Просмотр полной версии : Передача сил распора на кладку
Добрый день.
В проекте дома с полумансардой (высота стен 1650 мм.) и двухскатной крышей предусмотрена стропильная система распорного типа (висячая). Волнует проблема передачи распора от стропильных ног на кладку.
Погасить распор на 100% можно только установкой затяжки на концы стропильных ног ( в моем случае это высота примерно 1700мм от пола.) Этого сделать не возможно, поскольку высота потолков в мансарде около 2700 мм.
Установка данной затяжки на высоте 2700 мм. не сделает стропильную систему безраспорной.
Центральной кап. стены в мансарде нет, прогон опирать не на что. Перекрытия 1 этажа ж/б плиты, связанные в единый диск, обвязочным поясом. Под перекрытием по периметру внешних и внутренних несущих стен сделан армопояс.
Подскажите, пожалуйста, какие мероприятия необходимо провести для уменьшения передачи сил распора на кладку.
Pavel_GGS
17.04.2012, 11:02
у вас нет внутренних несущих стен? сразу одним пролетом перекрыто?
конек-то есть надеюсь. есть?
а если поднять участки простенков и на них положить подстропильный прогон , а на прогон оперетть стропилку и законтрить.
тогда не надо щемить стропила на мауэрлате.
кстати наружние стены , когда будите класть -требуйте перевязки с простенками.
кстати наружние стены , когда будите класть -требуйте перевязки с простенками.
Можете уточнить?
А то я весь мозг сломал , но так и не понял о каких простенках, связанных с наружными стенами речь. :)
на плане Igorran второго этажа есть толстые наружние стены и ттонкие межкомнатные.
так вот простенки вдоль длинных наружних стен я бы перевязывал (без сомнения)
с наружними
Спасибо за поддержку.
Есть внутренняя несущая стена.
Pavel_GGS
17.04.2012, 19:18
идеальныйвариант это подпереть стойками. а эти стойки спрятать в перегородки. правда там одна стена идет чучуть со смещением.
а в другой частигде стена смещена слишком далеко от центра прокинуть балку нормальнуб по высоте. но опять же на фронтонной части там акурат окно
по моему всё тут будет нормально.
середина есть. на неё брус , на него раскосы и схватку как на его же фото.
как в учебнике.
"правда там одна стена идет чучуть со смещением.
а в другой частигде стена смещена слишком далеко от центра прокинуть балку нормальнуб по высоте. но опять же на фронтонной части там акурат окно"
Получается, что при данной планировке усилить стропильную систему стойками и балкой не получиться?
И речь может идти только о дополнительных мероприятиях для придания жесткости самой кладке?
Например такой вариант: По их верхнему обрезу кладки боковых стен заливается ж/б пояс, который будет основанием под мауэрлат. Ж/б пояс устраивается также по двум верхним ребрам треугольника фронтона (сечением 50х100 мм. борозда проштрабливается в верхнем обрезе кладки фронтона).
Получается замкнутая рама из шести отрезков. Два горизонтальных отрезка, четыре наклонных, проходящих по верху фронтона.
Данный замкнутый ж/б будет достаточен для закрепления стен от распора?
Моё мнение лишняя и дурная (муторная) работа штробить и заливать фронтоны, к тому же абсолютно ничего не дающая. Пару стоек, если действительно есть такая необходимость всегда можно разместить.
Igorran, нарисуй...я фигово с воображением.
У дома четыре стены. Две стены по фасаду выглядят прямоугольником. По их верхнему обрезу заливается ж/б пояс, который будет основанием под мауэрлат.
Две стены выглядят пятиугольником — треугольник фронтона сидит на прямоугольнике основной части стены.
Ж/б пояс устраивается по двум верхним ребрам треугольника. Получается замкнутая рама из шести отрезков. Два горизонтальных отрезка, четыре наклонных, по верху фронтона проходящих.
Имхо - фигня полная... либо лить очень "толстую обвязку"
Имхо - фигня полная... либо лить очень "толстую обвязку"
а можно выразить в цифирках - "толстую обвязку" чтобы иметь хоть какое-то представление
Доброго дня.
