Просмотр полной версии : межслойное шлифование лакового покрытия
покрываю ступени лаком, пытаюсь достичь глянцевой поверхности, понимаю что необходима межслойная шлифовка лака. посоветуйте, пожалуйста, каким инструментом (попроще, небольшого размера, бо я не Гераклида, прям скажем) лучше шлифовать, какой номер наждачной бумаги купить.
alternativa
22.02.2012, 18:49
Каким лаком покрываете ???Чем лак наносили ???Ступени сняты??? И иструмент вы хотите электро??:) (есть ли смысл покупать вам его на одну лестницу)
alternativa, лак шеллак (заморочка моя такая), соответственно, покрывается тампоном (по технологии нанесения), разводов от политуры нет, само покрытие ровное, гладкое и глянцевое, но из-за фактурной структуры дуба, видны перепады. нужно снять тонкий слой лака в местах где дерево выступает. т.е. видна структура дерева, а хочется идеальной гладкости, ну примерно как на рояле.
ступени сняты (пока не одеты), шлифовальную машинку хочу электро, ибо слегка замучилась уже в нанесении лака, ну и в хозяйстве всегда пригодится.
фото того что получилось завтра добавлю для ясности.
alternativa
22.02.2012, 19:53
Огооо ..:):) В технологии вам пможет только сильный практик остольное это гадание на кофейной гуще Машика под ваши задачи три инструмента в одном: для грубого, тонкого шлифования и полирования это будет проф инструмент (китай и бытового уровня с требуемыми характеристиками я невстречал)Будет в РБ стоить 523 евро :):):)Дальнейшая беседа имеет смысл??? Китай и прочее я думаю неподойдут на таком покрытии будут остоватся следы от проходов инструмента и прочая байда Более узкоспециализированную машинку можно найти дешевле и более низкого уровня (но нужно два инструмента полировка и шлифовка) Можно одну операцую сделать в ручную Конечно всегда остается один из самых древних и надежных способов шлифовки и полировки РУЧНОЙ:):):) Но мне кажется вы за щелак брались не с мыслями по сто раз переполировывать и получать вариант "ну ладно мне и так пойдет":):)
elena5432,
для шеллака нужно сначала практически идеально подготовить поверхность....
без всяких перепадов структурных....
для этого используете несколько шкурок, самая последняя - полировочная для авто....
когда поверхность выравнена, покрываете слоем лака, шлифуете полировочной, опять слой лака ,опять полируете..... и так хоть до 30 слоёв....
под шеллак - можно болгаркой с полировочными кругами для авто...
а лучше - ручками,ручками
спасибо, поверхность ступеней отшлифована предварительно в столярной мастерской, перед покрытием политурой, я прошлась тоже шкуркой, но дуб сам по себе фактурный. в методичках старых нашла совет забивать поры пемзой. в общем, пока ждала ответа, нашла видео мастера шеллачных дел, слои шеллака меньше мм и поэтому шлифуется только вручную, 1000 шкуркой.
еще, ээх, не видать мне рояльной гладкости, ввиду нежелания полировать 2 месяца (со слов мастера срок достижения гладкости). оставлю как есть фактурным, в принципе тоже красиво.
фото завтра закину, может, покритикуете (как мастера краснодеревщики со стажем), и еще чего полезного посоветуете...
ister, попробую послойно шлифовать еще. хотя понятие слой в шеллаке весьма условное. там микроны толщины за проход. если каждый проход считать за слой, то со слов шеллачного мастера их там 10000. в общем, через сутки шлифовать самое то.
:be: ааа я маниак.
elena5432,
я потому и написала, что полировать автошкуркой..... только она и подходит
ister, спасибо, уже поняла, у меня оказывается крупная была.
alternativa
22.02.2012, 23:11
Есть наждачки 1000, 1500 ,2000 ,5000 Полировальные пасты до 11000
Полировать каждый слой политуры нет смысла(это не лак которым деталь заливают)) тем самым вы будете делать шаг назад наносить 1мкм покрытия а снимать 2мкм
alternativa, спс,
я же пишу, слои условны, полировать раз в сутки буду.
alternativa
23.02.2012, 00:05
, полировать раз в сутки буду.
Полировать сутки:):):)особенно в ручную титанический труд
Я бы сначало набирал определенную толщину ЛКМ давал хорошо просохнуть(а то покрытие будет только забивать наждачку)и шлифовал При шлифовке обращай внимание на кант он протирается первым Для удобства полировки можеш в автомалярском магазине приобрести пробковую колодку я думаю она наиболее подойдет под такие цели Обычные малярные колодки для шпатлевки с зажимами негодятся После шливовки удаляй микропыль специальными салфетками можно спросить в том же магазине Ну и рояльный блеск достигается применением спецальных полировочных паст А вообще можешь сразу начать полировку пастами начав с более крупной фракции 5000 к примеру и на повышение
какие полировочные пасты по шеллаку......:ev:
да, пасты не нужны, рояльный блеск достигается многослойным нанесением политуры, до полного забития пор.
elena5432, давайте лаку хорошо просохнуть, тонкие слои наносите, наносите круговыми движениями, шлифовка только самой-самой мелкой автошкуркой.... и лучше первые слои, а дальше можно без шлифовки...слоёв можно - пока не надоест...
на палехских шкатулках - до 20 слоёв...
нет, купила обезвощенный, в порошке, разбавляла спиртом, добавляла краситель. но у раствора цвет такой же как на фото.
alternativa
23.02.2012, 00:45
ister, А почему наждачкой можно а пастой нельзя???
А для уличной мебели его используют??
не нравится мне новый статус, дипутат был благозвучней. поэтому звиняйте, запощу тут простыню-инструкцию по работе с шеллаком. (надо же ж как то срочно плюшек наработать для смены дикого названия).
Перед началом работы тампон пропитывают шеллачной политурой 5- 15%-й концентрации. При работе правильно пропитанном тампоном образуется быстроисчезающий тонкий мазок (ласс) высыхающей политуры . Если мазок не высыхает быстро или получается жирным с мелкими пузырьками, значит, в тампоне слишком много политуры . Работать таким тампоном нельзя. Процесс отделки политурой состоит из трех этапов.
Первый этап полирования выполняют политурой 15%-й концентрации. Движения тампона плавные, скользящие, непрерывные, зигзагообразные с возвратом в исходное положение через зигзаг по прямой (рис. 21). Темп неторопливый, чуть быстрее, чем при грунтовании. После каждого прохода тампоном на поверхности остается тончайший слой политуры . Повторно политуру наносят через 1-3 минуты, давая подсохнуть предыдущему слою. Такие слои наносят до тех пор, пока на поверхности не появится равномерная пленка. Хороший результат возможен лишь при одинаковой толщине слоев политуры и правильными движениями тампона. Первый этап завершают выдержкой в течение 3 суток при комнатной температуре.
Рис. 21
Второй этап полирования выполняют менее концентрированной политурой (8-10%-й). Движение тампона зигзагообразные и спиралеобразные с возвратом в исходное положение через зигзаги круговыми движениями (рис. 22). Темп возрастает, давление на тампон при работе постепенно увеличивается. Для лучшего сцепления между слоями новым тампоном, пропитанным политурой , обрабатывают поверхность один раз и приступают к закрытию пор древесины. На полируемую поверхность наносят небольшое количество пемзовой пудры, которую получают при трении двух кусочков натуральной морской или вулканической пемзы.
Рис. 22
Пемзовая пудра заполняет впадины и полуоткрытые поры и одновременно тонко шлифует поверхность, делая ее ровной и гладкой. Пемза бывает разных цветов. Необходимо применять пемзу по цвету близкую отделываемой древе-
сине. В процессе полировки нельзя задерживать тампон на одном месте, все повороты должны быть закруглены, накладывать или удалять тампон нужно легким скольжением с края, а не отрывом кверху. После полировки с пемзой экспонат выдерживают не менее 5-6 суток.
Третий этап полирования начинается с того, что чистый тампон пропитывают политурой 5%-й концентрации, темп возрастает, движения совершаются в виде продольных и поперечных восьмерок (рис. 23).
Рис. 23
Для лучшего скольжения тампона по полируемой поверхности на нее наносят несколько капель льняного масла. Несколько капель наносят и на тампон. Масло разравнивают сначала прямым движением с легким нажимом, а затем круговым движением по всей поверхности. При работе постепенно увеличивают нажим на тампон. По мере высыхания тампона в него добавляют политуру в таком количестве, чтобы он не оставлял жирного следа, так как в этом случае на полируемой поверхности могут образовываться «ожоги». Каждый раз тампон необходимо проверять, сделав пробные мазки на специальной дощечке или фанерке.
Завершают процесс полировки располировкой с просушкой. Поверхность протирают мягкой полотняной тряпкой, смоченной в спиртовом растворе. Эту операцию выполняют быстро, размашистыми, спиралевидными движениями без нажима. Далее поверхность припудривают венской известью или магнезией (для этой цели можно использовать детский зубной порошок) и продолжают обработку поверхности. Когда ткань станет сухой, перевернуть ее на другую сторону - еще влажную, добавить зубного порошка и продолжить протирание, усиливая движения руки. Если на ткани будут появляться засаленные места, то необходимо добавить зубного порошка. Эту операцию проводят до появления зеркального блеска на полируемой поверхности. Качество просушки можно проверить, дотронувшись до поверхности сухой рукой, следы пальцев сразу должны исчезнуть или же при дыхании на поверхность - на ней, как на зеркале, должно появиться замутнение, которое сразу исчезает.
Затем поверхность начисто протирают полотняной тряпкой, закрывают ее от пыли и выдерживают в течение 5-7 суток.
Основные дефекты при полировке тампоном шеллачными политурами -это побеление пор, проседание пленки, побеление пленки, выступание масла на поверхность пленки, местное помутнение пленки при удалении масла.
Побеление пор обычно наблюдается у древесины темных пород (орех, палисандр) после высыхания порозаполнителя. Причина побеления - чрезмерно большое количество порошка пемзы, применяемого при грунтовке. Растворенный в политуре шеллак не обволакивает попавший в поры порошок, и после высыхания порозаполнителя порошок приобретает первоначальный цвет. Для устранения этого дефекта необходимо зачистить поверхность заново.
При проседании пленки полировку следует повторять до тех пор, пока этот дефект не будет устранен.
Побеление пленки происходит при содержании в спирте, применяемом для приготовления политуры , свыше 5% воды.
Причина выступления масла на поверхности пленки (после его удаления) - недостаточная выдержка между операциями полировки и неполное удаление масла с поверхности. При полировке тампоном часть масла может оказаться внутри пленки. В этом случае с поверхности пленки его удаляют повторно. Заканчивая полировку, следует несколько раз менять полотно тампона, тем самым удаляя значительную часть масла еще в процессе полировки.
Причина местного помутнения пленки при удалении масла - «ожог» пленки. При незначительном «ожоге» необходимо повторить полировку тампоном. При значительном «ожоге» поверхность шлифуют и полируют заново.
Кроме дефектов полировки в процессе реставрации мебели на отполированной поверхности могут оказаться пятна от пальцев рук, загрязнения и прочее. Эти загрязнения снимаются тампоном, слегка смоченным 5%-й шеллачной политурой с очень незначительным добавлением масла. Затем масло удаляют. С физической точки зрения получается, что в процессе полировки лаковый слой наращивается раз за разом при каждом ходе тампона. Физика этого явления, а также процесса высыхания не вполне изучена. У реставраторов существует мнение, что образование слоя нужной толщины происходит примерно за 10 000 движений. Однако в реставрации мебели после смывки старого лакового слоя поры древесины остаются заполненными, поэтому трудоемкость полировки уменьшается. От того, в какой степени новая политура «смочит» верхний слой древесины мебели, зависит степень ее потемнения и яркость текстуры. Особенно это важно на больших поверхностях фанерованной мебели. Поэтому нужно внимательно, равномерно подшлифовать мелкой шкуркой сильно выцветшую поверхность фанеровки, каждый раз, сознательно оценивая необходимость этой операции. Осторожность нужна, так как наряду с положительными факторами — выравнивание поверхности, улучшение ее цвета, могут появиться неоднородности цвета, снимается «патина», уменьшается толщина фанеровки.
Реставраторы могут столкнуться с различными технологическими вариантами предшествующих поновлений лакового покрытия. Так, например, при поступлении в реставрацию мебели XVIII века необходимо выяснить: не была ли фанерованная поверхность первоначально вощенной. Лаковый слой может быть поздним. В этих сомнительных случаях надо принять обдуманное решение о целесообразности полировки (к примеру, лаковый слой в достаточно хорошей сохранности). Бесспорно, для этого вначале удаляют поверхностные загрязнения и подшлифовывают при необходимости возможные дефекты.
Покрытие криволинейных резьбовых и точечных поверхностей реставрируемой мебели производят шеллачной политурой (лаком) с помощью мягких волосяных кистей, круглой или плоской формы. При этом кисть окунают в сосуд с лаком и наносят лак на отделываемую поверхность вдоль волокон древесины, в несколько слоев, с промежуточной сушкой между ними. При лакировании кистью лак следует наносить ровным слоем, не допуская потеков и неравномерностей толщины пленки. Потеки лаков могут появиться при использовании очень жидких лаков. При необходимости для окончательной корректировки цветного тона используют политуру , подкрашенную спирторастворимыми красителями.
8. Отделка поверхности воском (вощение)
Из специальной литературы известно, что в мебельном деле до XIXвека применялись масляно-смоляные лаки со скипидаром или винным спиртом, ранее - чисто смоляные лаки на этих же растворителях. Основная смола в этих лаках - копал, янтарь, иногда - шеллак, с добавлением сандарака.
Полировка заключалась тогда в тончайшей шлифовке, а не разгоне лаковой пленки. В качестве шлифовочных материалов использовались хвощ, пемза, трепел и другие. Копалово-шеллачная пленка, нанесенная на поверхность мебельных изделий, отличалась достаточной прочностью и устойчивостью к неблагоприятным условиям хранения.
В указанное время мебельные мастера использовали пчелиный воск для обработки поверхности изысканной, сделанной из махагонового дерева мебели, при этом предпочтение отдавалось мебели из светлой древесины.
При реставрации старой мебели важно иметь в виду, что в ХIХ-начале XXвека существовало обыкновение «поновлять» лаковые покрытия, то есть помутневший глянец
полировочные пасты можно использовать практически для всех лаков,кроме СПИРТОВЫХ.... в составе паст - либо вазелиновое,касторовое масло,либо парафин,канифоль,либо керосин.....
шеллак -только для внутренних работ.....это очень деликатный лак....
пемзу я бы не стала использовать - это вчерашний день, тогда,когда не было автошкурки...
с маслом нужно очень осторожно - не переборщите....
ну и еще малость для ровного счета, да и полезная шпаргалка
В прошлом для прозрачной отделки мебели, изготовленной из красного дерева, грецкого ореха, палисандра, розового дерева, карельской березы, применяли отделку шеллачным лаком и политурой. При содержании шеллака в спирте от 20 до 30 % (по массе) раствор называют лаком (спирт берется крепостью 90-95%), а при 8-15% шеллака и крепости спирта ниже 90 % - политурой. Следует заметить, что многие предметы мебели, рояли и пианино покрыты черной шеллачной политурой, содержащей нигрозин.
Для заделки сучков, трещин, расколов, щелей на стыках соединений необходимы шпатлевки и замазки. Связующим веществом для шпатлевок служат клеи (столярный, казеиновый) , лаки, олифа натуральная. Шпатлевки применяют при непрозрачной отделке, а также при заделке Дефектов основы перед облицовыванием. Замазки представляют собой густые пасты, используемые в реставрационных работах преимущественно при прозрачной отделке.
Шпатлевочный состав «Карандаш» приготовляют так. К 0,5 л воды добавляют 200 г шеллака и нагревают смесь до кипячения. Когда шеллак расплавится, в сосуд засыпают при интенсивном размешивании 4 г литопонных белил, которые осветлят шеллак. Остывшую смесь вынимают из воды и скатывают в виде карандашей. При заполнении трещин, углублений карандаши расплавляют паяльником. Можно карандаш и раздробить, а затем смешать с нитроцеллюлозным лаком. Предметы мебели из дуба, ясеня и некоторых других крупнопористых пород отделывают восковой мастикой, которую готовят обычно из пчелиного воска высшего качества, смешивая его со скипидаром в соотношении 1:2 или 1:3 (по массе). Воск расплавляют в скипидаре на водяной бане. Для того чтобы покрытие было тверже и имело больший блеск, в состав добавляют немного канифоли или стеарина. Остывший состав с помощью короткой щетинной кисти втирают в поры и делают выдержку в течение нескольких часов, оставив предмет в теплом месте, что необходимо для лучшего проникновения воска в поры древесины. Затем поверхность полируют куском сукна. Поверхность после полировки должна быть сухой. Если в состав мастики входит скипидар, то изделие сушат около суток, если же вместо скипидара применялся бензин, то 3 ч.
После сушки изделие покрывают спиртовым шеллачным лаком пополам с политурой, в результате чего поверхность приобретает стойкость против пыли, сырости, мелких механических повреждений. Для этого же служит жидкий лак, которым покрывают поверхность 3-5 раз. В конце обработки изделие слегка располировывают плюшем или мехом.
внесу тут поправку - спирт д.б. не менее 96%, во избежание белесости лака.
ister, спасибо за советы,
а масло решила вообще не использовать - и без него хороший результат, а с ним ...возможны проблемы, побеление и пузырение.
Правильно.... с маслом нужно опыт иметь.... чуть переборщил - всё пропало...
alternativa
23.02.2012, 01:34
http://www.youtube.com/watch?v=4DNEPMF7VXs
да, это видео и еще одно с 5 слета мастеровых, там подробней.
так и буду рабиць.
alternativa
23.02.2012, 01:39
elena5432, А на чем был основан выбор щелака для ступеней????
alternativa, спс,
да, это видео и еще одно с 5 слета мастеровых, там подробней.
так и буду делать.
elena5432, А на чем был основан выбор щелака для ступеней????
alternativa, не спрашивай, это моя заморочка.
alternativa
23.02.2012, 02:39
А вот нашел про игрушку от "ФЕ":):)
http://www.youtube.com/watch?v=PBHh1GHSwPI
получается так: как на фото. надо ровнять до идеальной гладкости или нет? как думаете? или так тоже прилично(успокаиваю себя..а вдруг и да..)?
До идеальной гладкости не получится.... изначально ступени были отшлифованы не под этот лак...
А вообще - очень красиво....
Вы молодец!!!!
ой, спасибо, ister,
хорошо что вам нравится, а то я загрузилась чересчур, чую.
elena5432, Сколько слоев лака вы нанесли?
получается так: как на фото. надо ровнять до идеальной гладкости или нет? как думаете? или так тоже прилично(успокаиваю себя..а вдруг и да..)?
Вы подумайте, что по этим ступенькам будут гости в каблуках щеголять и успокойтесь
Egoff, это шеллак, про слои тут не скажешь, 12 часов работы над 3 м2, - непрерывное нанесение микронного слоя политуры. пока 2 подхода, будет 3 после шлифовки.
Вы подумайте, что по этим ступенькам будут гости в каблуках щеголять и успокойтесь
:ai: на 2 эт. спальни, нефик там гостям шастать, да еще и на каблуках.
ну, или ...бахилы выдам!...:bm:
elena5432, а вот пыль будет отменно видна!!!! на темном, да на лаковом...ммм можно будет через 15 минут ходить вытирать :) Но смотрится обалденно!!!!!!!!!!
Oksik, спасибо!
3 дня ступеньки лежат сохнут разложенные на полу, ну не скажу что пыли нет в помещении, немного есть мелкой, но на ступеньках, как ни странно, не видно, наверное, из-за фактуры. (от,блин, вот он плюс фактуры!)
elena5432, Вы простите меня, что я вот "гадости" написала!!! :) это типа - у кого что болит... у нас ремонт и пыли много сейчас... так вот на темном она жуть как видна, а на светлом нет (это не значит, что ее нет... но темная лакированная мебель мне не дает покоя :)
А еще имеет значение, как будет падать солнечный свет на ступени. Может и не видно будет ничегошеньки!!!
В любом случае - сил и терпения Вам!!!! :)
Oksik, какие такие гадости? мне пыль везде не нравится и на темном и на светлом. а черное я просто люблю. (у меня еще и санузел чёёёёрный есть ;) ) и на уборку пыли заранее согласна. :bs:
elena5432, да и Вы летать не будете (микропесчинки на тапочках и т.д.)..эт я к чему, смотреть надо в первую очередь на износостойкость покрытия, а не его глянцевость. Мне такой подход для мебели больше актуален.
CHICHA, скорее всего вы правы, но будем посмотреть.
к слову, восстанавливается моментально, одним проходом полироли, но, понятно, не каждому по душе, прямо скажем (но не мне :bm:... пока что)
если уж очень не понравится износостойкость, покрою поверху Zip-лаком...
да, и - износостойкое но не подходящее покрытие мне как бы тоже не очень надо, по крайней мере пока.
elena5432,
Делайте то, что нравится ВАМ.....
elena5432,
Делайте то, что нравится ВАМ.....
дык...зауседы ;)
босиком по ним ходить нельзя.
босиком по ним ходить нельзя.
?????
?????
ногтями можно красоту поцарапать:)
следы останутся.это не шутка.
elena5432, а вот пыль будет отменно видна!!!! на темном, да на лаковом...ммм можно будет через 15 минут ходить вытирать :)
прошло 4 дня, пыль не видна, оказывается вот почему:
Поверхность, покрытая шеллаком, обладает одним замечательным свойством: она способна отталкивать пыль. Время от времени протирать сухой, мягкой тряпкой – вот и весь идеальный уход за покрытой шеллаком поверхностью.
и не только в этом прелести шеллака....
он хорошо восстанавливается
да, собственно, что и сподвигло, - при истирании слой не нужно сошлифовывать, достаточно пройти разок полиролью.
ну и еще -
Гораздо более устойчив к воде и царапинам, чем масло или лаки на масляной основе, которые сохнут слишком долго, чтобы покрывать ими дерево в несколько слоёв.
Меньшее оседание пыли, чем в случае лака или полиуретана, которые сохнут медленнее.
Меньше загрязнение, меньше риск для здоровья и меньше запах, чем в случае полиуретана, маслянного или нитроцеллюлозного лака.
Легче наносить и лучший вид, чем у водорастворимых отделочных материалов.
Легче очищать (нашатырным спиртом и водой), чем любые другие отделочные материалы
Если честно абсолютно не понимаю Вашего выбора.
1 - Наносить достаточно трудоемко и сложно. Затраты по времени в разы выше чем при нанесении водного лака.
2- Прочность по сранению с полиуретановыми лаками ниже ( а ведь поверхность ступеней лестницы будет подвергаться высоким нагрузкам на истирание). Источник. (http://restavraciy.ru/shellak.html)
3 - Ухаживать за ним тоже достаточно сложно. Цитата "Полировка мебели политурой длительный и трудоёмкий процесс, требующий терпения и навыка. Существовала отдельная профессия – полировщик. Так как полировка шеллачной политурой непрочная, каждый год в богатые дома с дорогой обстановкой приходил полировщик и полировал всю мебель." источник. (http://restavraciy.ru/belpye.html)
4 - Внешний вид ступеней ИМХО ( судя по фотографиям) не лучше чем у водных лаков.
Так в чем смысл применения данного лака на лестнице?
наносил раньше ПУ лак на ступени / пол / вагонку (на мансарде) .сосна.
3 слоя.
между ними руками снимал ворс 1000.
наносил кистью и кракопультом
лак стоптали на лестнице 1-2 этаж за 5 лет в ноль.
лак остался на винтовой 2-мансарда
лак остался (в носках как на льду) в мансарде на полу.
ister оказалась права- отдала нелакированные ступени на перешлифовку - результат совсем другой. межслойное шлифование оказывается в случае с шеллаком не надо, достаточно хорошо подготовить поверхность до лакировки.
ister, гранд мерси (с книксеном)!
elena5432,
очень красивая лестница..... безупречная,стильная... молодец
elena5432, кто вам перила делал? это металл?
Однозначный зачет лестнице.
лепота!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! умничка!
получилось в итоге так: Да лестница отличная :ay:
спасибо, очень приятно что вы оценили, и за советы тоже спасибо!!!
elena5432, кто вам перила делал? это металл?
да, это металл, в личке.
elena5432, лестница - отпад!!!
А ступени красили отдельно, а потом устанавливали?
alternativa
29.06.2012, 14:51
elena5432, А можно и мне по перилам и балясинам в личку В целом лестница вышла удачной
magari, спасибо,
[b]
А ступени красили отдельно, а потом устанавливали?
именно так, в темке выше картинки крашеных ступеней есть. наверное, намного сложнее монтированные красить, не испачкав все вокруг. подступенки штукатурили под травертин.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot