Сравнение плитного и ленточного фундаментов расчетным комплексом

[Pavel_GGS]

И так все руки не доходили.
по мере свободного времени быду тему пополнять результатами расчета.
сейчас выложу результаты по плитному фундаменту с пояснениями

[Pavel_GGS]

1 скрин аксонометрия. плита 300мм .вылет от стен 300мм.
геометрия по стенам 10х10м. поделена внутренней стеной на 4 и 6м.
стены из ГС 400мм. высота 3м.
2 скрин нагрузка. без плит. просто пока физ величина

[Pavel_GGS]

1. скрин напряжения растяжения- сжатия в стенах.
обратите на красный цвет.
по величине это грубо разрыв кладки. плита под стеной какбы выталкивает стену вверх.
а теперь внимание. 2 скрин . для наглядности положил пояс на одну стену. напряжения уменьшилис в 3 раза! и их величина в пределах того что стена их держит.
3 скрин растяжение в поясе. около 3 тонн

[Pavel_GGS]

как минимум нужен 1стержень ф10.
в результате конструктивно 4ф10 выше крыши.

P/S вот вам и плита. всем советую класть пояс.
далее может завтра если конечно интерестно посмотрим на сколько необходим ли пояс при ленточном фундаменте. а также потом прилепим стропилку и глянем на сколько пояс эффективно воспримет распор

[Pavel_GGS]

а вот дя сравнения напряженияв плите. сине это растяжение сверху. красное снизу.
вот видите 2 синих участка. пролеты по 4 и 6м. разница в напряжениях в 25 процентов. поэтому при расчете армирования применить на глаз обычную ячейку нельзя. во-первых не экономично сами видите. так еще добавочное плюхнуть надо.
поэтому каждая плита по армированию индивидуальна

[Pavel_GGS]

и еще не маловажно.
1 скрин это перемещения по вертикали. видите как края уходят вниз по отношению к середине точки плиты. вот из-за этого стены выворачивает наружу 2 скрин. не много но выворачивает. если плитами стену закрепить то соответствно стена будет сопротивлятся и мы получим еще неучтеные напряжения. может они и малы. но никто ж не знает кто строит. и это я свес дал наружу 300мм. обычно без него делают.

[UserX]

далее может завтра если конечно интерестно посмотрим на сколько необходим ли пояс при ленточном фундаменте. а также потом прилепим стропилку и глянем на сколько пояс эффективно воспримет распор

Да интересно, выкладывай расчеты...

[Pavel_GGS]

провел расчеты по ленточному. завтра изложу. скажу что усилие в стенах с ленточным без пояса такие же что и в стенах на плите с поясом !!!
потом поиграем неоднороднюстью грунта по длине дома.

[sergN]

серьезная темка...
завтра на трезвую буду курить...её

[Classic]

Супер тема - повесить ее как "обязательно для прочтения" до начала планирования дома!
Пост 6 - не понял вообще!!! /может тупой :)/ - в смысле я, а не пост )))

[Pavel_GGS]

Супер тема - повесить ее как "обязательно для прочтения" до начала планирования дома!
Пост 6 - не понял вообще!!! /может тупой :)/ - в смысле я, а не пост )))
пост 6 -это поперечный разрез по трем стенам и плите. синие это точки элементов.

короче снизу скрин как деформируются стены. это увеличенный маштаб в 8 раз. поэтому не пугайтесь. стены выворачивает наружу. читать и осмысливать с постом №6

[Pavel_GGS]

приступимс к ленточному фундаменту и стенам
1. расчетная схема сдобавочной выстой фундамента 1,5м
2 нагрузки те же

[Pavel_GGS]

для затравки
1 скрин это продольный разрез по наружней несущей стене
2скрин это продольный разрез по внутренней несущей стене
расматриваем только те напряжения которые приводят к трешинам вертикальным.
как видно все сжимается как гармошка. обратите внимание на красный цвет. это верхняя зона фундамента. т.к модуль упругости у бетоне гораздо выше чем у ГС, это приводит к тому, что в основном он вступает в работу и забирает всю львину часть напряжений на себя. а стена из ГС уже по остаточному принципу.

знак - значит все сжато. на цвет смотрите просто для наглядности

[Pavel_GGS]

как видно при сравнении двух типов фундаментом для продольных несущих стен никаких эксцесов не происходит.
основные косяки это с поперечными самонесущими за счет перевязки стен и фундаментов. и что особо замечу напрашивается нормальное армировиние именно поперечных самонесущих фундаментов.
в низу продольный разрез поперечной стены. как видно по схеме лвиная доля растяжения в зоне верхней части фундамента. выше уже описывал почему. по остаточному принципу зацепило и стену. но заметьте что растяжение вверху стены такое же как и у стены с фундаментом из плиты с учетом пояса!

[Pavel_GGS]

промежуточные выводы.
если применять плитный фундамент, то наличие пояса это не как рекомендация , а как обязательная составляющая.
если применять ленточный, то пояс только как рекомендация.

как видите (об этом писал и раньше) присутствие пояса необходимо не для смятия под плитами. причем пояс нужен по расчету на стыке углов и по самонесущим стенам.

PS есль определенные погрешности в расчете за счет не точного моделирования граничных условий т.е сопряжения, заделки , шарниры и т.п. но эти погрешности возникают в локальных зонах сопряжения и общую картину сильно не меняют ( это погрешности чисто технические из-за нехватки времени вылизывать расчетную схемку, дабы не тормозить основную работу)

[Pavel_GGS]

на данном этапе если есть вопросы, то пообсуждаем, а уже потом начнем безобразничать и зададим различное поведение грунта под этими фундаментами в разных местах :cq:

[UserX]

А стропилкой когда нагружать будешь?

[Pavel_GGS]

А стропилкой когда нагружать будешь?
по мере свободного времени. вчера по шее получил за ночное клацанье, когда все спят :)
возможно тогда эту тему закрепить как основную. а кней подразделы :
например
1.поведение фундаментов и стен при неравномерной осадке.
2. роль пояса в распоре стропилки.
3. ослабление проемами стен

чтоб более информативно не в куче было все. и начать например сразу со стропилки. тема ведь почти независима от других подразделов . тогда белых пятен не будет в информации

[Вик]

Павел а что будет с монолитным перекрытием? Вроде оно должно мешать стенам выворачиватса.

[Pavel_GGS]

Павел а что будет с монолитным перекрытием? Вроде оно должно мешать стенам выворачиватса.
писал что
видите как края уходят вниз по отношению к середине точки плиты. вот из-за этого стены выворачивает наружу 2 скрин. не много но выворачивает. если плитами стену закрепить то соответствно стена будет сопротивлятся и мы получим еще неучтеные напряжения. .

попозже зафиксирую стены от перемещения и глянем как влияет

[Игорь]

Pavel_GGS, ленточный и фундамент из ФБС имеют что-то общее при расчете?

[Pavel_GGS]

подразумевается что обеспечив необходимую перевязку фбс работает аналогично. а если еще и законтурено с низу и поверху монолитом то однозначно.
в общих чертах работа стен несущих на м.п. аналогична из всех материалов. а вот на стыковке и перевязке углов уже свойства материала т.е их различия играют роль

[shek.d]

Интересно было бы расчитать вот такую ленточку...
21328

[sergN]

ИМХО.
данный тип фундамента -это разновидность дедушкиного.
может применяться только для избостроения из бревна/бруса.
или в вашем случае- на фундамент кладется пояс из непрерывного бруса шириной 50см и на него уже стены каркасные.(тока где такое полено взять ...шириной 50см)
(ну и это только моё допущение.)
ваш макет не обеспечивает стабильность положения в силу движения грунта.(фундамент по скальному грунту не рассматриваю...самим понятно почему)
(рекомендую применять роствекр)
в русской избе прошлых веков геометрия-дело третье.

[Pavel_GGS]

да. тут надо равномерно пригрузить обе части фундамента

[shek.d]

ваш макет не обеспечивает стабильность положения в силу движения грунта...
Как вариант обеспечения стабильности и однородности основания- на всю ширину фундамента (бут+сам монолит) уложить по периметру (и внутренними ребрами) ЭППС, желательно 45-ку. Думаю, это решит проблемы возможной неоднородной осадки ленты...

...рекомендую применять роствекр...
Думал...и дешевле и забутовку можно в последующем гранитом сделать, но есть одно НО....
Внутренний каркас - брусовой, несущщий,колоны 200х200 через 3 метра, на которые приходится нагрузка 4 тн. на пог. метр...
а вот наружный (что ставится на бутовую стенку) обычный, из доски 150х40 через 1 метр, практически не нагруженный (вес самой доски+свес крыши). Поэтому ростверк - вообще не вариант.

Скорее всего остановлюсь на следующем:
полоса ЭППС под всеми ребрами, бутовая стенка (все-таки), внутри монолитная лента, ребра жесткости, засыпка "песочниц" ПГС с трамбовкой и поверх защемленное армированное монолитное перекрытие 100мм. Получим плиту с ребрами жесткости вниз и готовый черновой пол...
Мнения? Дом легкий, грунт заменен на ПГС и тращельно протрамбован, будет дренаж...

[shek.d]

Внутренний каркас - брусовой, несущщий,колоны 200х200 через 3 метра, на которые приходится нагрузка 4 тн. на пог. метр...
а вот наружный (что ставится на бутовую стенку) обычный, из доски 150х40 через 1 метр, практически не нагруженный (вес самой доски+свес крыши). Поэтому ростверк - вообще не вариант.
Для наглядности схема решетки...Белые квадратики - колоны по внутреннему периметру ленты (или решетки под плитой, смотря на чем остановлюсь). Напротив каждой колоны - дополнительное ребро...
21361

[mily]

Интересная тема. Ждём продолжения.