Имхо - фигня полная... либо лить очень "толстую обвязку"
Где-то читал, что МП под мауэрлат (а при такой высоте стен пояс думаю, что нужен) будет работать только в том случае, если он замкнут. При высоте стен около 1,6 м замкнуть горизонтально не дадут фронтонные окна. А если пустить пояс по фронтонам не по всей длине наклонов, а вывести на высоту окна и перевести в горизонт - будут перемычки над окнами, такая конструкция пояса работать будет?
вот так примерно: 149
Тема для меня интересная, потому что мансардный этаж тоже хочу полноценный и стены у меня 1,5 метра. Длина стен 11м, ширина дома (по осям) 8м. И передача распора на такой высоты стены интересует. Правда в отличие от Igorrana, у меня внутри больше несущих стен, но продольная - и короче и смещена сильнее. Поэтому планировал опирать коньковый прогон на фронтоны и на среднюю стену (точнее, на кирпичный столбик выведенный под коньковый прогон). А на прогон - уже стропильные ноги.
Pavel_GGS
06.07.2012, 22:31
если пояс длинный, то заводи не заводи роли нет. он как нить будет занимать форму нити ну типа пораболы. у него жесткость мала работать на изгиб при большой длине.
надо вам делать отростки на внутренние поперечные стены
если пояс длинный, то заводи не заводи роли нет. он как нить будет занимать форму нити ну типа пораболы. у него жесткость мала работать на изгиб при большой длине.
Может все дело "в волшебных пухырьках"? В смысле, под плитами перекрытия армомпояс делаю, (от внешней стены: 150-блок, 250- бетон и высотой 250 - по стенам и 150 - над окнами). И заложить пояс под мауэралат такой же крепкий, с заходом на простенки. Или, в данном случае, заход на простенки будет как бы делить длиную "нить" на короткие отрезки, для которых сечение монолитного пояса уже будет работать?
Pavel_GGS, SergN, надо ли менять конструкции стропильной системы, чтобы исключить распор на стены в принципе? И еще просьба: Вы можете прикинуть сечение элементов при моих размерах, хотя бы пол-потолок? В моем проекте сечение стропил было заложено 50х150 с шагом 350 :ca:. Я шаг планирую 610 ( под утеплитель шириной 600 мм).
Здравстуйте, уважаемые форумчане.
Стропильная система без опорных стоек. Стропила 175x75 мм. с шагом 1 метр, мауэрлат 150x100 мм., затяжки 150x40 мм по обе стороны от стропил. Мауэрлат прикреплен шпильками диаметром 12мм к армированному поясу 100х250 мм с шагом 1 метр. Стены- газосиликат 400мм. Пояса имеют заход на поперечные стены примерно 1.5 метра. Появились трещины под двумя оконными проёмами и у основания мансардной стены, на которую опираются стропила примерно по 1мм. шириной. Причём под окнами трещины сквозные, а у основания стены только изнутри и на той стене , где нет эркера( видно эркер держит). Крыша из металлочерепицы. Зиму отстояла, трещины под окнами появились по весне, А у основания стены заметил только вчера, до этого было не видно из за перегородочных блоков, складированных возле этой стены. Перегородки на мансарде уже сложены и подшиты потолки черновой доской. Как усилить стропильную систему? Будут ли развиваться трещины? Читал , что нужно делать конёк и ставить опорные стойки, но это только, если других вариантов нет, так как чтобы поставить стойки нужно хотя бы перенести дверные проёмы.
Pavel_GGS
16.08.2012, 10:47
BesaraB
есть вариант даже без стоек снять полностью распор (практичеки).
для этого наду увеличивать сечение стропилы и узел стыковки затяжки и стропилы хорошо организовать.
паш..челу надо чёта придумать. переделывать заново -не вариант.
Pavel_GGS
16.08.2012, 11:21
sergN это я на предыдущий пост отвечал.
wit горизонтальная трещина идет по все длине стены ? или как нарисовали?
предлагаю поставить стойки вдоль стены из 150*150 штуки 4 на сторону прибить в плитам, а на них положить прогон150*150.и пришить к ригелям.
тока надо поднять потом на 1 см вверх всю раму.... :hz:
..
понял.
Да, по всей длине стены. Снаружи её нет, и на противоположной стене, где эркер тоже нет.
Pavel_GGS
16.08.2012, 11:37
Да, по всей длине стены. Снаружи её нет, и на противоположной стене, где эркер тоже нет.
ну ото так и напрашиветеся. распор раскрыл изнутри. и при этом развигаются не две стены, а одна послабее. бругая является упором от которой отталкивается
sergN, понял, только стойки реально станут примерно 1 метр от стены (на рисунке я впопыхах неправильно изобразил угол , тоесть реально он 35 градусов, а на рисунке больше). И стена не 150* 150, а 400. 150 *150 я вылаживал последний ряд, чтобы сделать пояс.
Pavel_GGS
16.08.2012, 11:44
как вариант wit есть у меня одна затея. пойдете на нее?
по внутреней грани стены пустить тяжи или чтонибудь с резьбой. одни конец в плитах анкеруем. другой к стропилине. Смысл таков, что по внутреней грани нечему воспринимать растяжение. В нашем случае мы преднапряжем тяжи и зажмем трещину.
Я могу прикинуть численно что и как. есть тока момент : может не получится если стена уже дала клина. но поробовать мона. сделать три креплиния. и при натягивании засунуть бумажку или шпатель. короче смотреть. если процесс идет томожно применить на всю сторону
Это так? Тянуть и смотреть, зажмёт ли бумажку? А противоположную сторону не оторвёт? Нужно попробовать.
паш , нарисуй...я туповат на воображение.
wit , поправь рисунок на реальный ,плиз
sergN, не нашёл как редактировать свой пост, поэтому вставляю исправленный рисунок здесь.
тогда таким макаром.
стойка +прогон+ упор стропилы в прогон + привязка стойки спрогоном к ригелю-стяжке(формирование устойчивой рамы-фермы.)
возможно меня тут надо поправить. но смысл в том , чтобы передать вертикальную нагрузку на прогон-стойку а тут ещё надо привязать стойку к стяжке , чтобы погасить выдавливающую силу от прогиба(минимум 3 точки ).
(сейчас оно "выдавило " стенку)
Pavel_GGS
16.08.2012, 15:20
можно так. только подкорректирую узел
ай да пушкин.!
кстати., поднять стропилу на 1 см можно домкратом.с применением мерной планки.
поднял закрепил на стойке-отпустил.
тока не знаю подымать сразу весь скат или по одной...
но это надо обсудить.(надо ли вообще...кровля же ещё нагрузится утеплителем и потолком)
Спасибо, конечно, но я всё таки больше склоняюсь к установке конька и опорных стоек. Вариант, предложенный, sergN имеет право на жизнь, но в нём есть и следующие недостатки:
1. Нужно снимать пароизоляцию и вынимать утеплитель( скаты у меня уже утеплены), чтобы подключится к стропилам.
2. Размер комнат уменьшится на 10 см.
3. Кровля уже нагружена утеплением скатов и подшивой потолка, а проектируемый прогон будет находится почти на уровне мауэрлата(если стивить стойки вплотную к стене) и если поднять стропила на 1 см., то боюсь как бы не оторвало стропило от мауэрлата.
4. Узел , представленный Павлом, как то не стыкуется с прогоном.
А что если сделать так как на рисунках?
может иметь место.
надо статику оценить.
подперев конек - снимаем вероятность разъезжания стропил. ещё их можно защемить снизу стропил.
стропила 175 мм . я не могу в данной конструкции оценить степень их возможного провисания.
возможно
ваша трещина была-как резальтат
1/ маленького разъезжания в коньке
2/мертвого закрепления на мауэрлате без прогиба стропил.
надо думать.........
может иметь место.
надо статику оценить.
подперев конек - снимаем вероятность разъезжания стропил. ещё их можно защемить снизу стропил.
стропила 175 мм . я не могу в данной конструкции оценить степень их возможного провисания.
возможно
ваша трещина была-как резальтат
1/ маленького разъезжания в коньке
2/мертвого закрепления на мауэрлате без прогиба стропил.
надо думать.........
Так может понадёжней соединить стропила в коньке (добавить ещё по паре затяжек по обе стороны стропил ,50 см от конька)и забыть?
Стропила закреплены на коньке двумя гвоздями 120мм плюс уголки 70*70
по обе стороны стропилы.
А если сделать так, как на рисунке? Если несущей способности верхнего швеллера не хватит, то можно между ним и стойкой залить перемычку миллиметров 250 высотой.
зная себя- я бы делал весь мыслимый набор страховочных мер.
и стойки и конек и подпор на швеллер.
Pavel_GGS
21.08.2012, 14:02
в принциме можно и со швеллером. это я быстро прикину. главное выбрать единственный вариант.
PS не люблю я в конке хилые накладки по 2 гвоздя
Спасибо, Павел, что обратили внимание на мою тему. Нужно продублировать накладки, либо укрепить соединения имеющихся шпильками?
Pavel_GGS
21.08.2012, 14:26
продублируйте разрез мне на почту. искать нет времени.
прикину скока шпилек надо и т.п
Pavel_GGS
21.08.2012, 23:58
короче по вашей схеме.
трещина предсказуема была на самом начальном этапе. расчеты выкладывать не буду т.к вручную. причем не то что на пределе а вообще зашкаливает.
далее.
после того как стена поехала сами стропила включились в работу по другой расчетной схеме.
причем если бы стены могли бы принять распор, то запаса бы хватала в раза 2.
однако в нашем случае в стропла возникнет большой момент и не хватает сечения стропил.
чтобы стропильная система была самодостаточна нужно сечение по высоте минимум 250мм.
Расчеты с погрешностью ибо взял на метр погонный установки по стене. но смысла не меняет, ибо разница в значениях не в процентах а в 2 раза.
скажете с каким шагом идут стропила прикинем тогда узлы,. стойки и прогон коньковый.
PS обещал еще одному форумчанину прикинуть. обязательно сделаю сегодня
Стропила идут с шагом 1 метр в среднем( где 1 метр 10 см. , а где 90 см.). Если нужно точно - измерю и выложу. Кровля- металлочерепица.
Можно ли так опереть крайние(к фронтонам) стойки?
MOHCTPEHOK
29.08.2012, 14:19
трэба падшываць і ўцяпляць дах, але не ўпэўнены ў сваёй страпільнай сістэме (асабліва месцы злучэння страпілін з іншымі элементамі), можа варта яе ўмацаваць?
какой шаг стропил.
но.
стропила скользящие- это хорошо.(можно проволокой подтянуть слегка по-старинке).
рама классическая.
распора нет. даже если будет прогиб небольшой- видно не будет и нет проблем.
но я бы обязательно заменил шпильки на пластины. должна быть жесткая рама , а не шарнирный механизм.(элементы у вас не в жесткой вязке.)
но я бы обязательно заменил шпильки на пластины. должна быть жесткая рама , а не шарнирный механизм.(элементы у вас не в жесткой вязке.) мое сугубое ИМХО-вовсе не обязательно пластинами. Достаточно в местах крепления резьбовым соединением (шпилька у вас или болт, не важно) добавить по 4 гвоздя :). Ну и диогональных связей не видно на фото.
еще раз глянул-а к мауэрлату стропила совсем никак не закреплены?
MOHCTPEHOK
30.08.2012, 14:40
какой шаг стропил.
80см
Ну и диогональных связей не видно на фото.
паміж чым і чым?
еще раз глянул-а к мауэрлату стропила совсем никак не закреплены?
здаравенны цвік 200-ка напэўна
на даху - металачарапіца
MOHCTPEHOK, имел ввиду раскосы:от верха первой стропилы (по плостости ската) прибивают доску к низу второй(или третьей, или четвертой-чем больше штук захватит эта доска, тем больше устойчивость)
Стэлс, это в случае отсутствия обрешетки. (делали раньше на холодных кровлях где тока шифер был. цель-избежать перекоса кровли)
сейчас такое прибивают на этапе установки стропил. потом снимают.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot