5м соединил.
На двух метровый кусок водопроводной трубы одел пятидесятку и забетонировал, а второй конец провел под фундаментом наружу дома. Когда подвел воду, на глубине 1,5м соединил.
пятидесятка канализационная?Трубу водопроводную утепляли? А какую трубу водопроводную покупать лучше?
bullet_fox
10.03.2014, 01:08
пятидесятка канализационная?
Да.
Трубу водопроводную утепляли?
НЕт
А какую трубу водопроводную покупать лучше?
У меня тридцатьдвойка синяя.
Лучше в качестве гильзы зарыть не канализационную, а техническую ПВХ трубу 50-63 мм, стоит не дорого. Братику мы такую зарыли от колодца на улице до топочной (метров 10) - потом в любой момент просто всовывается водяная труба, главное - не делать резких изгибов.
Себе я зарыл гильзу из асбесто-цементной трубы из колодца прямиком в подвал.
У меня фундамент мелкозаглубленный,в земле 50-70см. Трубу необходимо вывести на1.5метра,Т.е ниже подошвы фундамента ,так где нет фундамента думаю может прихватить зимой воду ,надо утеплять!
Дима81, у меня вообще не заглубленный фундамент - лежит на поверхности земли. Вода введена на глубине 1,7-1,8 метра.
AndreyZvorygin
10.03.2014, 10:10
Подскажите по вводу воды в дом! Полы будут по грунту ,собираюсь заливать черновую стяжку, Вода только в перспективе! Можно ли завести какую нибудь трубу с улицы в дом на глубине 1.5 метра ,а потом когда буду вводить воду в дом просунуть с улицы в эту трубу! Какую трубу использовать?Вода должна вводиться в дом там где будет котел? я правильно понимаю?
Можно, я так и делал.
Не можно, а нужно. Все гильзы, трубы надо на этапе фундамента еще закладывать.
Я и для электрики заложил толстую ПВХ трубу, а электроэнергию заводил уже когда коробка с крышей стояли. Просто продвинул кабель в трубе с улицы и он вылез там, где планировалось. :) А воду так и подавно сразу надо вводить, потом-то как?
---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее было в 09:42 ----------
Так если воду все таки сразу решу заводить ,какую трубу ложить?
Лучше 32 пвх, а вообще и 25 хватит, как показывает практика.
Dobrinia
28.03.2014, 13:52
По моей улице ведут водопровод, до меня еще не дошли.
В момент покупки участка увидел что трубу вели, но пока дело дальше не движется.
Где узнать сроки проведения и кого пинать, что б вели быстрее ?
Dobrinia, в сельсовете. И у соседей.
Могут же и частным образом прокладывать. Что-то типа кооператива местного.
Где узнать сроки проведения и кого пинать, что б вели быстрее ?Пинай, не пинай, не поможет. У нас уже год ведут, обещали запустить в прошлом году.
Prosto, смотря кто ведёт.
artexpress
28.03.2014, 15:42
Пинай, не пинай, не поможет. У нас уже год ведут, обещали запустить в прошлом году.
Пинать всегда помогает. Пинать нужно.
Даже тот факт, что о вас будут просто помнить - хорошо.
Если делать нужно много и по многим направлениям - делать будут в первую очередь там, где больше шума.
Водопровод по улице проложили, но он ещё не сдан.а я хочу провести трубу от колодца в дом. Останавливает то, что сказали нужены -- техусловия ,проект, разрешение на земляные работы.... короче как с электричеством. Если я сделаю без этих бумаг, а потом по факту оформлю? Или сделают "шпили-уили" несколько раз и оштрафуют ?
подскажите как поступить правильно.строемся в Раковском с/с.
Nick_Shl
08.05.2014, 15:06
lёwa, у меня сосед подвел, хотя водопровод не сдан. Что будет - не знаю. Я тоже хочу подключить, что бы вода была на стройке. А что не сдан - тем лучше! Пусть на баланс потом все целиком и принимают! А вы сделаете вид "А хто это сделала???" - ничего не знаю, проводящая организация постаралась, принимайте все как есть :D
Dobrinia
08.05.2014, 15:21
lёwa, у меня сосед подвел, хотя водопровод не сдан. Что будет - не знаю. Я тоже хочу подключить, что бы вода была на стройке. А что не сдан - тем лучше! Пусть на баланс потом все целиком и принимают! А вы сделаете вид "А хто это сделала???" - ничего не знаю, проводящая организация постаралась, принимайте все как есть :D
У меян так судя по всему сосед сделал, никак не могу его подловить...
вот и я смотрю --- у нас водонапорную башню привезли , но не поставили ещё , . я хотел трубу из колодца в дом завести ..., но дёрнул леший жену позвонить в с/с , потом в исполком.... , короче ответ один --- когда сдадут водопровод, тогда берёте ТУ , делаете проект, разрешение на земляные работы , причём .... жена спрашивает: -- а если без этого всего? ответ: --вы что! сейчас такие штрафы ! а если кабель какой-нибудь порвёте -- вообще до трёх лет!:er:.... блин ,какой кабель на моём участке? неужели это так геморно как и с электрикой?
Консультец
09.05.2014, 15:47
вот и я смотрю --- у нас водонапорную башню привезли , но не поставили ещё , . я хотел трубу из колодца в дом завести ..., но дёрнул леший жену позвонить в с/с , потом в исполком.... , короче ответ один --- когда сдадут водопровод, тогда берёте ТУ , делаете проект, разрешение на земляные работы , причём .... жена спрашивает: -- а если без этого всего? ответ: --вы что! сейчас такие штрафы ! а если кабель какой-нибудь порвёте -- вообще до трёх лет!:er:.... блин ,какой кабель на моём участке? неужели это так геморно как и с электрикой?
И топосъёмка будет нужна при сдаче, а если свежей нет, то и перед проектированием. И представителя на раскопки вызывать, а если есть какие-нибудь сети, то и представителя сетей. И акт разграничения балансовой принадлежности (хотя я проскочил без него). Короче, хлопот достаточно.
А штраф за самовольное подключение могут вкатить влёт. Такие сейчас времена. И суд вряд-ли на поблажки пойдёт.
Что касаемо кабелей и т.п., то у меня на съёмке ничего не было (сам лично заказывал), а по факту газопровод обнаружился! Хорошо, что сосед предупредил, и экскаваторщика я успел тормознуть.
Подскажите, что лучше поставить на входе воды в дом. Понятно две задвижки, счетчик. Интересует, какой фильтр поставить. Может есть схемы, фото?
Viktar, счетчик вам вручит водоканал (он же проект и подключение). на DN1/2"
если попросите вовремя , то DN3/4"
шаровый на входе+ фильтр сетка. .
остальное по мере печатания денеХ
akvalang
19.07.2014, 02:37
Прокол. Прокладка водо и газо-проводных труб, электрических и телефонных кабелей под дорогами, фундаментами и т.п.
Горизонтальное бурение малым диаметром.
Оперативно. Недорого!
Т. 029 6867222, 029 7687222. Константин.
Dobrinia
19.07.2014, 18:11
Прокол. Прокладка водо и газо-проводных труб, электрических и телефонных кабелей под дорогами, фундаментами и т.п.
Горизонтальное бурение малым диаметром.
Реклама в другом разделе!!!!!!!!!
sergN, чем счетчик на DN3/4", круче чем на DN1/2". На что это влияет? По дому то все равно трубы на 25мм будут разводится..
Dobrinia
03.08.2014, 23:50
sergN, чем счетчик на DN3/4", круче чем на DN1/2". На что это влияет? По дому то все равно трубы на 25мм будут разводится..
Элементарно труба 3/4 может быть разведена на три 1/2 например....
По проекту после врезки в водопроводную трубу, в колодце, необходимо установить "Вентиль запорный фланцевый из серого чугуна D32 мм".
Был недавече в Оме, там есть такие вентиля, только выполнены из латуни.
Знающие поскажите, на сколько принципиальный вопрос- чугун или латунь?
Александр Иосифович
28.08.2014, 21:40
В колодце по проекту ставится фланцевый кран для того, чтобы можно было его легко и быстро поменять. Резьбовые ставить не рекомендуется. Материал - не принципиально.
какой трубой (диаметр) вести воду в баню из дома?
в дом приходит 32 мм полиэтилен, счетчик 1/2, разводка по дому 25 мм полипропилен
расстояние до бани около 10 метров
Александр Иосифович
03.03.2015, 16:31
ф25 - синей трубой(холодную воду)
Икс, в вашем вопросе есть ответ, если счетчик 1/2, то и разводка по дому и ввод в баню 20 с излишком. Я себе поставил счетчик 3/4, дороже, но пропускное гораздо выше. Кстати думаю заменить непроблема, в индивидуальных домах допускается установка счетчиков без привлечения жкх, можно позвонить, сообщить о том что менял вводной кран, сломал щетчик, перепломбируйте заново. 100% прокатит.
Возник такой вопрос, может кто сталкивался: врезка в центральный водопровод может выполняться самостоятельно, либо должны присутствовать какие-либо представители водоканала? Как это все документально оформляется?
Возник такой вопрос, может кто сталкивался: врезка в центральный водопровод может выполняться самостоятельно, либо должны присутствовать какие-либо будет после опломбирования счетчикапредставители водоканала?
врезку делает водоканал. Включить можно будет после опломбирования счетчика.
Дело в том, что у нас с соседом (относительным) произошел конфликт. Мы сделали и согласовали проект на подключение к центральной канализации (в конце прошлого года), но не успели нанятые нами люди приступить к работе, как один товарищ прямо на том месте, где у нас по проекту должен стоять колодец вкопал свой водопроводный колодец! Это происходило 3 января. Я что-то сомневаюсь, что водоканал вообще в курсе, что они врезались. Показать согласованный проект этот тип отказывается, что еще больше убеждает меня в правильности моих сомнений.
Nick_Shl
04.04.2015, 23:29
Шуша, заявление в водоканал и прокуратуру написать религия не позволяет?
Dobrinia
05.04.2015, 00:38
Это Беларусь, тут народ не сильно любит кляузничать, если не уверен в своей правоте.
Шуша, вы сделали все верно, сосед за самострой получит по шапке.
Показать согласованный проект этот тип отказывается, что еще больше убеждает меня в правильности моих сомнений.
если это так, и водоканал узнает про самовольное подключение, тот товарищ влетит очень сильно.
Спасибо! Буду действовать решительнее
Korvet068
05.04.2015, 16:18
Спасибо! Буду действовать решительнее
Дабы не стучать на соседа )))) Пишете в водоканал заявление, что бы разъяснили на каком основании ОНИ предоставили Вашему соседу для его соседа то же самое место которое н Вашем же утверждённом проекте.
Можно поступить ещё более изящно и изощрённо, на основании ГК РБ о бесхозных и потерянных вещах. Написать заявление в органы местной власти, что Вами обнаружен БЕСХОЗНЫЙ колодец на том месте, где по проекту должен быть Ваш колодец (приложить копии соответствующих документов и фото найденного колодца), с такими словами "прошу установить владельца данного имущества обнаруженного мной, в случае не обнаружения владельца, считать данное имущество моей собственностью в соответствии с такой-то статьёй ГК РБ"
Шуша, заявление в водоканал и прокуратуру написать религия не позволяет?
Ну в прокуратуру это вы уже загнули.... у нас же не сталинские времена....
Nick_Shl
05.04.2015, 20:59
Ну в прокуратуру это вы уже загнули.... у нас же не сталинские времена....Причем тут это?
Статья 4. Задачи и направления деятельности прокуратуры
1. Задачами прокуратуры являются обеспечение верховенства права, законности и правопорядка, защита прав и законных интересов граждан и организаций, а также общественных и государственных интересов. Права нарушены? Вот пусть и разбираются.
Шуша, у нас центральная. И врезку делает только водоканал и только по проектам.
А если сосед действовал точно также, как вы, на основании ТУ, только на полшага впереди? Тогда скажите ему спасибо, что он полностью за свои сделал колодец, либо компенсируйте половину.
У нас колодцы стоят между участками, и в каждом подключаются от 2 до 4 домов, правда, колодцы ставил водоканал при прокладке.
p.s. а процесс врезки в пластиковый д100 водопровод это кино! Сам наблюдал за своей врезкой:
На магистральную трубу одевают муфту с отводом и краном. Раскаляют железный лом, и прямо через отверстие крана протыкают трубу! Фонтан! Быстренько вытаскивают лом (его аж выстреливает оттуда) и перекрывают кран. Готово!
santeam, у соседа водопровод. У меня - канализация. Мне кажется, что их в одном колодце никто не делает. Ну я бы лично свой водопровод не хотела делить с чьей-то канализацией))))
По нормам канализационные колодцы нельзя размещать по верх сетей (Воды, газа, электричества, связи...) Если сосед поставил колодец для врезки воды, значит там идет водопровод и соответственно размещать канализацию категорически запрещено.
не только поверх, а вообще, для возможности раскопок, В и К прокладываются параллельно не расстоянии не меньше метра, вроде даже 1,5 по нормам.
Днем узнаю, на чье стороне правда. Спасибо за высказанные мнения.
poleshuk
08.04.2015, 11:32
Доброго дня всем! Может кто разбирается, пытаюсь подключится к магистральной сети водопровода. Есть 2 варианта: тянуть 70-80 м(глубина 2 м Ф32) до существующего колодца, либо поставить дополнительный колодец на двоих с соседом, до коего тянуть 25-30м (+ какой-то тройник). Вот и дилема, что дешевле и надежней? Заранее, спасибо за помощь
Дешевле к себе тянуть 80 метров, а сосед как хочет, может в эту же траншею себе тянуть 30 метров. Зачем вам заморачиваться с колодцем, и глубину можно поменьше.
Да и трубы 25 за глаза.
poleshuk
08.04.2015, 13:33
Спасибо за ответ! Ф32 ПЭ 100 и глубину 2 м - это мне в ТУ водоканал прописал
poleshuk, Я уже раз 5 наверное объяснял, максимальное пропускное отверстие у счетчика - 3/4, массово ставят 1/2 - зачем 32 труба, когда 20 за глаза?
Korvet068
08.04.2015, 14:10
максимальное пропускное отверстие у счетчика - 3/4, массово ставят 1/2 - зачем 32 труба, когда 20 за глаза?
Есть смысл, например, если ставить два счётчика, один на полив, другой на дом (особенно когда центральная канализация) или о счётчику на этаж или полдома
poleshuk
08.04.2015, 14:37
не знаю зачем 32. Я не особо разбираюсь. А давление и диаметр магистрали никак не влияют? У нас по улице магистраль ф 200 мм. Просто ТУ выдают и делают проект в водоканале девчонки лет 25, которые, уверен, и сети эти только на бумаге в своей жизни видали, вот и запутали меня с этими диаметрами и водоразборными колодцами: "...может вам будет дешевле не капать 70-80 м до сущ., а прокапать 30 м (типа на 40 м меньше) и построить с соседом на двоих дополнительный водоразборный колодец.....". Потому и спрашиваю совета на форуме у знающих, кто на деле по жизни сталкивался.
Korvet068
08.04.2015, 15:01
может вам будет дешевле не капать 70-80 м до сущ., а прокапать 30 м
Если в том месте может проехать трактор, узнайте цену на аренд траншее копателя в одной из госструктур. Читал как-то прайс, поразила низкая цена, правда это было 5 лет назад)
poleshuk
08.04.2015, 15:23
Если в том месте может проехать трактор, узнайте цену на аренд траншее копателя в одной из госструктур. Читал как-то прайс, поразила низкая цена, правда это было 5 лет назад)
Узнавал, 300тыс/час. Труба сама - дешевая. Был уверен, что прокапать и положить трубку от сущ. будет дешевле, тем более благоустройства еще пока нет, а тут чего-то меня смутили эти проектировщики (может, думаю, какие подводные камни, о которых не знаю), да и сосед загорелся - давай ставить дополнительный на двоих, но ему понятно - придется только 10 м капать, а мне один фиг 30 м. А если не соглашусь буду тащить, как и планировал 70-80 м до сущ. и он будет тащить 80 м только в другую сторону к другому сущ.
poleshuk, услуги миниэкскаватара в день 100 убитых енотов, за день, если все гладко он пройдет эти 80 метров. добавляйте сюда стоимость трубы 10000 х 80 = 800000, которую можно самому раскатать. Нанять ТО, что бы засыпать - час 500000 - итого не более 200 уе
теперь все то же самое для вас, только добавляйте колодец - два кольца метровых, крышка, люк тяжелый, потому как колодец на проезжей улице. Дополнительно услуги тойже ТО, что бы опустить кольца в колодец, и еще рытье самого колодца с вывозом грунта. Итого удорожание думаю на 200-250 уе. Даже если сосед отдельно без колодца проведет себе трубу, будет все равно выгоднее обоим.
poleshuk
08.04.2015, 16:41
Спасибо за совет! Остановлюсь на копке траншеи.
serega, миниэкскаватором на 2 метра... Грунт какой? А без разницы какой, мини- брать не стоит на глубину 2. Мне татра за 1,5часа выкопала под воду столько же, сколько этот колупатор копал световой день для газа. Так татра еще и засыпала сразу после укладки, не нужно было ТО-шку вызывать.
poleshuk, но в целом верно говорят- своя траншея будет выгоднее раза в 2
Стэлс, мне 100 метров канализации по отсыпанной грунтовой дороге с хорошей подготовкой и установкой 4 колодцев с копкой, мини выкопал за 2 дня. Только вот дорогу не надо было полностью перекрывать.
serega, каналья на глубине 2м была:)? Или не локальная, а централизованная?
Nick_Shl
08.04.2015, 19:04
poleshuk, Я уже раз 5 наверное объяснял, максимальное пропускное отверстие у счетчика - 3/4, массово ставят 1/2 - зачем 32 труба, когда 20 за глаза?Затем, что физику не надо было прогуливать.
Меньше труба - больше сопротивление. На больших длинах заметно.
Nick_Shl, Уважаемый, а вы помните закон Бернули, который как раз описывает физику процесса. Сколько жидкости проходит через одно сечение трубы за некоторое время, столько же ее должно пройти за такое же время через любое другое сечение.
serega, закон Бернулли тут не при чем. Вам про динамическое сопротивление говорят, т.е. про падение давления и потока в результате.
А то можно и кембрик 4 мм диаметром кинуть и заявить, что за глаза хватит, т.к. закон Бернулли :) Только с той струи будете ванну два дня наливать.
voffka, Сколько жидкости проходит через одно сечение трубы за некоторое время, столько же ее должно пройти за такое же время через любое другое сечение.
И повторю неважно когда будет заужение при подключении или на выходе трубы.
У вас ведь не самотеком течет вода. А закон бернули как раз и причем. То что давление в трубе упадет (правда на такой разнице диаметра на доли %), я согласен, но при этом возрастет скорость движения жидкости.
Еще скажите что такое динамическое сопротивление жидкости? Интересный термин однако Вы употребили.
Nick_Shl
10.04.2015, 10:40
serega, иди читай учебник.
А провод тоже можно уменьшить? Напряжение(давление в случае трубы) - ведь остается тем же.
У тебя есть потери на трение о стенки. Чем выше скорость, тем эти потери выше. Меньше труба - выше скорость - больше потери.
Кроме того, при увеличении диаметра периметр стенок имеет прямую зависимость, а площадь - квадратичную.
по-моему во всех домах сейчас стандарт ввода д32, чего тут тереть-то
Nick_Shl,Я вам не тыкал, и такой же совет дам вам. Коэффициент трения зависит от материала, а не от его площади. Трубы у нас из одинакового материала, поэтому и коэффициент трения будет одинаковым. Остается оперировать только условным проходом. Ввиду того что необходимо на выходе потребить одинаковое количество жидкости то при изменении диаметра будет меняться только скорость потока.
Что такое объем - это произведение площади поперечного сечения на длину трубы.
С другой стороны Объем у нас одинаковый для обеих труб, поэтому он будет равен произведению площади поперечного сечения на скорость потока и время движения.
Ввиду того что время у нас так же постоянное, ведь мы хотим получить на выходе одинаковый объем за одинаковое время. Отсюда Объем протекающий за единицу времени равен произведению площади поперечного сечения на скорость потока. Да последняя зависит от коэффициента трения, но при таких диаметрах 32 и 25 эта разница в скорости будет составлять не более 3 процентов.
PS я не настаиваю что бы повально все использовали тонкие трубы, к тому же особой ценовой разницы нет. Просто не люблю когда мне начинают тыкать и угрожать терминами, которых в принципе нет. Физику знаю на отлично, как электрику, так и гидравлику, поскольку долгое время занимался проектированием систем и по долгу и по призванию Инженер - конструктор.
voffka, ...Еще скажите что такое динамическое сопротивление жидкости? Интересный термин однако Вы употребили.
Прогуливали уроки - открываем, читаем. (http://yandex.by/yandsearch?rdrnd=2202&text=гидродинамическое%20сопротивление%20трубы&clid=9582&lr=155&redircnt=1428662359.1) Сопротивление жидкости (оно же напрямую дает падение давления) зависит от скорости в квадрате, т.е. уполовинили сечение = падение давления возрастает вчетверо (ежели грубо, и если поток тот же).
...Физику знаю на отлично, как электрику, так и гидравлику, поскольку долгое время занимался проектированием систем и по долгу и по призванию Инженер - конструктор.
Мне обидно за то, что в моей стране такие инженеры.
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------
И ешчо, чтобы та самая скорость при заужении диаметра смогла возрасти, надо повысить давление в магистрали. Или это тоже не понятно и надо абиснить? :)
---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------
В общем, кидаем трубу 32, на счетчике и на вводных кранах локальное заужение до 3/4 - уж очень сильно не повлияют, за счетчиком делим воду на потребителей 1/2 - и на все должно хватать: в сортире бачок наполняется, кто-то моется, кто-то огород поливает - давление (струя/поток) на каждом выходе сильно падать не будет.
voffka,
serega, закон Бернулли тут не при чем.
Гидравлический расчет простого трубопровода производится с помощью уравнения Бернулли:http://ars.gubkin.ru/rasthet.htm
За инженеров не обижайтесь. А расчет трубопроводов, это далеко не уроки физики в школе.
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------
А еще вы путаете понятия гидродинамического сопротивления и сопротивления жидкости - поверьте это разные понятия.
Nick_Shl
10.04.2015, 14:47
serega, достал! Давай считать!
Для потери давления: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0_%C4%E0%F0%F1%E8_%97_%C2%E5%E 9%F1%E1%E0%F5%E0)
https://upload.wikimedia.org/math/b/c/2/bc2b28ce5fe59bd03502e5c159ba10e0.png
L - 80 метров(озвучено в вопросе).
D в одном случае 32 мм(по проекту), в другом 20 мм(за глаза).
Скорость у нас ХЗ, но это и не важно. 32 мм это 804,25 кв.мм. 20 мм это 314,16 кв.м. Т.е. в мелкой трубе при том же объеме прокачиваемой воды(вы же про это говорили?) скорость будет в 2,56 раза больше. Верно?
80/0.032 * V^2/2 = 2500 * V^2/2 = 1250 * V^2
80/0.020 * (2.56*V)^2/2 = 4000 * 2.56^2 * V^2 / 2 = 4000 * 6.5536 * V^2 / 2 = 13107.2 * V^2
Нифиговая такая разница в потере давления... в каких-то 10 раз!
Nick_Shl, Точно достал.
Ваша же формула
Скорость потока определяем из расчета 12 литров в минуту
Получаем для 32 трубы 2,5 м/с
для 25 трубы 4 м/с
Коэффициент гидравлического трения зависит от коэффициента относительной шероховатости трубы и диаметра, в силу того что это один материал а разность диаметров незначительная, то его округлив до трех знаков получим гдето 0,001
Итоговый расчет по данной формуле мы получаем в метрах
при все те же 80 метрах
для 32 трубы 0.8
для 25 трубы 2,7
Разница в 3 раза, если перевести в атм гдето порядка 0,03 и 0,01 атм соответственно.
Предлагаю закончить.
Nick_Shl
10.04.2015, 21:38
serega, ничерта не понял. В общем нафиг все. Есть такая формула:
Q = sqrt(p/R)
Где:
Q - расход
p - перепад давлений
R - гидравлическое сопротивление
Теперь для вас, как для инженера, задачка:
1) Найти R для трубопровода с L = 80 метров и D = 32 мм
2) Найти R для трубопровода с L = 80 метров и D = 20 мм
3) Подставив в формулу полученное сопротивление и перепад давлений в 4 атм(405300 Па) найти расходы в обоих случаях
4) Сравнить результаты, сделать выводы
Мне считать лень, я ленив. Нашел вот калькулятор (http://allcalc.ru/node/498). Задаем "Материал + длинна", "Пластмасса", "Новые", длина 80 метров, падение напора 40 метров. Диаметр задаем 32 мм и 20 мм и смотрим расход:
32 мм - 8.4 м³/ч
20 мм - 2.74 м³/ч
Можно, конечно, аргументировать, что 2.74 м³/ч это 45 л/мин... но это всего лишь труба к дому. По хорошему еще всю разводку внутри надо учесть.
Достали оба!!! Садитесь, два!!! Двоим!!!
Теперь посчитаем правильно :bj:
Определимся с диаметрами. У 25й трубы стенка 2,8 мм, у 32й 3,6 мм, внутренние диаметры 19,4 и 24,8 мм
Расход возьмем для трех случаев: 12, 24 и 36 л/мин, т.е. по нормам 1, 2 и 3 потребителя (открытых крана) одновременно - для дома реальная ситуация. И посчитаем скорость в трубе для обоих диаметров:
___ 12 _________ 0.67 0.41
G = 24 л/мин V = 1.34 0.83 м/с
___ 36 _________ 2.01 1.24
Число Рейнольдса:
http://infobos.ru/img/556/f3.jpg
Где v = 0.000001519 для воды при +5 в земле
_____ 8600 _ 6700
Re = 17100 13400
____ 25700 20100
Это все попадает в 1ю область турбулентного потока, считаем по формуле Блазиуса.
Коэффициент гидравлического трения:
http://infobos.ru/img/556/formul2.jpg
________ 0.0329 0.0350
лямбда = 0.0277 0.0294
________ 0.0250 0.0266
Потери давления в паскалях:
https://upload.wikimedia.org/math/b/c/2/bc2b28ce5fe59bd03502e5c159ba10e0.png
___________ 30000 _ 9000 ___________ 0,3 0,1
dP примерно 103000 33000 или примерно 1 0,3 атмосфер
___________ 208000 66000 ___________ 2 0,6
ИМХО, вывод очевиден:
С 25й трубой при трех открытых кранах на трубе в 80 м длиной падение давления может быть катастрофичным (2 атмосферы - это много).
ПС: Если кто найдет ошибки в калькулировании - не стесняйтесь, поправляйте.
Nick_Shl
10.04.2015, 22:10
voffka, а откуда эти мифические 12, 24 и 36 л/мин возьмутся???
На самом деле у нас есть источник воды с фиксированным давлением - наш магистральный водопровод. У нас есть распределительная система - труба до дома и разводка внутри. И расход будет зависеть только от сопротивления распределительной системы и давления на входе. Вы же его почему-то взяли фиксированным.
Nick_Shl, я взял фиксированным, т.к. это - норма расхода для нормального пользования. Если давление падает, то конечно же реально получаемый расход будет меньше = неудобства пользования водой.
ПС: Поиграйтесь с калькулятором по вашей ссылке - мои результаты весьма близки.
Nick_Shl
10.04.2015, 22:16
voffka, так зачем считать то, чего нет в реальной жизни? Это все равно, что взять ток от балды и считать падение напряжения, при этом абсолютно не учитывать напряжение источника питания :)
Nick_Shl, поручаю Вам пересчитать все по этим же формулам в обратную сторону.
Я только хотел показать порядок цифр падения давления, что оно там не 0,01 атм, а вполне может быть намного больше.
Nick_Shl
10.04.2015, 22:23
Nick_Shl, поручаю Вам пересчитать все по этим же формулам в обратную сторону.Нет спасибо. У нас есть уже "по долгу и по призванию Инженер - конструктор" который "Физику знаю на отлично, как электрику, так и гидравлику" - вот он пусть и посчитает.
Куда мне до него, я всего лишь техник-технолог по микроэлектронике, инженер-программист и магистр технических наук, с гидравликой никак не связанный :D
Nick_Shl, да я тоже академиев по трубным наукам не кончал.
Инженер-системотехник по проектированию и ремонту сложных електронных систем :)
Подскажите, где купить осадочный фильтр ф32 мм (желательно - резьба от ввода наружная, затем внутренняя, чтобы не городить доп.вставки) и счетчик ф32 мм.
Трубу синюю или черную лучше покупать и где?
Эту трубу в траншее можно будет безболезненно вывернуть (раскрутить кольца), чтобы просунуть под подушкой остаток метров 10?
Надеюсь, что меня правильно поняли.
ozzie, черная легче гнется, синяя более грубая.
согнуть в траншее не знаю, смотря какая траншея
я трактором копал.. глубина 2 метра, ширина метр. в такой траншее все что хочешь согнуть можно..
Domik315
13.04.2015, 20:58
Берите синюю, Польскую. Гораздо качественнее. Когда возьмете в руки поймете. Под ленту просунул без проблем в 100 гофру(от скважины до уровня пола 7 метров).
На польскую любят потребовать гигиенсертификат - будьте готовы, возьмите копию у продавца. На белорусскую черную с синей полосой даже спрашивать не будут.
ozzie, у вас в проекте труба ПЭ32? У нее Ду 25 мм т.е. 1".
Таких счетчиков, не говоря уж про 32мм, у нас не продают. Даже на 3/4 днем с огнем поискать надо, и те, что я находил, имели голову такую же, как стандартные 1/2", отличались только подключением. Так что не думаю, что у них сопротивление заметно отличается. А при плановой замене счетчиков или снятии на поверку с 3/4" заморочки обеспечены. Если у вас достаточное давление водопровода, например, как у меня на улице минимум 6 атмосфер, и я не задумываясь купил и счетчик на 1/2", да еще и редуктор. А уже после них пошел 25-ой трубой (Ду 20 т.е. 3/4").
Фильтры обычно с внутренней резьбой, но не бойтесь "доп. вставок" - по требованиям к установке счетчика перед ним должен быть "успокоительный" прямой участок трубы длиной вроде в 10 диаметров, так что этот сгон и будет являться ниппелем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_20552c0741bed5b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/20552c0741bed5b.jpg)
santeam, впроекте 32 мм, счетчик тоже 32 мм (написано Струмень, Белценнер, BIP-M). По ТУ давление в точке подключения 2,5 атм.
Сгоны и кран в колодце на 32 мм.
Для доп.вставок мало места в колодце.
Меня еще один вопрос беспокоит: не бывает так, что подвижки грунта могут потянуть трубу из муфты в колодце. Может предусмотреть небольшой изгиб траншеи сразу за стенкой колодца?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_23552c1227d0519.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/23552c1227d0519.jpg)
У меня в колодце только кран и угловой фитинг на трубу ПЭ32 (трубы еще полкольца - с запасом на переобжим), всё остальное должно быть в доме (у меня в подвале).
Вы же не будете каждый месяц лазить в колодец смотреть показания счетчика))) Да и он затоплен частенько бывает.
santeam, после крана - осадочный фильтр и муфта, остальное - в цоколе.
Кстати, а если "обвязка" скважины находится в погребе хозпостройки, то счетчик учета в доме ставить или в подвале? Если установлю в доме, то не будет учитываться полив газона, хвс бани, мойка машины и т.д... Или вообще нужно два счетчика(дом+подвал)?
ozzie, зачем фильтр в колодец? Он счетчик защищать должен, перед ним самым и ставьте. Трубу в колодец я вводил не напротив крана, и в траншее положено змейкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/14/thumb_20552ca88ac7b18.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/14/20552ca88ac7b18.jpg)
freeze, с личной скважины вы можете бесплатно брать воду наполив/мойку, счетчик ставится только на ввод в дом, т.е. на воду, попадающую в центральную каналицацию, и оплачивается по отдельному меньшему тарифу. У меня так стоят два счетчика - на центральный водопровод (полный тариф В+К) и на свой колодец. По второму уже несколько лет ничего не потребляю.
santeam, рубил дыру напротив крана, там см 10-15 до стенки.
По фильтру понял. А этот поворот 90 градусов не протрет со временем? Какой минимальный диаметр круга можно задать обычной синей трубой?
тогда делайте без поворота, только фитинги купите солидные
(диаметр мотка для ПЭ32 будет не меньше метра, не помню, микроавтобусом или пассатом привозил)
в багажник легковушки моток синей трубы 32 мм влезает легко (я вез 30 метров)
сертификат на нее требовали это да. сразу у продавца не взял. потом попросил в другом месте
Таких счетчиков, не говоря уж про 32мм, у нас не продают
Нашел их на Чистом береге, Струмене и Белценнере (последний - только б/н).
santeam, Обговорил счетчик 20-25 мм в водоканале, что выдавал ТУ.
Говорят, ставьте без проблем.
Так что принимаю ваше мнение, буду искать 20-25 мм счетчик и фильтр.
Вопрос дилетанта:
Будет ли возможность продувкой выгнать воду из трубы перед зимой в ту или иную сторону?
Проще поддерживать плюс в доме... Либо не подключать всю систему.
А то в аварийном порядке придется осушать всё вплоть до сифонов горшков, перекрывать кран в колодце, и открывать все краны в доме. А труба в 2м траншее и не боится мороза, и не замерзнет.
Речь о нежилом доме (без ворот в цоколе, без сифонов и прочего).
Будет ли возможность продувкой выгнать воду из трубы перед зимой в ту или иную сторону?
КМК, нереально, но это и не требуется. ПЭ труба эластичная, не лопнет. Да и прихватить ее может только у вас в цоколе.
перекрыть кран в колодце, и открыть кран в доме
Можно еще, если конструкция в цоколе будет похожа на мою, открутить ее от стены и слить воду из счетчика и фильтра.
Обговорил счетчик 20-25 мм в водоканале, что выдавал ТУ.
Обратите внимание, что счётчик 15й имеет резьбу подключения 20ю, а 20й - 25ю. Но не надо пугаться и путаться, тк "соединительный комплект", они же "американки" для счётчиков (их продают отдельно) имеют с одной стороны гайку 20, а ниппель 15 и соответственно гайку 25 и ниппель 20. Маркировка идёт именно по выходу подсоединительного узла, а не самой резьбы на счётчике. Без американок конечно ставить можно, но это не понравится водоканалу, тк быстро не снимешь счётчик на поверку и не опломбируешь его.
Ещё один нюанс. Пропускная способность счётчика. Например распространённые у нас счетчик воды "ЕТК" не зависимо от диаметра подключения в 1/2" или 3/4" имеют одинаковую пропускную способность в 1,5 м3/ч (по памяти), а вот ВИР-М отличаются почти в 2 раза, 1,5 и 2,5 м3/ч.
зы. на всякий случай 15я резьба, она же 1/2", примерно 20 мм по наружному диаметру. Это чтоб окончательно запутать :))
Труба водяная светло голубая входит в бак по центру бака в специально предназначенном для этого месте. Вторая труба темный пластик в ней провод от насоса... Эту трубу я купила на рынке для воды по не знанию (продавец на рынке сказал что все такую берут и не жалуются...), но она оказалась не очень хорошего качества стенки то толще то тоньше - не равномерное литье пластика, плохо поддается монтажу, бывали случаи протечек, плохая пластичность... ) и поэтому я купила светлую трубу другого производителя...а эту что бы добро не пропадало используем в подручных целях... вот кабель спрятали... В полу у меня никакого приямка нет, пока залита только черновая стяжка....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/21/thumb_8795214df7741c20.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/21/8795214df7741c20.jpg) Как я уже говорила это временный вариант потом бак можно будет либо опустить на пол, либо подвесить к стене более основательно...
а для чего нужны черные трубы?
а для чего нужны черные трубы?техническая вода, ее делают из отходов
техническая вода, ее делают из отходов
сама труба понятно что техническая, а именно какая необходимость ее проведения в котельную? сам сейчас закладываю всевозможные гильзы и трубы большего диаметра перед черновой стяжкой, чтобы была возможность потом электрику и воду провести, вот и думаю, что еще не забыть, ну на полив что-ли трубу... а вот зачем сразу 5-6 понадобилось?
техническая вода, ее делают из отходов
Не только техническая, но и питьевая. Отличие в синей полоске.
черная труба без синей полоски - из вторсырья (делает Гродновторполимер).
А с синей полоской - нормальная, для питьевой воды. Причем она помягче, чем польская синяя, кмк.
да пофик из чего эта труба делается и какого цвета, какие мысли будут для чего надо столько труб в котельной, если это не теплый пол?
sashal, скорей всего под тепловой насос
Ещё один нюанс. Пропускная способность счётчика. Например распространённые у нас счетчик воды "ЕТК" не зависимо от диаметра подключения в 1/2" или 3/4" имеют одинаковую пропускную способность в 1,5 м3/ч (по памяти), а вот ВИР-М отличаются почти в 2 раза, 1,5 и 2,5 м3/ч.
Стал искать ВИР-М 3/4". Производитель не продает физлицам, отправил на сайт, где у него 20 дилеров. Половина не верит, что такие существуют, у другой - их нет. Это Беларусь.
Нашел Струмень 3/4" с 2,5 м3/ч у производителя.
@ozzie, чем Вас не устраивает 1,5 м3 воды в час?
для какой цели нужно 2,5 ?
Обсуждалось чуть выше Славкой.
И мне незачем сужать поток.
Подскажите кто знает!
В квартире не заключен договор с водоканалом. За воду плачу по какому то там тарифу. Прислали письмо и хотят заставить заключить договор и установить счетчики.
Вправе Водоканал заставить меня заключить договор?
ввод трубы у меня в топочную, за окном топочной участок. думаю сделать вывод водопроводной трубы через стену или цоколь для пользования на участке. как правильно это сделать? надо ли утеплять этот вывод на зиму?
и еще: во дворе водопроводный колодец, может в тихаря сделать вертикальный отвод с краном в колодце? на лето шланг подсоединил, скрутил под кустоми по мере необходимости можно клумбы полить или машинку помыть!?
у меня ничем не утеплена мало того в дыру при сильном ветре пыль задувает на плитку пола...надо заделать по плотнее ... труба под уклоном вдоль фундамента белая пластиковая наверно такая как на теплый пол.... потом прикреплен шаровый кран на него я одеваю шланг когда надо.... при помощи спец насадок.... на зиму все сливала ничего не продувала кран оставляла на пол оборота.... зимой не пользовалась перезимовало все отлично ... когда буду отделывать фундамент утеплю наверное... если все буду утеплять...
Подскажите кто знает!
В квартире не заключен договор с водоканалом. За воду плачу по какому то там тарифу. Прислали письмо и хотят заставить заключить договор и установить счетчики.
Вправе Водоканал заставить меня заключить договор?
up!!!
как вам вообще дали воду без счетчика и договора?
дали. причем с 1998 года. вопрос не об этом...
Korvet068
11.06.2015, 12:51
В квартире не заключен договор с водоканалом. За воду плачу по какому то там тарифу. Прислали письмо и хотят заставить заключить договор и установить счетчики.
Вправе Водоканал заставить меня заключить договор?
заставить заключить договор не вправе, но они вправе отключить от водоснабжения объект не с которым не имеют договора.
Водопровод по улице проложен. Но сроки сдачи не известны ,т.к. Ещё монтируют водокачку . Но я хочу завести трубу в дом , чтобы можно было залить черновую стяжку .возник вопрос --- по дому труба до счетчика (в котельную) должна идти цельная ? Или Всё же можно ставить соединение? По ряду причин хочу завести трубу в нишу-короб ( там будет стояк канализации и вытяжки, по принципу городских квартир ), там поставить соединение-переходник и повести воду в котельную , а там уже ставить счетчик и т.д. .
Прокладываю воду к бане и летней кухне ПЭ трубой Ф32.
Подскажите наиболее оптимальные решения по 4-м узлам и фитингам в них.
Первый блок ФБС лучше, наверное, пройти изогнутой металлической трубой Ф20/25 (в продаже, правда, не видел) и после него поставить тройник. Если это возможно, то тогда учесть ее в узлах 1 и 2.
Так как рельеф трассы не позволит ее слить самотеком, то предусмотреть возможность прокачки насосом. Уклон участка от 2 к 3 позволяет слить воду самотеком.
В колодце нужно компактное решение.
[/COLOR]Никак не хочет поворачиваться схема.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/07/10/thumb_235b44ae1811e4c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/07/10/235b44ae1811e4c.jpg)
Olego2002
10.07.2018, 15:25
А зачем 32? 20 за глаза для кухни и 25 баня
А зачем 32? 20 за глаза для кухни и 25 баня
Для трассы равной и более 30 м нужен диаметр 32.
У меня под землей более 27 метров + в цоколе= более 30 метров.
Korvet068
10.07.2018, 16:22
Первый блок ФБС лучше, наверное, пройти изогнутой металлической трубой Ф20/25 (в продаже, правда, не видел) и после него поставить тройник.
Чем лучше? Не хотите ПЭ контактировать с ФБС, пропустите через гильзу
Чем лучше? Не хотите ПЭ контактировать с ФБС, пропустите через гильзу
Лучше тем, что имея такой отрезок трубы буквой Г с резьбой я сокращаю число фитингов и плотнее подхожу к стене.
---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/07/10/thumb_235b44c95683622.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/07/10/235b44c95683622.jpg)
Korvet068
03.09.2019, 11:39
Как быть с вводом трубы в дом, если глубина залегания трубы ниже фундамента? Категорически рекомендуют вводить коммуникации через фундамент, а не под ним.
polyzadumchivy
03.09.2019, 15:41
@Korvet068, не совсем понятно, залегание какой трубы? ввод уже есть и он ниже глубины фундамента? Или труба от которой нужно делать ввод ниже глубины фундамента?
Korvet068
03.09.2019, 16:17
Ввода нет. Подошва фундамента выше уровня промерзания
polyzadumchivy
03.09.2019, 16:24
ну тогда два варианта - утеплять трубу и вести в фундаменте или не утеплять и в гильзе под фундаментом. Я бы выбрал 2 вариант. Фундамент я так понимаю стары, успел уже осесть за это время
@Korvet068, мне кажется 40 сантиметровая траншея под фундаментом ему нисколько не навредит.
ну..не понял каверзы.
как удобно-так и делай.
на даче я пробурил косую дыру под Ф.
в дом -в стене была гильза.
..
хорошо , когда труба в трубе. кашерно.
Юра Добриденев
03.09.2019, 23:37
кто такую хрень сказал ? Вводи под фундаментом в гильзе на нужной глубине и не парься. Что за заморочки непонятные ? Из серии "молочко убежало" ?
Сергей 31
05.09.2019, 09:12
Главное, ввод воды в дом ниже уровня промерзания и не подниматься трубой в середине дома вдоль фундамента, а отступить немного в середину дома и уже у самого пола выйти на стену. На все остальное внимания не обращать.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a6d8b0da1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a6d8b0da1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a6e353b2f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a6e353b2f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a6f0ddf10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a6f0ddf10.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a6fa5ca4e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a6fa5ca4e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a708211ad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a708211ad.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a71090675.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a71090675.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/thumb_4115d70a71774bc3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/09/05/4115d70a71774bc3.jpg)
У меня ввод в дом под фундаментом, даже под армопоясом ФБС. Получилось глубина залегания трубы около 1,8 м.
polyzadumchivy
06.09.2019, 11:31
@Сергей 31, а угол канализации обязательно набирать из такого большого количества сегментов или можно два по 45?
@polyzadumchivy, Я так понимаю это гильза из 6х15 град отводов для водопроводной трубы Ф32., а так да - достаточно и 2х45 град отвода, я так собирал свою каналюгу.
Сергей 31
06.09.2019, 19:12
@Сергей 31, а угол канализации обязательно набирать из такого большого количества сегментов или можно два по 45?
Обязательно, 2х45 угла большая вероятность залома трубы при просовывании в гильзу. А залом это прорыв трубы примерно через год.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot