Просмотр полной версии : Забрать квартиры у тех,кто построил их за льготный кредит и сдает в аренду
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=26510&stc=1&d=1347694385
Александр Лукашенко потребовал от правительства разобраться с очередью нуждающихся в улучшении жилищных условий, не исключив возможности возврата государству квартир, построенных с господдержкой и сдаваемых в аренду.
"Ни копейки денег не давать, квартир не давать, пока не уточнена будет очередь. Достройте то, что обещали, и проверьте, кто сдает - не сдает. Сдал в аренду - заберите у него квартиру. А то у него есть, где жить, а мы ему, государство, еще вторую квартиру построили, он ее отдает под найм и зарабатывает по 200, 300, а то и 500 долларов в месяц в Минске", - заявил А.Лукашенко, которого цитирует пресс-служба президента, на совещании по вопросам работы экономики в текущем году и проектах прогноза, бюджета и денежно-кредитной политики на 2013 год.
"Вот это достройте, а дальше - ни одного объекта. Ни одного, пока не будет уточнена очередь. Головой отвечаете за всю страну, в том числе за губернаторские фонды и областные бюджеты", - отметил А.Лукашенко, обращаясь к премьер-министру Михаилу Мясниковичу.
Глава правительства доложил, что проводимые проверки до сих пор выявляют на местах факты незаконного использования мер государственной поддержки при жилищном строительстве.
"Давайте договоримся так: ко 2 апреля всю эту работу именем революции надо выполнить, просеяв все", - заявил А.Лукашенко. "Вот у нас есть перечень - получил эту поддержку, построил квартиру - иди и живи. Многодетные, военные и так далее. Все! И разводись, не разводись - тебе денег не будет", - отметил президент, поручив внести соответствующие поправки в законодательство.
По его словам, "надо вникнуть в это и по-человечески от жизни сделать". "Поэтому надо все просеять, все выверить, а потом выборочно взять и проверить. Ну, а после этого - разговор короткий с теми, кто это делал", - сказал А.Лукашенко.
Премьер-министр сообщил, в 2013 году объемы финансирования жилищного строительства планируется увеличить в 1,5 раза, до $2,4 млрд, объемы финансирования инфраструктуры - в 2,8 раза, до почти $1 млрд.
Докладывая о планах по жилищному строительству, М.Мясникович отметил, что в 2013 году планируется построить 6,5 млн. кв.м жилья, льготные кредиты будут выдаваться под установленные социальные нормативы.
К чему это приведет пока неизвестно!!!
"Надо всё отобрать и поделить" Шариков.
Но поделить не среди льготников, а среди всех остальных, кто своими налогами и завышенными процентными ставками оплачивал эти квартиры :)
Но поделить не среди льготников, а среди всех остальных, кто своими налогами и завышенными процентными ставками оплачивал эти квартиры :)
Шутники...
Это мне напомнило монолог Задорнова:
"Путин сказал покончить с коррупцией. Присутствующие на совещании достали из пиджаков по 5000 евро золотые ручки, по 2000 евро, записали в блокнотики и пошли бороться с коррупцией".
Они просто забыли, что половина аппарата имеет по 2-3 квартиры, построенные на льготные кредиты. И сдают они их все не по детским ценам. А большинство людей сдаёт это самое "льготное" жильё по двум причинам, либо оно в еб.нях, откуда на работу 2 часа на транспорте (такое жильё, как правило не продаваемо за приемлемые деньги), либо денег нету детей растить и кредиты платить. Тех кто сдаёт для бизнеса, типа на сутки и т.д. и не одну а три - считанные персоны. Вот их и нужно отлавливать.
Моя тёща 30 лет стояла на очереди, пока дали квартиру с льготным кредитом и то по инвалидности и как узнику концлагеря. Но пока строился этот пресловутый дом умер тесть. Нахрена теперь тёще двухкомнатная квартира? Она теперь вообще никуда переезжать не хочет. И чо, квартира должна просто стоять? Или предложить отдать её какой нибудь "нуждающейся" сотруднице исполкома? И вообще, о чём думает государство, когда даёт людям в возрасте за 70 кредиты на 20 лет?
Льготник,нуждаешься в жилье? Получил льготный кредит на строительство по льготной цене-вперед жить в построенную жилплощадь. Сложно с деньгами-перевози маму\папу к себе в новостройку и сдавай их квартиру.
Сдаешь льготную новостройку- пересчитать % по кредиту и цену за квадрат исходя из не льготных тарифов.
ПС
государство думает о себе, своих оно не обидит.
Они просто забыли, что половина аппарата имеет по 2-3 квартиры, построенные на льготные кредиты. И вообще, о чём думает государство, когда даёт людям в возрасте за 70 кредиты на 20 лет?
Забыли добавить по 2-3 квартиры у каждого члена семьи.
А чего нормально в 70 квартиру строить на кредит. Тока нуна расматривать такое жильё ну как усыпальницу фараона (те тоже всю жизнь строили). В качестве погашения кридита завещать органы государству (хотя кому они нужны настока бу) а то что осталось замуровать в туалете своей пирамиды.
ПС
государство думает о себе, своих оно не обидит.
adf, что, т.е. кто в твоём понятии есть гос-во и кто есть свои? Уж очень фраза заинтриговала :).
Если уж быть до конца честным, то ни где не прописано, как человек должен распоряжаться своим имуществом. Не важно на что оно построено. С отчуждением я согласен, должно быть какое-то время запрещено. Если уж люди получили льготные деньги на строительство, значит они их заслужили и отдали гос-ву за это сполна. И продолжат отдавать. А выбирать где жить, у себя или у родителей, что бы накопить на ремонт или мебель, каждый должен решать сам. Ведь уже ни кто и не обсуждает, какое гос-во берёт у всех подряд кредиты под непонятные вещи и детям какого государства за них в будущем расплачиваться. А эти суммы с лихвой перекрывают дотации государства на льготное жильё.
seeker,
тот же, кто и в твоем понятии.
Прописать, как человек должен распоряжаться своим имуществом -это как два байта переслать. Причем с 1 января прошлого года.
Социально ориентированное гос-во надорвалось от кол-ва льготников.
В идеале льготы\помощь гос-ва должны быть у детей и инвалидов.
Остальным-свободное плавание. Иначе никакие растворители не помогут.
По теме: это льгота-целевая. За нецелевое использование надо менять условия кредитования.Без отмазок на погоду\зарплату и прочие важные причины.
ПС.
местные ставки по льготным кредитам=ставкам в зарубежье. Там, где нет такого кол-ва льгот.
Приведу пример. Семья муж, жена, ребёнок. Муж имеет квартиру. Муж с женой не расписан. Жена с ребёнком прописана у родителей. Она считается мать одиночка. Жена получает социальное жильё (одиночка). Это жильё сдаётся в аренду. Как вы считаете это нормально? Думаю вот такой фиктив нужно как-то устранять.
Как обычно у нас в стране борются с последствиями, а не с причиной.
Сначала всю центральную площадь засыпали пшеном (навыдумывали льгот), а потом начинаем бороться с налетевшими голубями-льготниками.
Социально ориентированы? Хотите поддержать своё население? Да не вопрос!
Дайте этот кредит всем (один хрен это так и есть!), но не создав как сейчас сплошную муть, а поумнее немного.
Такой кредит должен выдаваться один раз на семью для целей улучшения жилищных условий. Пусть будет из расчёта 10 000 минималок на человека. Скажем семья 2 чела - 10%, 3 чела -8%, 4 чела - 6%. Но с условием того, что человек на которого уже считался кредит, то второй раз в пролёте, чтоб не было фиктивных браков и разводов. И пусть люди сами решают как улучшать свои жилищные условия: построить или купить квартиру для детей, сделать ремонт, пристроить трёхстен или построить коттедж. Всё от возможностей и желания. И не было бы "лишних" квартир, тк смысл их пропадает. Да и возможно бы проблему с деторождаемостью улучшили... хотя для этого лучше свет на неделю отключить.
Ган...ны и без света работают. Славка, слишком просто, меньше возможности наипать а потому не интересно.
В Эстонии кредит на покупку или строительство жилья (первое, десятое - пофиг) 3% годовых!!! Строятся и покупают все желающие, нет вздутых цен, т.к. никто не кормится "у раздачи". У них нет даже понятия "льготников" - условия одинаковые для всех. И никто не визжит о некоей социально-ориентированности.
Кредит на новое авто 5%. При этом нет растаможки (Евросоюз), пошлин на утилизацию и прочего государственного рэкета.
Приведу пример. Семья муж, жена, ребёнок. Муж имеет квартиру. Муж с женой не расписан. Жена с ребёнком прописана у родителей. Она считается мать одиночка. Жена получает социальное жильё (одиночка). Это жильё сдаётся в аренду. Как вы считаете это нормально? Думаю вот такой фиктив нужно как-то устранять.
нормально, малыш подрастет ему будет квартира :)
трехануть не только льготников, но и за уши притянутых инвалидов....
Pavel_GGS
16.09.2012, 00:28
трехануть не только льготников, но и за уши притянутых инвалидов....
напомнило сразу из фильма Операция Ы :
-кто инвалид?
- ну я инвалид!
Pavel_GGS, просто есть инвалиды настоящие...а есть "самопальные" (т.е. ездюки пьяные в столб за рулём....летуны под кайфом с N-го этажа и им подобные)...
DOLBO.BY
16.09.2012, 00:36
у нас народ привык все что-то получать. получку на работе, квартиру у государства и тп
если зарплату зарабатывать, а квартиры покупать - думаю, трудно будет ее и забирать...
Pavel_GGS
16.09.2012, 00:45
Pavel_GGS, просто есть инвалиды настоящие...а есть "самопальные" (т.е. ездюки пьяные в столб за рулём....летуны под кайфом с N-го этажа и им подобные)...
это то понятно. я той фразой тоже хотел подчеркнуть мнимых льготничков.
Korvet068
16.09.2012, 13:19
у нас народ привык все что-то получать. получку на работе, можно подумать, что народ именно сам избрал ЭТОТ вариант оплаты труда. Платите ежеЧАСно (ну или хотя бы до обеда и в конце рабочего дня) и не будет такого кол-ва халявщиков
Сам и избрал..... и опять изберёт...
избрать то изберёт, но бюджет ныне не тот - на чарку, шкварку может и хватит, а вот на иномарку и квартирку придётся работать - и это прекрасно!
Саламандра
16.09.2012, 19:53
По итогу, если и заберут квартиры, то у тех, кто легально получил льготный кредит, выстарадал квартиру и сдал ее для окончательного расчета по кредиту. А сам живет в тесноте с родителями. И таки х - много.
Не коснется тех, кто по блату (по леваку, через знакомых и т.д.) получил возможность выстроить себе очередную квартиру на очередной льготный кредит. У таких все продумано и фиг у них, что заберешь...
Очухались, пля...
polyzadumchivy
16.09.2012, 21:36
по закону забрать квартиры за сдачу в аренду сейчас нельзя. Потому что законом это не запрещено. Если будут забирать - с таким же основанием можно потом забрать вторую, а может и первую машину (на машинах одни буржуи), потом частные дома (дома уж точно буржуи на краденное строят) и т.д. Поэтому мне весьма непонятна радость некоторых в этой ветке...
На мой взгляд, отбирать - последнее дело, т.к. всех под одну гребенку все равное не выровняешь...сколько людей, столько и обстоятельств. Так же как и закон...обратной силы не имеет. Дали...значит государство лоханулось...нужно делать выводы на будущее и двигаться дальше.
есть закон, нет закона...
при выдаче нагрели лапки - при отбирании ещё нагреют...
Кажется , это первый звоночек наступления не столько на квартиры , сколько на сдающих в аренду в принципе. Государство слишком озабочено строить арендное жильё и сдавать само. Скоро , видимо , наступят такие времена для строительной отрасли , что дольщиков не наберёшься .
Вот , потихоньку расчищать поле будут от конкурентов.
А начинают с чего ? Правильно ! Почистим сначала тех , кто сдаёт льготное жильё-нет лишней квартиры -нет и конкурента.
Потом почистим , кто сдаёт жильё там ,где сам проживает ( типа , старушек из двухкомнатных квартир ) .
а там , глядишь ,и вообще запретим сдачу частными лицами.
В общем , дело не одного дня , конечно , но постепенно...
Короче , следим за развитием ситуации , растянутой во времени.)
А в любом развитом государстве с фактически имеющейся частной собственностью , а не на бумажке фикция , как у нас , за один только подобный " отбор " просто бы стреляли " отбиральщиков " И ничего бы за это не было !)
Oska вы слишком высоко оцениваете интелект и способность планировать у нашей власти. Всё закончитса с выборами или очередным кризисом. Забют и не вспомнят. Если уже не забили, типа собака лает а караван идёт.
В Эстонии кредит на покупку или строительство жилья (первое, десятое - пофиг) 3% годовых!!! Строятся и покупают все желающие, нет вздутых цен, т.к. никто не кормится "у раздачи". У них нет даже понятия "льготников" - условия одинаковые для всех. И никто не визжит о некоей социально-ориентированности.
Кредит на новое авто 5%. При этом нет растаможки (Евросоюз), пошлин на утилизацию и прочего государственного рэкета.
В Эстонии армия 2 танка и одна моторная лодка, спец служб и ментов только для поддержания порядка у нас ******
Эстония парламентская республика у нас ***** монархия, сча осеннее обострение оно Робин-Гуд, а может фильм посмотрел Собачье сердце, (не путать с Львиным сердцем)
Куды не плюнь-адни буржуи
Хорошо живем...
Льготы-тока инвалидам.
А то задолбало доброе государство
Приведу пример. Семья муж, жена, ребёнок. Муж имеет квартиру. Муж с женой не расписан. Жена с ребёнком прописана у родителей. Она считается мать одиночка. Жена получает социальное жильё (одиночка). Это жильё сдаётся в аренду. Как вы считаете это нормально? Думаю вот такой фиктив нужно как-то устранять.
За границей такое сплошь и рядом. Матерям одиночкам и пособие больше и прочее, и прочее...
Вопрос в том, что с советских времен привыкли - у это льготы, у этого льготы, мне положено, ему нет. Должно быть все одинаково для всех, и кредиты и проценты, и тогда человек распоряжается как ему хочется, до тех пор пока будут лазейки - будут не чистые на руку чиновники и себя они не обидят. А если ты что-то для данного государства сделал, оно должно тебя отблагодарить допустим деньгами, а как ты ими будешь распоряжаться твое личное дело, а то предлагает различные льготы, которыми как правило человек не успевает воспользоваться, или хуже всего - наследники их материализуют и потом еще междусобойчик устраивают.
ApacheM, за морем телушка полушка, да рубль перевоз.
там социальные службы осуществляют контроль того, как расходуются льготы.
Я против отбирания чего-либо у кого-либо. Потому что сегодня отберут у феди, а завтра у тебя.
То, что "новоселы" сдают квартиры, построенные за льготный кредит - их личное дело. Плохо конечно, но это не федя виноват, а государство, которое придумало, что феде надо что-то дать, а федя же не дурак отказываться.
Есть у меня родственница, построившая квартиру как мать-одиночка. Она уже лет 7 ее сдает, потому что работать ей некогда (уже трое детей), а кредит платить надо. Вот недавно замуж вышла раз 18-й, а так и живут у мамы с папой в хруще большой дружной семьей.
В случае "нецелевого" использования квартиры, построенной по льготному кредиту, лучшим средством будет наверное пересчет кредитных обязательств. Но из любой хорошей идеи наше государство все сделает как всегда.
То, что "новоселы" сдают квартиры, построенные за льготный кредит - их личное дело.
Нифига это не их личное дело - о дело всех остальных, кто этот льготный кредит им оплачивает. Моё и твоё, в том числе.
Я вижу идеальным вариантом перерасчёт кредита по коммерческой ставке.
Не тянешь - давай, до свидания - рынок наполняется квартирами "по 500", жильё имеет тот, кто его себе позволить.
shtirliz
17.09.2012, 16:22
Нифига это не их личное дело - о дело всех остальных, кто этот льготный кредит им оплачивает. Моё и твоё, в том числе.
Я вижу идеальным вариантом перерасчёт кредита по коммерческой ставке.
Не тянешь - давай, до свидания - рынок наполняется квартирами "по 500", жильё имеет тот, кто его себе позволить.
вот, вот, тоже нужно сделать и с выдачей льготных участков, а то получается кто хочет и частично может строиться, тот идет покупать его на аукцион ил у барыг-льготников (набравших по три-пять участков на каждого смышленого члена семьи), а кому это не нужно их полные поля
льготные участки это ещё большее зло по сравнению с кредитами. А если льготный участок да ещё плюс кредит.... вот только дом не квартира, через год не сдашь.. хотя..
Хм...про участки согласен...я у такого льготного барыги участок покупал. Он как многодетный получил в 2006 г. участок и ничего акромя фундамента не построил...а потом продал, причем с очень хорошей для себя выгодой...по цене 2-х комнатной квартиры. Да еще потом и влез в льготное строительство квартиры в Боровлянах. Бизнес однако....Но все равно, я считаю что то, что уже сделано, или того, кто что-то успел урвать трогать нельзя, т.к. все случаи индивидуальны и в них разобраться будит очень сложно. А вот ликвидировать такое понятие как льгота - ДА, нужно....и чем быстрее - тем лучше. Можно вместо льгот, ввести понятие социальное жилье, которое строит государство и сдает в наем, за какие-то деньги нуждающимся...без права приватизации и передачи по наследству.
Нифига это не их личное дело - о дело всех остальных, кто этот льготный кредит им оплачивает. Моё и твоё, в том числе.
увы, не всем удается ловко нае...ть всех 2 раза. Я вообще в принципе против льготных кредитов, и тем более в столице.
Но проверять кто с кем спит и где живет ПОСЛЕ выдачи ключей от квартиры это еще большая дикость, чем выдача льготных кредитов всем подряд.
Нужно было на льготное жилье налагать ограничения (не продавать в течение 10 лет, не сдавать, и т.п.) сразу.
А так получается, что вроде как все одинаковые собственники по итогу, но кто-то опять равнее.
Можно вместо льгот, ввести понятие социальное жилье, которое строит государство и сдает в наем, за какие-то деньги нуждающимся...без права приватизации и передачи по наследству.
Ох.. если бы , да кабы.... я бы вводила на каждого нового ребенка(читай гражданина по рождению) дотацию вне зависимости от его статуса (бедный-богатый-сын мента-депутата). Пусть эта дотация = 10 000 уе. Ребенок вырос, получил деньги, или оставил в банке,и как хотел, так и потратил, например как первый взнос за жилье. И все, свободен. Хочешь однушку, хочешь пентхауз.
Хотя это тоже утопия.
Pavel_GGS
17.09.2012, 18:59
http://news.tut.by/economics/311020.html
а вы льготы... льготы
... Всё закончитса с выборами или очередным кризисом. Забют и не вспомнят. Если уже не забили, типа собака лает а караван идёт.
Выборы здесь не при чем. При чем-растворители,которых не стало.
Очередной кризис подтолкнет гос-во на новые способы минимизации расходов.При отъеме денег оно не останавливается на полпути и арендодателям-льготникам придется поделиться.
http://news.tut.by/economics/311020.html
а вы льготы... льготы
Так может у них бартэр? Ну наш имхним 100 га балот а они ёму 100 га пяскоу. Типа подстраховки, тама арабские вёсны а тут можа быть осень нехорошая. А так запасной аэродром есть чтоб утечь (показательно что всё внутри семьи). Интересно а боинг туды без посадки долетит?
Выборы здесь не при чем. При чем-растворители,которых не стало.
Очередной кризис подтолкнет гос-во на новые способы минимизации расходов.При отъеме денег оно не останавливается на полпути и арендодателям-льготникам придется поделиться.
Ну тут ваще то скорей сезонное обострение. Или вы и правда думаете что отобрав 2 десятка квартир (а больше не успеют бо народ тоже не тупой и выход найдёт як ж...у прикрыть) заработаеш стока жа как на контробанде бензина. Это несопоставимые цифры ихмо.
Да и отобраные метры приспокойно распихают по своим за мизерную деньгу.
Вобщем очередной пшик и подогрев интереса у лехтората (вона скока тутэйших уже решают как делить будем.
Zlusya, ну вообще-то выдача ключей от кредитной квартиры никаким знаковым событием с точки зрения кредитодатель-кредитополучатель не является. этот момент зависит исключетельно от того, когда застройщик закончил строить дом.
чем льготник ДО и ПОСЛЕ отличаются? да ничем - он так или иначе недоплачивает в бюджет те деньги, которые могли бы пойти не только на социальные нужды, но и на развитие промышленности, инфраструктуры, образования - да мало ли чего?
и не надо говорить что на льготника расходуется государственный бюджет. бюджет - это обратная сторона нашего-же кармана, наши прямые и косвенные налоги, и в результате те блага, которые недополучают пенсионеры, дети в детсадах и школах, это те деньги, которые не доплачиваются медикам и преподавателям.
любое забрать это только начало.сегодня заберут у тех,кто стоит по льготным,завтра у кого больше одной,после завтра у кого больше одной комнаты.
misha, по моим прикидкам народ выйдет "с вилами" сразу после отбора у льготников, так что до тех, у кого больше одной скорее не дойдут :)
misha, по моим прикидкам народ выйдет "с вилами" сразу после отбора у льготников, так что до тех, у кого больше одной скорее не дойдут :)
Наш народ - это самое проверенное стадо. Ни кто ни куда не выйдет! У нас уже начали забирать, и всё тихо...:http://news.tut.by/economics/311020.html
seeker, путаешь ты - то ж государственное отдают, а другое дело - покуситься на святое - чарку, шкварку и иномарку! :)
А государственное - это не наше? Чьё тогда? Хочешь, что бы твои дети с китайцами и арабами жили?
ни кто ни куда не выйдет.
Хочешь, что твои дети с китайцами и арабами жили?
Если "да", то езжай во Францию? :)))))
Государственное воспринимается "своим" у всего народа, только как-то по разному :)
seeker, всерьёз задумался над вопросом. часом посмотришь на беларуса - и хочется чтобы дети жили среди китайцев и арабов... :(
Наш народ - это самое проверенное стадо. Ни кто ни куда не выйдет! У нас уже начали забирать, и всё тихо...:http://news.tut.by/economics/311020.html
это все продолжение истории с китайским технопарком,
со слов землеустроителей там не только китайцы и катар одарены, еще другие есть. долги же 08 года надо отдавать...
долги же 08 года надо отдавать...
мы у катара не занимали... Это можно всё расценивать, как начало большого переселения...
ни кто ни куда не выйдет.
Ещё как выйдут. Тут уже на уровни инсктинтов сработает.
shtirliz
18.09.2012, 14:57
ни кто ни куда не выйдет.
вот, вот в очередной раз раскажут по зомби-ТВ про "ПА ПЯЦЦОТ" и все успокоются и будут ждать светлого коммунизма
:ge:
поиск льготников, социальная помощь, нуждающиеся и ...бегающие по нужде.
когда уже этим ..... надоест потешаться над самими собой.
есть только один способ решить жилищную проблему - ВВЕСТИ РЕАЛЬНУЮ КВАРТПЛАТУ!!!!
Жилья будет свободного, что только внешним инвесторам успевай предлагать.
Есть гос.деньги, так не льготникам дари, а строй квартиры и сдавай их льготникам и нуждающимся, только не в собственность, а для проживания.
А то строят за наш счёт, сразу гасят и десятки килобаксов ложат в карман.
Кто то не может квартплату платить (инвалид, пенсионер), так точечно определяй для него льготу на оплату и только на определённую площадь и только в одной квартире.
Остальное пойдёт в свободное рыночное плавание, и цена квадрата станет в 1,5-2 раза меньше. И строители начнут за долевиками бегать, а будет дешевле чем у соседей, так и инвесторы начнут приходить (не надо никому поручать их искать).
polyzadumchivy
18.09.2012, 23:12
sharaf, ви-таки будете смеяться, но сейчас если не прописан никто или прописано меньше нормы, то идет оплата всех коммунальных "в размере, обеспечивающим возмещение экономически обоснованных затрат". Пока никого это не испугало.
т.к оплачивают квартиросъёмщики...
polyzadumchivy
18.09.2012, 23:26
кто живет, тот и платит. имхо, логично
shtirliz
19.09.2012, 10:58
поиск льготников, социальная помощь, нуждающиеся и ...бегающие по нужде.
когда уже этим ..... надоест потешаться над самими собой.
есть только один способ решить жилищную проблему - ВВЕСТИ РЕАЛЬНУЮ КВАРТПЛАТУ!!!!
Жилья будет свободного, что только внешним инвесторам успевай предлагать.
Есть гос.деньги, так не льготникам дари, а строй квартиры и сдавай их льготникам и нуждающимся, только не в собственность, а для проживания.
А то строят за наш счёт, сразу гасят и десятки килобаксов ложат в карман.
Кто то не может квартплату платить (инвалид, пенсионер), так точечно определяй для него льготу на оплату и только на определённую площадь и только в одной квартире.
Остальное пойдёт в свободное рыночное плавание, и цена квадрата станет в 1,5-2 раза меньше. И строители начнут за долевиками бегать, а будет дешевле чем у соседей, так и инвесторы начнут приходить (не надо никому поручать их искать).
это уже реализовано во многих странах, так называемое арендное жилье, о котором наши умы только сейчас додумались и хотят внедрить, за что не один высокий чин уже отмерил премию за ноу-хау
alexey704
19.09.2012, 14:00
Как обычно у нас в стране борются с последствиями, а не с причиной.
Сначала всю центральную площадь засыпали пшеном (навыдумывали льгот), а потом начинаем бороться с налетевшими голубями-льготниками.
Социально ориентированы? Хотите поддержать своё население? Да не вопрос!
Дайте этот кредит всем (один хрен это так и есть!), но не создав как сейчас сплошную муть, а поумнее немного.
Такой кредит должен выдаваться один раз на семью для целей улучшения жилищных условий. Пусть будет из расчёта 10 000 минималок на человека. Скажем семья 2 чела - 10%, 3 чела -8%, 4 чела - 6%. Но с условием того, что человек на которого уже считался кредит, то второй раз в пролёте, чтоб не было фиктивных браков и разводов. И пусть люди сами решают как улучшать свои жилищные условия: построить или купить квартиру для детей, сделать ремонт, пристроить трёхстен или построить коттедж. Всё от возможностей и желания. И не было бы "лишних" квартир, тк смысл их пропадает. Да и возможно бы проблему с деторождаемостью улучшили... хотя для этого лучше свет на неделю отключить.
Согласен с тем что льготный кредит или льготу нужно персонифицировать. Много злоупотреблений можно было бы избежать. Но встает вопрос: ребенок кот, учитывался в составе семьи и получил льготный кредит в праве ли он получать еще раз после совершеннолетия?
alexey704, ну я ж не в Палате Представителей чтоб законопроекты продвигать ;)
shtirliz
19.09.2012, 15:27
а вот вам дамы и господа еще один примерец, как расходуются наши налоги http://realt.onliner.by/2012/09/18/kvartira-19/ в части процентной ставки по кредиту:fy:
Основная часть налогов тратится отнюдь не на льготные кредиты, а на поддержание российского потребителя (дотации в с/х), чудо агрогородки (жить в которых некому), дожинки, парады, две спецслужбы (КГБ ОАЦ), огромный штат МВД, новые боинги... и т.д. и т.п.
Наши власть придержащие знают одну хорошую истину: разделяй и властвуй. Льготы и их муссирование в СМИ - это очень хороший повод натравить одну часть населения на другую, чтобы никто и не подумал искать истинного виновника "экономического чуда".
shtirliz
21.09.2012, 09:45
скоро вопрос про забрать-отдать квартиры получит платиновый диск http://realt.onliner.by/2012/09/20/kvart-18/
http://news.tut.by/finance/320385.html а вот и последствия
разговаривал я недавно с одной девушкой.говорю муж твой что то ничем заниматься не хочет(имел ввиду по думу,как то далек он от бытовуху)на что она мне ответила,что муж ее очень занят,работает,уже три квартиры по льготному кредиту построил,две в могилеве,а одну 4-х комнатную в боровлянах.один ребенок у них.вот думаю может вообще эту лавочку прикрыть пора.что бы вот таких ситуаций не было.
никто уже зарабатывать и работать не хочет, выростили поколение дай-мне положено льготный кредит, квартиру, путевку в санаторий и т.д и т.п., надоело, чем больше ты бездельник и нищета, тем больше тебе положено и из наших карманов, не касается на самом деле инвалидов и тех кто в силу адекватных обстоятельств не может обеспечить себе существование...
Игорь, в штатах самое выгодное- быть
многодетным чернокожим инвалидом женщиной нетрадиционной ориентации.
а вот и последствия
что-бы ни произошло, цены в беларуси растут (с)
http://news.tut.by/finance/320385.html а вот и последствия
лучше бы господин президент сделал заявление: "если увижу квартиры в аренду стоимостью выше 200 у.е. - заберу квартиру!", а не то, что сделал он...
(с) тамже
Игорь, в штатах самое выгодное- быть
многодетным чернокожим инвалидом женщиной нетрадиционной ориентации.
оно то ДА, они не мешают, не плодят рабочие места - уровниловку, а дают возможность желающим заработать, а не желающим - пособие, чтоб могли жить без излишеств, только на самое необходимое, так выгодней всем, чем усим папятьсот и не важно на твою квалификацию, голову, руки и желание...
wiktor235
14.11.2012, 23:31
лучше бы господин президент сделал заявление: "если увижу квартиры в аренду стоимостью выше 200 у.е. - заберу квартиру!", а не то, что сделал он...
(с) тамже
)))) поддерживаю!!!!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------
разговаривал я недавно с одной девушкой.говорю муж твой что то ничем заниматься не хочет(имел ввиду по думу,как то далек он от бытовуху)на что она мне ответила,что муж ее очень занят,работает,уже три квартиры по льготному кредиту построил,две в могилеве,а одну 4-х комнатную в боровлянах.один ребенок у них.вот думаю может вообще эту лавочку прикрыть пора.что бы вот таких ситуаций не было.
работник... мля нет слов.
вот у меня и у мужа родители честно работали по 40-45 лет... честно хранили деньги в сберегательной кассе... думали к пенсии будут понемножку снимать... и где теперь эти сбережения...
хрен с ним... СССР распался... страны нет вкладов нет...
за время проживания в "процветающей суверенной" снова чуть чуть отложили... раз курс скаканул... два... уже можно было домишко построить...
поэтому молодцы, получили, построили, на здоровье, государство у нас не столько отняло и не в таких масштабах...
их дело сдавать не сдавать, нашли лазейки, государство само виновато, нормально законы писать нужно, чтобы получали действительно не имеющие своего жилья...
меня фраза что сдают по 200-300 а то 500 у.е. вообще убила, шальные деньги для Беларуси, хоть за тысячу... Купит человек своему ребенку больше фруктов, качественнее одежку, свозит на море, пожилым родителям поможет, подрастет ребенок отдельная жилплощадь будет...
Ничего плохо не вижу.
No name, простите, но что такое "государство само виновато"? государство это мы с вами, и эти деньги могли бы работать на нас, а не на карман того, кто построил жильё с господдержкой и сдаёт его.
PS ваши фразы "честно работали 40-45 лет", "честно хранили", "честно потеряли при девальвации" нам должны сказать что другие люди живут нечестно? :)))
polyzadumchivy
16.11.2012, 10:14
PS ваши фразы "честно работали 40-45 лет", "честно хранили", "честно потеряли при девальвации" нам должны сказать что другие люди живут нечестно? :)))
Именно это они и должны сказать.
No name, простите, но что такое "государство само виновато"? государство это мы с вами, и эти деньги могли бы работать на нас, а не на карман того, кто построил жильё с господдержкой и сдаёт его.
PS ваши фразы "честно работали 40-45 лет", "честно хранили", "честно потеряли при девальвации" нам должны сказать что другие люди живут нечестно? :)))
Это был просто пример, обычной белорусской семьи, которая не пользовалась никогда государственными льготами и к пожилому возрасту осталась ни с чем с копеечной пенсией, несмотря на 40-летний стаж и высшее образование и прочие заслуги... а была бы лишняя квартира, была бы прибавка к пенсии...
Вы сами верите в то что написали? Высвободившиеся деньги на нас будут работать? Каким образом? Может даже все дороги во дворах починят, детские площадки, нормальные парты в школы купят, в детсадах будет красиво, в роддомах будет достаточно перчаток, пеленок... Скорее мэру очередному особняк построят... в парковой зоне в центре города... Пока сколько не сталкиваюсь с бесплатной медициной и образованием, везде сами несем деньги...
Сначала дали возможность построить за льготный кредит, а теперь: а сдаете, давайте отберем... разные ситуации. Может семейное положение поменялось пока квартира строилась... мало ли что... развелись, умер родственник оставил жилье... Сразу нужно было предусмотреть различные варианты событий и исключить возможность махинаций, тоже кстати законотворцы за наш счет живут... вот пусть и работают честно и добросовестно.
А еще предатели машины перед повышением пошлин сменили...
Если бы не было льготных кредитов по 1%, то были бы кредиты для всех хотя бы под 10%. Ну и не забываем про то что ради этих кредитов печатный станок работает круглосуточно, а это инфляция и рост цен на ВСЕ товары.
Если бы не было льготных кредитов по 1%, то были бы кредиты для всех хотя бы под 10%. Ну и не забываем про то что ради этих кредитов печатный станок работает круглосуточно, а это инфляция и рост цен на ВСЕ товары.
а у нас так много многодетных?
У нас много НУЖДАЮЩИХСЯ и дырок в законе. В результате самые ушлые построили по несколько квартир и теперь не работая могут жить получая деньги за аренду.
Pavel_GGS
16.11.2012, 11:40
а у нас так много многодетных?
у нас бы многие ими бы стали, ну или бы этот вопрос бы расматривали
И на каждую получили льготный кредит? Не думаю.
Ну так вот пусть и пишут нормально законы.
Уточни: нуждающиеся в улучшении жилищных условий и не имеющие собственного жилья, они не обязательно должны быть нищими :)
Pavel_GGS
16.11.2012, 11:43
И на каждую получили льготный кредит?
НУ тогда это был бы не льготный кредит а нормальный
НУ тогда это был бы не льготный кредит а нормальный
у меня 4 знакомых построили квартиры в кредит, две за 5%, одна с 3-мя детьми за 1% и половину кредита гасит государство, и одна делала накопительный вклад, накопила половину суммы, и на оставшуюся часть стоимости брала кредит под 20% вроде бы... есть возможность досрочно его погасить, и квартиру не обязательно строить было новую, можно было купить...
А на зачем тогда вообще жить в государстве, содержать всех чиновников милицию, и не иметь ни какой поддержки от него?
И на каждую получили льготный кредит? Не думаю.
Ну так вот пусть и пишут нормально законы.
Уточни: нуждающиеся в улучшении жилищных условий и не имеющие собственного жилья, они не обязательно должны быть нищими :)
Мне вообще не понятен этот термин НУЖДАЮЩИЕСЯ. Кто это такие? У любого спроси нужна ли ему квартира под такой процент. Всем нужна. Ну так если всем нужна, то почему кто то строит ее почти нахаляву, а кто-то и за 20 лет не сможет себе ее позволить? Иждевенчество приводит к деградации общества. Уже не надо стремиться учиться, искать более высокооплачиваемую работу. Зачем? На чарку шкварку хватает, а квартиру государство даст, оно ж ОБЯЗАНО заботиться о таких гражданах.
---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------
А на зачем тогда вообще жить в государстве, содержать всех чиновников милицию, и не иметь ни какой поддержки от него?
Смысл жизни в нашей стране - получить халявную квартиру.
вот и я не понимаю, почему поддержка "нуждающихся" сводится к подарку в собственность квартиры за полцены от рыночной. построили бы за эти деньги малосемейку и сдавали в аренду. и все было-бы по чесному.
никто не строил квартиру в кредит за половину рыночной цены, цена за метр нового жилья всегда была высокая (кроме периодов со скачками курсов) и кредит не работая не выплатишь. плюс в квартире нужно сделать ремонт, купить мебель, бытовую технику, не работая этого не сделаешь...
если родить и вырастить троих детей это халява для некоторых...
в некоторых странах, только ребенок родился, дарят участок земли и открывают счет в банке... потому что он их гражданин...
дом построенный с участием пяти процентного кредита? это тоже халява?
Не переубедите, должна быть в социальном государстве помощь молодым семьям, молодым специалистам, пожилым, больным, людям с ограниченными возможностями, а то что у нас это все приняло такой вид... учимся... сейчас пересмотрят и наведут порядок...
И где у нас высокооплачиваемая работа? На паре тройке иностранных предприятий? или за пределами родины...
Pavel_GGS
16.11.2012, 12:42
Не переубедите, должна быть в социальном государстве помощь молодым семьям, молодым специалистам, пожилым, больным, людям с ограниченными возможностями, а то что у нас это все приняло такой вид... учимся... сейчас пересмотрят и наведут порядок...
за чей счет банкет ? (врожденная или преобретенная инвалидность как исключение)
за счет налогов. каждое предприятие платить больше 30 процентов от фонда оплаты труда. плюс налог на прибыль.
а то у нас у передовых предприятий и исполкомов машины у руководства от 100тысяч у.е. а содержать автобус для подвоза рабочих или детский сад им накладно...
я не имею ввиду дарить жилье... но должна быть у каждого человека возможность попасть не в кабалу к государству, а за разумный кредит построить жилье или дом.
как можно самому получить льготный 5% кредит, и хаять всех остальных? ну что же мы такие правильные, высокооплачиваемые, ценные специалисты не отказались от него и все сами не построили
Pavel_GGS
16.11.2012, 12:48
я когда был молодым специалистом (более 9 лет назад )взял кредит напокупку комьпютера 1,5млн по основным процентам. зараплата была 230тыщ. вот посчитайте за сколько я мог бы его отдать с учетом еще и покушать... а отдал я его всего за 3 месяца, ибо работал в 3 смены.
многих теперь молодых знаю до 2010 взяли кредиты накрвартири и машины. особенно машины в валюте. теперь загибаются. вот зачем брать то если обеспечить не можешь? жалко их нет? так и надо. вот за чей счет банкет ,если только видимость работы
Ну вот яркий пример человека, которому все вокруг должны. А за что должны? Молодой специалист, молодая семья? А почему не предприниматель с рынка или не водитель автобуса? Они тоже родились в этой стране и тоже платят налоги, и даже больше чем эти молодые специалисты. Сначала сделай что-нибудь для страны, а потом требуй.
Да дети для страны очень важны, но опять же был поднят вопрос почему именно СВОЯ квартира? Они будут хуже расти в арендной квартире? Выросли до 18 лет, пусть сами про свое жилье думают, а родители за это время могут подсобирать на свое жилье. А то получили в частную собственность квартиру, дети привели туда своих мужей-жен и получилось еще несколько "нуждающихся", в итоге замкнутый круг. Вся страна в нуждающихся и в долгах перед ними.
Pavel_GGS
16.11.2012, 12:52
еще : по одной улице сбросились процентов 30 застройщиков на дорогу. еще немного и почти закончили бы.
на паралельной улице написали другие в През администацию. Позавчера такой шорох стоит исполкомовский. дорогу делают..... ТАМ !!!! хер его знает может и асфальт не положуць. Так за чей счет там банкет на соседней улице ?
Или это здравая позиция пожаловаться. Вот если отделить активную часть в отдельное государство что со страной то будет ?
Tiger, у меня есть предприниматели получившие квартиры с субсидиями на детей, были на очереди с 1998 года, и построившие квартиры за 5% кредит. Еще одна семья предпринимателей вообще за 1%, у них 5 детей. А вторые еще и дом за свой счет построили, вот "подонки"...
С чего вы все взяли что кредиты брали только никчемные нигде неработающие граждане?
А кто работает на иностранные предприятия? Считаются что они что то для своей страны делают?
Pavel_GGS
16.11.2012, 12:59
Ну вот яркий пример человека, которому все вокруг должны. .
Блин я подумал это про меня ты написал :)
я никогда не выдавала и не брала кредиты. не знаю.
Tiger, у меня есть предприниматели получившие квартиры с субсидиями на детей, были на очереди с 1998 года, и построившие квартиры за 5% кредит. Еще одна семья предпринимателей вообще за 1%, у них 5 детей.
С чего вы все взяли что кредиты брали только никчемные нигде неработающие граждане?
Я разве писал что брали ТОЛЬКО никчемные и неработающие? Могу кучу примеров привести когда и фиктивные разводы устраивали и прочие махинации проводили. Я бы даже сказал, что наоборот кредиты чаще получали приближенные к кормушке и более юркие в лазейках закона. Нам хорошо продемонстрировали Пилипцы кто и как покупал квартиры по 100-300 долларов за квадрат.
Очередь это вообще отдельный разговор. А ведь многие до сих пор ждут вообще БЕСПЛАТНОЙ квартиры.
Pavel_GGS
16.11.2012, 13:04
я никогда не выдавала и не брала кредиты. не знаю.
не зарекайтесь :)
плинтусовый уровень подняли до уровня активного населения.
не зарекайтесь :)
у меня вопрос принципа был.плинтусовый уровень подняли до уровня активного населения.
не зарекаюсь. надеюсь что не придется. никогда бы не барала кредит на покупку шубы или более дорогой машины например... а случается разное... надеюсь не будет критических ситуаций.
---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее было в 12:05 ----------
. Я бы даже сказал, что наоборот кредиты чаще получали приближенные к кормушке и более юркие в лазейках закона. Нам хорошо продемонстрировали Пилипцы кто и как покупал квартиры по 100-300 долларов за квадрат.
Очередь это вообще отдельный разговор. А ведь многие до сих пор ждут вообще БЕСПЛАТНОЙ квартиры.
этот человек кто? http://tigergomel-house.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2010-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=39
что он сделал плохого? фиктивно развелся? или у него особые заслуги перед родиной?
таких большинство...
в том-то и я вся суть, что те, кому НАДО найдут лазейки и будут строить по квартире в год, месяц или т.п.... а остальные - это так, прикрытие...
этот человек кто? http://tigergomel-house.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2010-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=39
Этот человек не использовал никаких лазеек и не ТРЕБОВАЛ никаких кредитов. Не было бы кредита, я бы все равно строил и не ждал подачек. И участка я халявного не ждал.
так а почему решил что остальные требовали и искали лазейки? большинство такие как ты, была возможность брать, брали.
мне лень искать в блоге, про попытку получить бесплатный участок в Приборе, 100% было...
рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
так а почему решил что остальные требовали и искали лазейки? большинство такие как ты, была возможность брать, брали.
Я писал тебе в ответ на то, что государство всем должно. И многие это воспринимают как ожидание постоянных подачек во всём. Дайте квартиру, дайте зарплату попиццот и т.д. в том же духе. Нет осознания того, что хоть где-то надо самому поднапрячься.
Я писал тебе в ответ на то, что государство всем должно. И многие это воспринимают как ожидание постоянных подачек во всём. Дайте квартиру, дайте зарплату попиццот и т.д. в том же духе. Нет осознания того, что хоть где-то надо самому поднапрячься.
где я написала что не надо делать что то самому и должно всем??? на старте должна быть какая то помощь и перечислила кому...
ну плиин, что за государство где хирург должен в трех больницах работать одновременно чтобы жить на съемной квартире и несколько лет собирать на машину за 10тысяч у.е. кто нас лечить-учить будет если все пойдут на рынке торговать???
почему людям с этими нужными, но не высокооплачиваемыми профессиями не помочь иметь жилье?
не все такие одаренные что могут сами на себя работать, а предприятий платящих достойно единицы...
Хм, а как же этот хирург может купить квартиру? Родить 3 детей?
Pavel_GGS
16.11.2012, 13:31
а предприятий платящих достойно единицы...
предприятие должно уже ?
это от жены мона требовать.. ито в табло получишь от такого отношения :) а тут все весьма просто всех устаивает.
Я свалил с трех ведущих институтов, а там же сидят по принципу : а вдруг че.... а ниче... хоть оклад будет.
Хм, а как же этот хирург может купить квартиру? Родить 3 детей?
мой знакомый хирург, даже не знаю, хотел строить дом в Романовичах, получил участок...
наверное нужно бросать лечить переломы и идти делать силиконовые сиськи...
---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее было в 12:33 ----------
предприятие должно уже ?
нет конечно. никто никому ничего не должен. даже своим работникам.
поэтому никто и не хочет идти работать на завод, на производство, в сельское хозяйство... все хотят заниматься "бизнесом"... где то купил, тут перепродал...
ну вот сам и дополнил...
а по поводу должен не должен, даже в религии есть понятие, и у христиан и у мусульман, есть у тебя возможность зарабатывать, помоги обездоленным, 10 часть раздай, накорми, одень, обуй.
Хм, давайте определимся, у нас нуждающиеся в хоть каком жилье или нуждающиеся в роскошном жилье?
А то как посмотришь на проекты "нуждающихся", так немецкие менеджеры позавидовали бы.
Pavel_GGS
16.11.2012, 13:44
Религию лучше не трогать. Она больше вреда сделала чем созидала.
Она такой же орган управление мозгом как социальная ориентированость
Хм, давайте определимся, у нас нуждающиеся в хоть каком жилье или нуждающиеся в роскошном жилье?
А то как посмотришь на проекты "нуждающихся", так немецкие менеджеры позавидовали бы.
сам 20м.кв на члена семьи строишь?
Дак я и не плачусь, что не могу дом построить.
Религию лучше не трогать. Она больше вреда сделала чем созидала.
Она такой же орган управление мозгом как социальная ориентированость
может и так, но чем купить жене или любовнице очередную шубу, лучше помочь детскому дому
---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее было в 12:56 ----------
Дак я и не плачусь, что не могу дом построить.
но утверждаешь, что все кроме тебя все плачут, ждут халявы...
а ты не такой как все... тебе подачки не нужны... ты на все сам заработаешь... но гордо от помощи не отказался, дали охотно взял...
построишь дом, мало ли куда тебя судьба по работе забросит... что будет пустой стоять, сдашь... так что, отобрать его тогда?
но утверждаешь, что все кроме тебя все плачут, ждут халявы...
а ты не такой как все... тебе подачки не нужны... ты на все сам заработаешь... но гордо от помощи не отказался, дали охотно взял...
построишь дом, мало ли куда тебя судьба по работе забросит... что будет пустой стоять, сдашь... так что, отобрать его тогда?
Не все, но многие так и живут. А чего ж ты не отказалась от халявного участка живя в квартире? Почему детскому дому не помогла?
а я не пишу что все плохие, кто получил участки бесплатные или взял кредит.
откуда ты знаешь как и чем я помогаю или нет?
и участки я не то что отказываться, я ждала когда их начнут предоставлять в областных центрах. и мне не стыдно :)
Pavel_GGS
16.11.2012, 14:08
мы рассуждаем о следствиях
а причина :возникает вопрос целесообразности такого института организации людей как государство в рамках существующего перераспределения благ и финансов
мы рассуждаем о следствиях
а причина :возникаие вопрос целесообразности такого института организации людей как государство.
я про это выше и писала, или имела ввиду, если каждый сам за себя, то оно на фиг не нужно...
и не хотела переходить на личности, просто как можно самому пользоваться льготами и хаять всех остальных, воспользовавшихся такими же льготами на таких же основаниях... все халявщики а я не такой... я уникальный.
к сожалению, у нас большинство хороших начинаний через жопу делаются...
и везде люди ищут уловки, сколько раз сталкивалась, в Европе, у всех медицинские страховки, если например сделать узи чтобы установить беременность стоит денег, страховка не покрывает, приходишь говоришь, боль в животе, делают узи и как бы случайно подтверждают беременность; потом ребенку нужно удалить грыжи, чтобы бесплатно сделать, тоже делали итальянцы инсценировку, привезли девочку на скорой, боль в животе, а тут грыжи...
Pavel_GGS
16.11.2012, 14:11
я про это выше и писала, или имела ввиду, если каждый сам за себя, то оно на фиг не нужно...
просто в одинаковые как раньше писал рамки оплаты благ жизнедеятельности.иначе через пару поколений никого на этой территории не останется. здесь нет ничего кроме моральных обязательств к Родине , березке, и речке. Только умом и усердием повышать свое благосостояние. а благосостояние государства вырастет по умолчанию.
Не хотела, но сразу же перешла на личности. Заметь я высказывался против института иждевенчества и некоторых ушлых личностей, которые путем обхода закона несколько раз построили или получили бесплатно квартиры. То что некоторых это задело эт неудивительно, значит было за что.
ну каких тунеядцев? инвалидов? стариков? хорошо родственники если есть, а если нет...
принимают меры, за детей в детдомах заставляют родителей платить, из квартир выселяют должников... не все сразу... талантливые и успешные уезжают пачками, это правда.
---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее было в 13:17 ----------
Не хотела, но сразу же перешла на личности. Заметь я высказывался против института иждевенчества и некоторых ушлых личностей, которые путем обхода закона несколько раз построили или получили бесплатно квартиры. То что некоторых это задело эт неудивительно, значит было за что.
это вижу первый раз. сложилось впечатление по твоим постам, об агульной ненависти ко всем получившим льготные кредиты или бесплатные участки. ни одного человека не знаю бесплатно получившего квартиру.
участок он в собственности государства, тебе его выделили для строительство индивидуального жилья, ты свои обязательства перед государством выполнил, своими силами и средствами... ничего плохо в этом не вижу. или был бы пустырь, или готовый для проживания дом, человеку экономия, государству не надо тратить средства на строительство.
из моих знакомых нет ни одного построившего за льготный кредит две и больше квартир. для всех это было существенной помощью. нет пьяниц. нет тунеядцев. если бы не кредит, так бы и жили на съемной квартире или с родителями. Наоборот, выплаты по кредиту, про стимулировали многих искать более высокооплачиваемую работу.
Pavel_GGS
16.11.2012, 14:24
я же писал про врожденную или преобретенную инвалидность как исключение.
а стариков? А в одной проектной группе 80 процентов стариков уже на пенсии работают там. С точки зрения производительности и что-то делать это жесть. Один нормальный инженер перекрывает на автомате таких человек 6. так вот что всем платить по 300 или одному 6х300=1800 ?
если всем по 300 то в гробу видел один инженер дальнейшее сотрудничесвто с государсвом. Второй вариант не рассматриваю. у нас же нет безработитцы. а свой уровень надо было всю жизнь подымать чтоб на рынке труда из себя представлять.
У нас нормальная производительность .. если не делить на шесть :)
а почему не отправляют на заслуженный отдых?
Pavel_GGS
16.11.2012, 14:28
а почему не отправляют на заслуженный отдых?
Ха ! так и руководство там такое ! а свежиме мысли никому не нужны, абы до пенсии отсидеть и не шевелить болото это.
PS скажу по секрету : меня приглашали туда работать. пошел. заплатили в раза 2 меньше чем обещали. Я спрашиваю почему так ? ну так все получают..
после этого сказал что уволюсь. ответ шикарный : а запись в трудовой не пугает?
мой ответ : клал я на эту запись. еще никто туда не смотрел. темболее и вы зная что приходилось проектировать.
ну и все отматали назад и подняли до нужного уровня. правда через полгода уволился. чтоб не уходил подняли зарплату еще почти на 1,5 раза. ушел.
Вот все бы так. Вот просто многие живут на той разнице : заплатить поменьше и жить на эту разниицу
ну это почти везде так. поэтому молодому и талантливому проще свалить из болота...
участок он в собственности государства, тебе его выделили для строительство индивидуального жилья, ты свои обязательства перед государством выполнил, своими силами и средствами... ничего плохо в этом не вижу. или был бы пустырь, или готовый для проживания дом, человеку экономия, государству не надо тратить средства на строительство.
Я тебе больше скажу, мой купленный за деньги участок тоже по сути находится в собственности государства. У гос-ва на мой участок больше прав чем у меня.
Вопрос в другом. Ты сама считаешь, что нуждалась в этом участке?
Заранее предвижу вопрос про себя. Поэтому сразу и отвечу. В то время, когда я получал кредит в Гомеле на строительство ДОМА не было никакой очереди, таких кредитов выдавали от силы 10 в год. Поэтому не надо говорить, что были более достойные люди на этот кредит. Все хотели квартиру, потому что работать на стройке, пусть даже и на себя мало кто хотел.
Я тебе больше скажу, мой купленный за деньги участок тоже по сути находится в собственности государства. У гос-ва на мой участок больше прав чем у меня.
Вопрос в другом. Ты сама считаешь, что нуждалась в этом участке?
Заранее предвижу вопрос про себя. Поэтому сразу и отвечу. В то время, когда я получал кредит в Гомеле на строительство ДОМА не было никакой очереди, таких кредитов выдавали от силы 10 в год. Поэтому не надо говорить, что были более достойные люди на этот кредит. Все хотели квартиру, потому что работать на стройке, пусть даже и на себя мало кто хотел.
что значит нуждалась?
тоже самое что и у тебя спросить: несовесто ли тебе было брать 5% кредит, у тебя же хорошо оплачиваемая работа, а ты даже в армии не служил, что ты сделал для государства? на западных капиталистов работаешь? ушлый, очереди не было, вот и взял...
у меня были законные основания на его получение, как и у тебя на получение льготного кредита.
а то что создавшимися условиями смогли воспользоваться бесчестные люди, не моя вина.
нам тоже не хотелось строить квартиру по бешеной цене за метр, двушка подруги обошлась в те же деньги, что и наш готовый к отделке, пусть и небольшой дом.
я уже вижу как наши сегодняшние сообщения читают с ведерком попкорна :)
Законные основания эт понятно, но вот нуждалась ли ты реально в этом участке? Реально негде жить было?
Можешь даже не отвечать. Это я тебя так спрашиваю для размышления о том насколько реально нуждаются в каком-либо жилье "нуждающиеся".
Законные основания эт понятно, но вот нуждалась ли ты реально в этом участке? Реально негде жить было?
Можешь даже не отвечать. Это я тебя так спрашиваю для размышления о том насколько реально нуждаются в каком-либо жилье "нуждающиеся".
было, у родителей. отдельного жилья не было.
ну лучше кончено чем на съемной :) но своего жилья в городе у нас на момент получения участка не было.
тему отельную заведем? как я получила участок и как ты кредит?
Pavel_GGS
16.11.2012, 14:55
ну это почти везде так. поэтому молодому и талантливому проще свалить из болота...
Поофтоплю не в тему.
Состоялся разговор с директором где я раньше работал. просил консультации. наняли хорошего и дзяшоваго конструктора. он им такого намутил.. я их проконсультировал. и риди прикола сказал : вы гляньте на единицы измерения. может человек из за тени, отбрасываемой большой длины понтов ошибся в единицах измерения т.е в кН и тс. разница всего в 10 раз. Бля точно !!! так и есть завысил нагрузки в 10 раз. Вот и представте стоимость строительномонтажных работ при таких цифрах. А стоимость только металлокаркаса для этого здания всего 500 тыщ евро.
Вот оно наше чуда. верха профессионалов не могут.... низы не умеют. Спрашивается чем я не устраивал :)/ Меня эта ситуация еще больше устраивает.Правда всетаки спросил что за здание и куда лучше не ходить. а то вет мог ошибиться не только в большую сторону, но и в меньшую...
Такой оффтоп здоровый мозг не воспринимает. хочется напиться и поразмыслить.
Раньше было 5 подписей в штампе и все проверяли. тепеть такое же кольчество и осталось. Правда под одной все фамилией.
было, у родителей. отдельного жилья не было.
ну лучше кончено чем на съемной :) но своего жилья в городе у нас на момент получения участка не было.
Ну и как ты думаешь, это нормальная ситуация, когда есть где жить, но все равно по закону требуешь у государства помощи?
Будаўнік
16.11.2012, 15:06
...
я уже вижу как наши сегодняшние сообщения читают с ведерком попкорна :)
Давайте-давайте,не отвлекайтесь на нас.:go::gl::bv::er:
Ну и как ты думаешь, это нормальная ситуация, когда есть где жить, но все равно по закону требуешь у государства помощи?
к сожалению в нашей республике это нормальные считаются условия, несколько поколений под одной крышей.
какой помощи? написала заявление на выделение клочка общей земли?
простите все, кого я обременила непомерными поборами, получив участок...
тоже самое... какой льготный кредит при хорошей зарплате?
к сожалению в нашей республике это нормальные считаются условия, несколько поколений под одной крышей.
простите все, кого я обременила непомерными поборами, получив участок...
К сожалению у нас считается чем-то зазорным снимать квартиру. Нужна только СВОЯ жилплощадь. И мало кто захочет менять работу или подрабатывать ради лишних 100 баксов за аренду жилья. Лучше будет жить с мамкой и бабушкой и ждать сверху подачки.
DOLBO.BY
16.11.2012, 15:17
какая интересная дискуссия.
ставлю на Тигра
К сожалению у нас считается чем-то зазорным снимать квартиру. Нужна только СВОЯ жилплощадь. И мало кто захочет менять работу или подрабатывать ради лишних 100 баксов за аренду жилья. Лучше будет жить с мамкой и бабушкой и ждать сверху подачки.
не зазорным, а не посильным, если зарплата всего 400у.е. то отдать 100 за аренду плюс коммунальные очень дорого.
DOLBO.BY
16.11.2012, 15:20
по-моему уже давно нужно убрать из лексикона слово "должны".
никто, никому ничего не должен.
Специалист в любой области ВСЕГДА будет востребован.
за сколько лет работы молодой специалист станет высококлассным специалистом?
что плохого, если ему выпускнику вуза предоставят недорогое служебное жилье?
кого сильно напряжет эта помощь?
DOLBO.BY
16.11.2012, 15:27
за сколько лет работы молодой специалист станет высококлассным специалистом?
высококлассный специалист всегда совершенствуется и не останавливается на достигнутом месте (звании)))
много молодых специалистов остаются ими до самой пенсии
просто в одинаковые как раньше писал рамки оплаты благ жизнедеятельности.иначе через пару поколений никого на этой территории не останется. здесь нет ничего кроме моральных обязательств к Родине , березке, и речке. Только умом и усердием повышать свое благосостояние. а благосостояние государства вырастет по умолчанию.
умом и усердием???... я вас умоляю)))).
ваш ум никому не нужен...его же не видно)))
вплотную задумался о смене вида деятельности. буду просится к Долбо подсобником... буры его таскать, мусор после работ выметать)))))
не зазорным, а не посильным, если зарплата всего 400у.е. то отдать 100 за аренду плюс коммунальные очень дорого.
100 + коммунальные = 130. При зп в 400 уе, выжить можно если не брать кредитов на ведра с гайками или айфоны. Можно снять жилье в пригороде, будет дешевле.
100 + коммунальные = 130. При зп в 400 уе, выжить можно если не брать кредитов на ведра с гайками или айфоны. Можно снять жилье в пригороде, будет дешевле.
выжить... вы сколько на продукты тратите? смешно... в пригороде, а добираться как? на велике летом, а зимой?
ну если еще жена 400 и муж 800, то да... на 1000 можно выживать...
а если у меня девочка отрабатывает два года после вуза на Гомсельмаше за 200у.е какая у нее может быть съемная квартира? живут с родителями, муж водитель, она инженер... ребенок есть...
хочет переучиваться...
по-моему уже давно нужно убрать из лексикона слово "должны".
никто, никому ничего не должен.
Специалист в любой области ВСЕГДА будет востребован.
а я должен всем))))....и сразу ))))
---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее было в 14:49 ----------
умом и усердием добиваться своего благосостояния:ag::ag::dz::dz::dz::dy::dy::dy::dy: :bj::bj::bj::bj::bj:
Что вы тут про съемную квартиру, вернее про западный опыт. Да, там большинство живут на съемных квартирах/домах, особенно молодежь, и даже не думают про свое жилье. Я уж опускаю вопрос дохода/зарплат здесь и там.
Вы сравниваете несравнимые вещи - культуру съемного жилья на западе и здесь. Там съемщик обладает чуть ли не большими правами, чем арендодатель. Там законодательная база под это дело создана и десятилетиями выверялась для одной цели - защитить квартиросъемщика. Там никакая баба Маня не погонит вас в любой момент с обжитой и отремонтированной за вас счет (зачастую) квартиры под предлогом моя дочь приезжает/вы сильно топчете, соседи жалуются/у меня камни в почках настроение испортили/вы мне перестали нравиться и т.д. И не поднимет арендную плату ни с того ни с сего, просто потому что нефть на бирже подорожала. А у нас?
Поэтому любой, кто у нас помыкался по съемным квартирам пару-тройку лет, пожил под прессингом вот таких вот баб Мань, будет любую возможность искать для того, чтобы обзавестись своим. Я имею ввиду нормальных людей, как мы с вами, кто по 3 квартиры не строил, а просто пользуется тем, что предоставило государство и пользуется, замечу, на законных основаниях. И стройка - правильно я где-то прочитал еще в начале эпопеи, что стройка увеличивает доход. Т.е. заставляет больше крутиться, дабы денег заработать.
А по большому счету мне по****й кто что думает по поводу льготных кредитов и халявных участков. Я изначально планировал дом, и изначально планировал строить все за свои, которых сразу нет, но которые заработать нужно и можно. Подвернулась помощь государства - спасибо, нет - крутился бы сам. Но не нужно всех льготников и нуждающихся охаивать.
Да, и про льготные 5% кредиты. Вообще-то в Европе 5% кредит на жилье никто бы не стал брать - очень высокая процентная ставка. Дорого. Потому как при нормальной экономике льготных кредитов нет, есть обычные под 1%-2%-4%. И заметьте, никто ни кому ничего не должен.
К чему то стремиться надо, они далеко впереди нас. Не хотелось бы стоять на месте или скатываться в прошлое.
Иногда нужно умерить свои аппетиты. Нету денег на еду? Зачем покупать ребенку дорогой телефон? Нету денег на съем квартиры? Зачем покупать автохлам в кредит? Нету у нас экономности и бережливости. Не хотелось бы цитировать кое кого, но все же многие хотят жить не по средствам.
и что спорить, нет же уже кредитов под 1 или 5 процентов... осознали где живем, и что не по карману... и сколько их лет в общей сложности давали?
Нету у нас экономности и бережливости. Не хотелось бы цитировать кое кого, но все же многие хотят жить не по средствам.
Эт точно, до сих пор перед глазами знакомый знакомого - купил телефон чуть ли не за штуку баксов в кредит при маленькой зарплате. На вопрос зачем - внятно ответить не смог. Понты. Но такие, как правило, дом не строят. За льготный кредит или нет - без разницы.
А вернувшись про халявные участки - я бы еще больше ввел законодательных ограничений. Ибо пример на нашем поле перед глазами - залитые фундаменты на которых в близлежащей перспективе ничего не вырастет. Причем хозяева так и говорят, что залили для виду, строить не планируем, пусть будет. За 8, сегодняшним законодательством отмеренных, лет, или осел сдохнет, или султан, как Насреддин говорил.
мы вот купили свой участок с консервированным цоколем у людей, которым дали его бесплатно, и его и квартиру старшему ребенку, их 4 у них. А у нас трое, и нигде не претендовали на льготно-бесплатный участок-квартиру. Своими силами стараемся достроиться!
А может кто то и заслуживает этих льгот...
Pavel_GGS
16.11.2012, 18:26
умом и усердием???... я вас умоляю)))).
ваш ум никому не нужен...его же не видно)))
вплотную задумался о смене вида деятельности.
Санек да я просто пофилософствовал. А ты бац и окунул опять в реальность... :)
No name, может причина бурной реакции не в ваших постах, а в советском флаге?
и еще немного в том, что людям, которые сами создают себе блага немного грустно от того, что есть на свете "льготники" и "нуждающиеся"? и что их записали в нечестно заработавших деньги?
я верю в то, что я говорю. а вот вы верите в социальное государство?
Будаўнік
16.11.2012, 20:21
Когда-то(вроде на томдоме) высчитывали,что льготный кредит будет дороже кредита для нуждающихся под 17%.
Если б не было льготных кредитов, то локомотив бел.экономики - строительную отрасль- кто бы еще так энергично пнул?
У меня друг в Штатах живет в арендной квартире - все приблизительно так, как Kanov и описывает. Свое жилье позволяют себе более-менее обеспеченные люди, иначе - это всю жизнь работать на кредиты. Хотя там у них это практически норма жизни.
Мне вот интересно - есть тысяча примеров правильного хозяйствования, законодательства, почему наши правительственные де..илы все время пытаются велосипед придумать? Казалось бы - бери, изучай опыт, внедряй - нет, они агрогородков понастроили.
Я считаю, что под категорию "нуждающихся в жилье" можно подводить каждого (почти) молодого специалиста, многодетного отца (мать) да просто достигшего совершеннолетия гражданина. Потому - для всех все должно быть одинаково, только вот в нашей социально-ориентированной стране это "одинаково" равняется кредиту под 30-40 %, а не 1-3, а это уже другая история
No name, может причина бурной реакции не в ваших постах, а в советском флаге?
и еще немного в том, что людям, которые сами создают себе блага немного грустно от того, что есть на свете "льготники" и "нуждающиеся"? и что их записали в нечестно заработавших деньги?
я верю в то, что я говорю. а вот вы верите в социальное государство?
я мало чему вообще верю и во что то ... думаю качество твоей жизни в большей степени от тебя самого и зависит...
вы хорошо и честно зарабатываете? платите налоги и спите спокойно? будем нас вас ровняться :) пример брать.
p.s. флажок никак не отражает моих внутренних взглядов или убеждений, просто мне казалось к тематике статусов "октябрята-кому няки" он подходит.
Вы красного быка как то со смыслом выбирали на аватар? Поэтому Вас красный флажок взбесил?
No name, жил на съемной квартире, жена студентка - отдавал за аренду ровно половину з.п. работая на гос. предприятии и учясь заочно, посмотрел на эту жизнь:ak: и не дожидаясь пока мы окончим университеты, уволился, хотя предлагали кабалу в виде постройки квартиры от организации и отработки потом сколько-то лет при неадекватной з.п. Решил идти искать работу, чтоб платили ни за то, что ходишь на работу, а за результат и пофиг, что не будет льготной халявы, на что заработаю - так и буду жить, да это тяжело, да это не 8-ми часовой рабочий день, но это и не после пяти с "мужиками" пиво-бырло употреблять с важным видом и рассуждениями, что они тоже могут страной управлять, а потом дома строить жену и детей показывая какой он добыччик и мужик, а все остальные придурки ничего не понимающие, особенно его начальник.....
No name, "думаю качество твоей жизни в большей степени от тебя самого и зависит..."
как-то не сочетается с тем, что вы писали с утра:
"Не переубедите, должна быть в социальном государстве помощь молодым семьям, молодым специалистам"
покажите, откуда у молодежи появится желание работать, если им будут оказывать помощь? у вас есть хоть один пример того, как молодой человек, которому
"подкладывали соломку", чего-то сам добился?
у меня высокая по белорусским меркам зарплата, и при этом полностью белая - что редко. но у меня два образования и я еженедельно трачу на самообразование десяток часов - потому что конкуренты у меня отнюдь не лодыри беларусы.
"И где у нас высокооплачиваемая работа? На паре тройке иностранных предприятий? или за пределами родины... "
а вы не думаете что вместо того, чтобы платить гражданам высокую зарплату, предприятия вынуждены оплачивать низкие проценты бездельникам? "за счет налогов. каждое предприятие платить больше 30 процентов от фонда оплаты труда. плюс налог на прибыль. "
Да , обидно , конечно , тем , кто всего добивается сам , что существуют более ценные для Родины-Матери.)))
Интересно у нас в стране получается .
Вот купил или построил жильё себе человек , ни у кого ничего не прося , так на этом всё : теперь и его дети не смогут халявы откусить -как бы площади хватает. Тем самым стимулируется и их будущая жизнь . Государство , видимо , предполагает , что умение крутиться передаётся по наследству . ))
Разница в рассуждениях - приведу пример .
Мой племянник , получивший трёхкомнатную квартиру родителей по наследству ( рано умерли ) считает , что жизнь удалась на всё оставшееся время . Ему в голову не приходит , что квартира уже морально устарела с кухней в семь метров , что у дома в принципе есть износ , и со временем своему ребёнку он мало что оставит. И он не собирается даже пытаться зарабатывать больше : как бы всё есть по его понятиям . Но вот вырастет его сын и будет пробовать получить какое-то жильё себе.
И рассуждения моего киндера , который понимает , что никто ничего не даст , что за всем нужно следить и приумножать , что содержание недвижимости - это тоже приличная копейка . Это заставляет крутиться , так как государство даёт понять - ты теперь обречён всё делать САМ , раз у тебя есть хоть что-то большее .
Иногда думается , что в этой бочке дёгтя есть и МА-А-АЛЕНЬКАЯ ЛОЖЕЧКА МЁДА : наши дети будут самостоятельными людьми . Вот в чём вся прелесть .
Вот так и получается два совершенно разных как бы класса : иждивенцев по сути из поколения в поколение и отчаянных , кинутых на амбразуру , вынужденных быть всегда на плаву без оглядки на других.
Что ж , тоже селекция . И тоже генетически закрепляется. )))
Будаўнік
16.11.2012, 22:51
Только сегодня разговаривал с кумой,ее сына распределили после училища в колхоз. Зарплата 700 тыс. ,подъемных дали 400 тыс.
Соломка?
Что плохого,когда выдают подъемные?
Меня звали в Россию на работу,давали подъемные.Это плохо?
Помощь помощи рознь. Тут нужна дифференциация.
Oska, вот и я все что делаю, делаю именно для того чтоб мой киндер не был иждивенцем, а с малых лет своими руками почувствовал и головой понял , что двор сам не убирается т.к. у нас не двор в панельке и забор сам не красится, ну и т.д. и т.п.
подъёмные дают и в некоторых фирмах,это нормальная американо-европейская практика
да. во всех странах сельское хозяйство датируют.
но что-то у нас цены на продукты выше , чем везде..кроме московии.
я в шоке, где я хоть раз написала, что нужно все и сразу? что не нужно трудиться, учится, развиваться...
я против обобщений, что все кто получил бесплатный участок или льготный кредит бездельники, я против отбора построенных квартир...
дети высокопоставленных и без льгот для народа всегда имели все.
среди моих знакомых нет ни одной семьи, которую я могла бы назвать иждивенческой... и только благодаря льготному кредиту построили жилье.
За пределами столицы найти хорошую работу труднее, особенно если у тебя специфическое образование, и всего одно предприятие в городе где ты можешь работать по специальности. А если это твое призвание? И ты не хочешь идти на рынок торговать, а хочешь работать по своей специальности, с детства мечтал быть сотрудником НИИ Леса и заниматься грибами :) попробуй найди себе другую работу... ну лекции еще можно почитать... можно поехать "в батраки" в какому нибудь немецкому фермеру... подумаешь маленькие дети без мамы поживут...
и у меня полно знакомых, которым родители на свадьбу подарили двушки и Ваз, так у них и 20 лет спустя та же двушка и Ваз...
хорошо когда есть родители, а если никого нет?
И все наверняка стараются детей воспитывать цени что есть, не торопись тратить, стремись приумножить... не забывай о близких :)
а у нас как всегда сплошные перегибы...
подъёмные дают и в некоторых фирмах,это нормальная американо-европейская практика
я даже больше скажу, у моего приятеля фирма производственная, так вот нашли они одного ценного кадра для их производства на каком-то гос. предприятии, реально человек с головой, предложили отличную з.п., а он уперся, мол кините, потом будете меньше платить и т.п. буду я лучше работать как и работал пусть зарплата и не большая зато СТАБИЛЬНА, вообщем спрашивают у него, что нужно для того чтоб он им поверил и начал работь на них, итого купили ему автос за десять штук
Призвание призванием, а деньги зарабатывать надо. Тем более у нас по специальности итак работают единицы. А то мож у меня призвание испытывать матрацы, да тяжело найти работу по призванию и чтоб за нее еще и платили так, чтоб квартиру за пол года купил.
Спроси у соседей какую бы работу они хотели по призванию. Большинство хочет ничего не делать и получать деньги за то что просто пришли на работу.
Призвание призванием, а деньги зарабатывать надо. Тем более у нас по специальности итак работают единицы. А то мож у меня призвание испытывать матрацы, да тяжело найти работу по призванию и чтоб за нее еще и платили так, чтоб квартиру за пол года купил.
Спроси у соседей какую бы работу они хотели по призванию. Большинство хочет ничего не делать и получать деньги за то что просто пришли на работу.
ты утрируешь...
ну не может государство существовать без врачей, медсестер, учителей, воспитателей детских садов, портних, продавцов, дворников, водителей мусоровозов, грузчиков...
где им жить на улице?
у меня нет таких соседей. все трудятся. по твоим постам не понимаю где ты живешь и с кем общаешься... все ждут халявы и хотят диваны давить...
Другое дело , как я уже говорила раньше , понятие частной собственности у нас настолько условное , что в реале хочется на всякий случай иметь у себя во дворе самоходку с полным боекомплектом.
По этой же причине , когда я слышу , что зацепка для " отобрать квартиры " у тех , кто сдаёт-из этой же оперы , я понимаю , как далеко всё зашло.(((( Печально.(((
И , кстати , понимаешь , как меняется психология , когда ты на самом деле хозяин / хозяйка чего-либо.
Вспоминаешь литературу , хоть из школьной программы , про народные бунты , или раскулачивание , или как шляхта отстреливалась и т.д. и т.п., и мысли в голове одни-чему нас учили ? Что это правильно и хорошо-нападать и отбирать ????
И как же галимо у нас всё на самом деле , если люди за всю жизнь иногда не могут решить один всего вопрос -своего жилья . Ни мир посмотреть , а заиметь конурку с нормативными метрами , купать детей в собственной чистой ванне , и чтоб однополые дети имели КАЖДЫЙ хотя бы по крохотной комнате.
No name, вы тоже по своему правы, НО
нужно не выборочно кредиты льготные давать, а дать всем реальный заработок и возможности по мировым или еще каким лекалам и забыть про какие-то льготы здоровенным лбам
и у меня полно знакомых, которым родители на свадьбу подарили двушки и Ваз, так у них и 20 лет спустя та же двушка и Ваз...
Вот и у молодых спецов, которых поддержит гос-во льготой на квартиру, к пенсии будет только эта квартира. Надо государству не льготы выдумывать, а создавать условия для того, чтобы молодые спецы могли и стремились заработать на собственное жилье (найм), а не ждали "у моря погоды" - халявы
No name, вы тоже по своему правы, НО
нужно не выборочно кредиты льготные давать, а дать всем реальный заработок и возможности по мировым или еще каким лекалам и забыть про какие-то льготы здоровенным лбам
Вот и у молодых спецов, которых поддержит гос-во льготой на квартиру, к пенсии будет только эта квартира. Надо государству не льготы выдумывать, а создавать условия для того, чтобы молодые спецы могли и стремились заработать на собственное жилье (найм), а не ждали "у моря погоды" - халявы
согласна. к этому и должны прийти.
No name, "А если это твое призвание? И ты не хочешь идти на рынок торговать, а хочешь работать по своей специальности, с детства мечтал быть сотрудником НИИ Леса и заниматься грибами"
сколько живу - вижу что доход пропорционален инциативе и ответственности, которую человек на себя берёт. поэтому давайте не будем прикрывать лень и безостветственность красивыми словами про призвание, ок? у нас же человека всёже сам решает куда идти учиться и как свою жизнь планировать, плётками никто никуда не загоняет.
ты утрируешь...
ну не может государство существовать без врачей, медсестер, учителей, воспитателей детских садов, портних, продавцов, дворников, водителей мусоровозов, грузчиков...
где им жить на улице?
у меня нет таких соседей. все трудятся.
А чего ты отнесла эти категории людей к нуждающимся? Тут вопрос в другом. Почему допустим тем же врачам и учителям тяжело найти работу в частной клинике или школе? Потому что этих клиник и школ можно сказать что у нас нет. Это как раз и есть проблема государства. Почему у нас так тяжело открыть частную больницу или школу? Многие готовы платить хотя бы за то, чтобы не сидеть в очередях за рецептом на анальгин или водить ребенка в нормальный детский сад или школу. А у врачей и учителей был бы стимул самосовершенствоваться, чтобы попасть на высокооплачиваемую работу. И не будут им нужны льготные кредиты.
Ну а грузчики и продавцы тут причем? Кто на что учился... Если человек с детства был раздолбаем, зачем его всю жизнь в этом поощрять? В школе бегают задницу подтирают, потом в пту со взяткой пихают, а потом он на работу полутрезвый ходит. Это нуждающийся?
Не знаю , может ли человек , у которого не решены важные вопросы существования , рассуждать примерно так : это призвание , а это-нет , это хочу , а тут -подумаю.
А что , такие люди считают , что у них есть выбор ???
Хочешь нормально жить -элементарно : крутись , переучивайся , что-то ещё меняй в жизни . Иначе-чего ждёшь ? Чудес не бывает. Бывает халява , но не всегда и не для всех . Кто обещал , что ты среди них ?
Ну , представьте каменный век. Сидит чувак и рассуждает : не пойду за мамонтом , авось корешки рядом с пещерой уродятся. У меня призвание-я их хорошо собираю. А корешки подвели . Семья вымерла . ))
И ведь никто не спрашивает , а что , всем НЕ нуждающимся так легко ? Блин , когда понимаешь , что всё на тебе-ведь людям заболеть страшно банальной простудой ! Ребёнка в это время никто не покормит бесплатно в школьной столовой , как детей из многодетных семей , к примеру .
Я молчу уже , как повкалывать на своей стройке не так много охотников. Уйма мужиков упорно предпочтут диван в съёмной квартире . )
omegian, кто такой у нас платит полностью белую зарплату?
вообще ребята я вас всех глубоко уважаю.но у лично у меня есть только желание побольше находиться с своей семьей ,а всех денег не заработаешь.
No name, "А если это твое призвание? И ты не хочешь идти на рынок торговать, а хочешь работать по своей специальности, с детства мечтал быть сотрудником НИИ Леса и заниматься грибами"
сколько живу - вижу что доход пропорционален инциативе и ответственности, которую человек на себя берёт. поэтому давайте не будем прикрывать лень и безостветственность красивыми словами про призвание, ок? у нас же человека всёже сам решает куда идти учиться и как свою жизнь планировать, плётками никто никуда не загоняет.
человек получил образование еще при советском союзе... когда старшие научные сотрудники были в почете :)
можно все бросить, и пойти переучится, после 30-35 это запросто, особенно когда у тебя муж еще такой же узкопрофильный специалист...
Вот Вы такой успешный, может расскажите на какие специальности детей ориентировать? Чтобы сами зарабатывали и халявы не ждали?
Или род занятий подскажите, очень у нас востребованный и хорошо оплачиваемый, и желательно без первоначального капитала чтобы можно было начать заниматься, только своим умом и усердием всего добиться, и не скопытиться от усердия, к 35......
Блин, вот в который раз убеждаюсь, что форум - эт, конечно, хорошо. Но всех мыслей не выльешь. Каждый видит только то, что хочет видеть. Посему вывод - нужно чаще собираться ;)
Ну, вот как пример. Майкл, чесслово, ничего личного, просто пост на последней странице, удобно было процитировать, без обид ;)
Вот и у молодых спецов, которых поддержит гос-во льготой на квартиру, к пенсии будет только эта квартира. Надо государству не льготы выдумывать, а создавать условия для того, чтобы молодые спецы могли и стремились заработать на собственное жилье (найм), а не ждали "у моря погоды" - халявы
Итак.
Допустим, что молодому врачу гос-во помогло квадратным метром.
Откуда такая уверенность, что этот человек к пенсии придёт с этим же багажом?
Ответ №1: да, скорее всего так и будет, т.к. гос-во чхать хотело на его нужды. Но он, как спец, должен всем, как земля колхозу.
Ответ№2: нет, так не будет, т.к. гос-во уже создало все "условия", чтобы медработники работали налево, брали взятки и тыпы.
Ответ №3: АХЕЗ что с ним будет и доживёт ли до той самой пенсии, вкалывая во все смены, подрабатывая в скорой.
Я всё это к чему. Давайте не обобщать.
Тигра... есть у нас в городе, может ты не сталкивался еще, организованные педагогами, которые крутятся :), развивающие кружки для детей всех возрастов, студии и т.д. Английский, рисование, пение, танцы все что угодно... Им нужно заплатить аренду за помещение, оплатить труд преподавателей, купить оргтехнику, расходные материалы (краски, игрушки и прочее)... ну и какую цену за занятие они должны назначить? Чтобы мама врач могла сводить своего ребенка туда 45 минут позаниматься... частный садик смогут позволить себе единицы...
Их от нищеты туда в большинстве своем и отдают, потому что мамина зарплата половина семейного бюджета... Не думаю что даже такие предприимчивые учителя очень много зарабатывают.
про призвание я писала к тому, что в нормальной стране, человек с высшим образованием, кандидат наук, работающий добросовестно и без льготного кредита построит себе жилье, не будет собирать кучу справок, искать поручителей... или спокойно поснимает то что ему нравится... а у нас нужно крутиться... потому что ты дурак, не на то учился...
omegian, кто такой у нас платит полностью белую зарплату?
вообще ребята я вас всех глубоко уважаю.но у лично у меня есть только желание побольше находиться с своей семьей ,а всех денег не заработаешь.
Золотые слова!
А всех и не надо, misha - со своей семьей где? ;)
вот именно. ХЗ.
все врачи подрабатывают. кто тут же , кто в платных.к слову.
кроме того...во всем минске не более 5 качественных вет врачей.
нормально?
наверное 2 УЗИ аппарата для малых животных. и столько же узистов.
(пластических хирургов ещё меньше для человеков)
90% выпускников вузов не годятся для того , что бы им платили.
но это не их вина.а государства.
а почему я должен их (всех вместе) субсидировать.?
Обобщение тут одно-нас всех жалко. И льготников , и не льготников . Сталкивают лбами , натравливают друг на друга , учат локтями работать в области печени.А могли бы ЖИТЬ МИРНО !
Потому что всем на всех плевать , по большому счёту. Все занимаются своими проблемами. А вот то , как у нас заставляют смотреть друг на друга -это всё не здОрово.(((
Если что имеешь-богач-украл.
Если получил льготу-ах , ты , а как же я ?
Получивший льготу -теперь не спит спокойно тоже. Рука дающего оскудела и просит подарки обратно.
Как жить ??? ))))
" Кому на Руси жить хорошо ? -Пьяному ! "
Классика жанра.
Тигра... есть у нас в городе, может ты не сталкивался еще, организованные педагогами, которые крутятся :), развивающие кружки для детей всех возрастов, студии и т.д. Английский, рисование, пение, танцы все что угодно... Им нужно заплатить аренду за помещение, оплатить труд преподавателей, купить оргтехнику, расходные материалы (краски, игрушки и прочее)... ну и какую цену за занятие они должны назначить? Чтобы мама врач могла сводить своего ребенка туда 45 минут позаниматься... частный садик смогут позволить себе единицы...
Их от нищеты туда в большинстве своем и отдают, потому что мамина зарплата половина семейного бюджета... Не думаю что даже такие предприимчивые учителя очень много зарабатывают.
про призвание я писала к тому, что в нормальной стране, человек с высшим образованием, кандидат наук, работающий добросовестно и без льготного кредита построит себе жилье, не будет собирать кучу справок, искать поручителей... или спокойно поснимает то что ему нравится... а у нас нужно крутиться... потому что ты дурак, не на то учился...
пора видно и мамам-врачам что-нибудь замутить, а? ;)
а почему я должен их (всех вместе) субсидировать.
А потому что остальные, те, кто талант, ну, лан, не буду так пафосно, скажу, как у нас принято в этой теме, те кто с головой, ушли на переучивание. Крутятся и зарабатывают. Не нра? ;) Мне тож.
Тигра... есть у нас в городе, может ты не сталкивался еще, организованные педагогами, которые крутятся :), развивающие кружки для детей всех возрастов, студии и т.д. Английский, рисование, пение, танцы все что угодно... Им нужно заплатить аренду за помещение, оплатить труд преподавателей, купить оргтехнику, расходные материалы (краски, игрушки и прочее)... ну и какую цену за занятие они должны назначить? Чтобы мама врач могла сводить своего ребенка туда 45 минут позаниматься... частный садик смогут позволить себе единицы...
Их от нищеты туда в большинстве своем и отдают, потому что мамина зарплата половина семейного бюджета... Не думаю что даже такие предприимчивые учителя очень много зарабатывают.
Это скорее подработки. Я говорю про полноценные частные школы. Да, не все себе смогут такое позволить, но своих клиентов они могли бы получить если бы государство помогало хотя бы не вмешиваясь. По крайней мере у людей был бы выбор, у педагогов стимул, у государства меньшие издержки.
И не надо говорить, что у нас некому будет учить и лечить. Недобора по этим специальностям в ВУЗах пока не наблюдается. А так как НЕКОТОРЫЕ (не буду обобщать, но на личном опыте встречал очень много таких) врачи лечат, так им не то что льготный кредит, им и зарплату платить стыдно.
пора видно и мамам-врачам что-нибудь замутить, а? ;)
так и мутят...
свой стоматологический кабинет, или клинику пластической хирургии или диагностический центр... тоже все без начального капитала не откроешь...
массаж медсестры делают на дому деткам...
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:50 ----------
Это скорее подработки. Я говорю про полноценные частные школы.
псевдо-специалистов везде хватает.
и кто будет учить твоего ребенка в частной школе?
те же троечники из музпед?
ты посмотри, люди на репетиторах обжигаются, а тут целый штат нужно собрать...
Сугубо имхо.
Категорически считаю, что государство должно помогать\льготировать только детей, инвалидов и стариков. Остальные должны на счастливую жизнь пахать сами.
Но в жизни есть обеспеченный фрилансирующий программер, созидатель сайтов и пр. жизненно важных игр, конкурирующий в жэсточайшей борьбе с индусами и китайцами, не попавший к раздаче льгот.
И есть семья врач+медсестра на бюджетной зарплате.
Медики получили льготный кредит, строят квартирку по 600\квадрат. Они не инвалиды\дети\старики. Молодые и здоровые. вроде сами должны себя обеспечивать.
Тут принципиальность дает сбой.
Если не держать медиков здесь хотя бы льготными кредитами\метрами, они либо уйдут грузчиками, либо съедут в Москву/Прагу.
Лично мне этого не хочется.
ПС.
вместо "медиков" можно поставить "педагоги"
не могут достойно платить, так хотя бы с жильем помогут...
только они кредитов не получают...а получает ...
а..не хочу про это.. короче всё , как в гондурасе.
за последние 15 лет бесплатно только флюрографию делал.
за все остальные операции и лечение платил по тарифу.
так что мне на исполнение бюджета этого государства- глубоко наплевать.
да не льгота их держит, а лень и близорукость, такое качество нафиг Праге и Москве не упало, а которые стоящие, уже давно там и плевали на кредиты и льготы, очередной миф самоуспокоения, во как :)
да не льгота их держит, а лень и близорукость, такое качество нафиг Праге и Москве не упало, а которые стоящие, уже давно там и плевали на кредиты и льготы, очередной миф самоуспокоения, во как :)
а мы с кем останемся??? если все достойные и не ленивые свалят?
опять про своего соседа хирурга пишу, ну куда ему уезжать, у него тут пожилые родители, сестры, жена, друзья... какой он ленивый, по 12 часов работает в трех больницах...
ну дало ему государство бесплатно участок домишко построить и на здоровье!!! для него сэкономленные 10-15-20 тысяч огромная сумма...
и вторая девушка вдова с ребенком, тоже врач хирург онколог, тоже участок в Романовичах получила, и пусть построит и поживет с ребенком.
уйти им из городской больницы в частную клинику губы надувать? а нас кто лечить будет?
без губ то я проживу...
а мы с кем останемся??? если все достойные и не ленивые свалят?
А мы останемся с ленивыми и тупоголовыми медиками и педагогами.
Что в принципе уже наблюдается повсеместно.
Слава Б. пока не поголовно.
No name, а с кем мы сейчас, с кем остались??? оглянитесь
да не льгота их держит, а лень и близорукость, такое качество нафиг Праге и Москве не упало, а которые стоящие, уже давно там и плевали на кредиты и льготы, очередной миф самоуспокоения, во как :)
Все стоящие уехали.
Простите, Вы лично что здесь делаете?
misha, у нас все компании из ПВТ платят сотрудникам белую ЗП, благо ставка подоходного - 9%.
No name, не скажу - зачем моим детям лишние конкуренты? :)
так и мутят...
свой стоматологический кабинет, или клинику пластической хирургии или диагностический центр... тоже все без начального капитала не откроешь...
псевдо-специалистов везде хватает.
и кто будет учить твоего ребенка в частной школе?
те же троечники из музпед?
ты посмотри, люди на репетиторах обжигаются, а тут целый штат нужно собрать...
А почему свой? Можно и на дядю некоторое время поработать. Или ты думаешь, что каждый после ВУЗа должен сразу открыть свое дело или найти работу с зарплатой в 2-3 тыщи?
Если это будет не единственная частная школа в округе, то можно будет выбирать, кто будет учить ребенка троечник или профессор.
Эта ограниченность выбора и отсутствие конкуренции и приводит к застою.
К примеру открывается в городе новый ресторан. Вроде кормят неплохо и официанты улыбчивые. Проходит год и он превращается в обычное совдеповское кафе. А зачем им стремиться быть лучше? В округе особо конкуренции нету, поскольку этих ресторанов в городе по пальцам 1 руки можно сосчитать. В любом европейском городе кафешки и рестораны через каждые 50 шагов. Где-то быстро обслуживают, где-то дешево стоит пообедать, где-то готовы исполнить любой каприз за ваши деньги. И им есть что терять. Конкуренция очень высока. Поэтому чаще всего если вам в этом месте понравилось, то оно и через год и через 2 вам понравится или заведение разорится.
А у нас куча монополий и регулируемых цен. Нет смысла выпускать лучшую продукцию, внедрять новые технологии. А людям нет смысла учиться и самосовершенствоваться, ведь это никак не повлияет на их благосостояние.
все понятно, все правильно, где взять столько обеспеченных родителей? чтобы могли позволить себе частную школу с профессорами?
Все стоящие уехали.
Простите, Вы лично что здесь делаете?
строю дом не в той стране:)...пока не все концы обрезали и не до конца зажали и есть выходы как работать и зарабатывать, я здесь, и не буду оправдываться почему еще не свалил
П.С. а за комплимент спасибо;)
Помните американский фильм про ДЖИ ? ( подразумевается Бог )
Вот она , настоящая свобода -когда мир весь твой , тебя нигде не держит ни квартира , ни дом , ты свободен , аки ветер... Лепота !
А в нашем мире призрачная надежда на кредит цепляет людей за место пуще капкана. Ну да , детей ведь растить где-то надо. Хуже , когда ожидая , дети растут в худших условиях , чем если бы мотались по миру с мамами-папами , где тем вздумалось и получилось оказаться .
Вот разобраться-а что держит человека на месте , если здесь беспросветно ? Некоторые даже временно на заработки уехать не решаются. Причины-от ностальгии до " А как же тут без меня ? "
Получается , рыба ищет , где глубже , а человек.. не ищет ?
все понятно, все правильно, где взять столько обеспеченных родителей? чтобы могли позволить себе частную школу с профессорами?
Уверяю тебя, своих клиентов они найдут. За хорошим образованием люди не только с соседних городов ездят, а иногда и стран. Посмотри на каких машинах привозят детей в школу. Это официально у нас попиццот получают, а на самом деле многие живут не хуже чем у Эуропе. Правда иногда еще и "нуждающимися" умудряются прикидываться.
Tiger, ты живешь в городе 250 км от Чернобыля... кто к нам повезет??? из каких таких стран...
misha, у нас все компании из ПВТ платят сотрудникам белую ЗП, благо ставка подоходного - 9%.
ФСЗН для резидентов ПВТ отменен?
Игорь
Не вытягиваю оправдания.
"разделяй и властвуй" х "пусть у меня сдохнет корова, чем у соседа будут две" = получили что заслужили.
Грызня между людьми-как водичка на его мельницу.
И нех плакать про чьи-то льготы. Ибо ни одна плакса от вдруг предложенных ему льгот не откажется.
Tiger, ты живешь в городе 250 км от Чернобыля... кто к нам повезет??? из каких таких стран...
Я тебе пример привел. При наличии возможностей и грамотном подходе к делу можно даже воздух продавать, даже чернобыльский. Речь сейчас не об этом. А о том, что на многие виды деятельности у нас зачастую существует монополия, пускай и неофициальная. А если где-то что-то и разрешают, то ставят предприимчивого человека в такие рамки, что бизнес становится невыгодным.
пора привыкнуть, у нас сразу, что-то разрешают и дают, а потом просят, что-то за это, бывает даже задним число
Я тебе пример привел. При наличии возможностей и грамотном подходе к делу можно даже воздух продавать, даже чернобыльский. Речь сейчас не об этом. А о том, что на многие виды деятельности у нас зачастую существует монополия, пускай и неофициальная. А если где-то что-то и разрешают, то ставят предприимчивого человека в такие рамки, что бизнес становится невыгодным.
в "спартаке" распродажа шоколада "маратовский" :)
adf, фсзн платится от средней зп по республике.
adf, фсзн платится от средней зп по республике.
а почему не от фонда оплаты труда???
не от начисленной зарплаты?
именно эти 35 процентов заставляют зарплату в конверты класть, фсзн лежит на работодателе, а не подоходный... подоходный мы из личного дохода платим...
у ИП только при УСН от минимального фонда оплаты труда...
adf, фсзн платится от средней зп по республике.
ссылку на нормативку, пож.
Однако, это льгота.
adf,
да, именно так и платится... есть на это нормативка...
Все-таки нужно снова все забрать и разделить между новыми нуждающимися.
Gek, прааально! экспроприаторов экспроприируем!
Ржу.
adf,
да, именно так и платится... есть на это нормативка...
Это льгота.
Ждемс заявление об отказе от нее.
по поводу стремиться, учиться, повышать уровень, профессионализм и тыры-пыры....а кому это нужно???.... А нужно твоему начальнику, который приведёт к тебе свого блатного дружбана, типа, "ну не откажи мне-твоему начальнику-проконсультируй..." тебе спасибо, а начальники сами между собой "спасибо" решат...
я это к чему...жена недавно защитила высшую степень по своей специальности..разница в зарплате +180-200тыс бел.руб... нах мозг сушить...
magari, не смешно, часть людей воспользовалось льготами. Исходя из принципа социальной справедливости пришла очередь других. Или у нас все-таки не все равны?
Все-таки нужно снова все забрать и разделить между новыми нуждающимися.
такое уже проходили.....забрать, поделить, и пропить....
sanyok, забрать - было, пропить - было, а чтоб поделить - не было :)
sanyok, там были ошибки, мы отнимем у плохих и разделим по честному.
я вот ещё чего никак не пойму....
Человек с ранней юности работал...ну пусть дворником, сторожем, грузчиком....параллельно учился....стал, например, мастером, водителем ..... на достигнутом не останавливался, тоже параллельно учился....стал мелким начальником в своём деле..рос по службе....в итоге стал большим человеком в городе. И про него говорят, мол дворник стал директором концерна, завода, депутатом....хи-хи-хи...
Второй человек ходил в школу, с помощью кого-то поступил в ВУЗ....по блату распределился..работает...растёт по службе..становится тем же большим человеком, директором, депутатом.... И про него тоже говорят, мол, а что он в жизни видел?, где работал?, как становился на ноги?...хи-хи-хи...
то ли лыжи не едут, то ли я....)))
sanyok, правда есть те кто это серьезно обсуждает?
sanyok, правда есть те кто это серьезно обсуждает?
угу...про бывшего председателя колхоза)))))))))))))))
Это льгота.
Ждемс заявление об отказе от нее.
нене, пропустим вперёд нуждающихся и льготные кредиты )))
Зависть-плохое чувство. Завидовать льготникам всех мастей-тем более не к лицу.)))
...Листая "ФОРБС" (последний номер), довеча,
чтоб покормить амбиции свои, —
вдруг поняла супруга Абрамовича,
ЧТО ВЫШЛА ЗАМУЖ ЧИСТА ПО ЛЮБВИ...
супруга Абрамовича
ВЫШЛА ЗАМУЖ ЧИСТА ПО ЛЮБВИ...
Я тоже чиста.. деньги люблю и чем их больше тем любовь сильней.
те же троечники из музпед
жду извинений....учеба на отлично и в училище, и в музпеде... лауреат республиканских конкурсов.... и отличниц у нас было ой как много.. и оценки нам ставили не за красивые глаза... В нашей группе красных дипломов было штук 8 из 21....
Правда, по специальности , спустя 6 лет, работают единицы! В основном те, у кого семейный бюджет позволяет оставаться в школе ( в cvxckt муж нормально зарабатывает)
---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее было в 10:01 ----------
да и вообще, лет так 20 с копейками назад учителя и врачи номально жили. И зарплаты были хорошие, не ниже общего уровня... Я, к примеру, шла учиться на преподавателя, т.к. это не было плой работой, на которой ноги протянешь и будешь козлом отпущения... И вот я прилежно выучилась..
Да, надо было еще в 20 лет бросать всю эту туфту, которой теперь заниматься не хочется.... Но специальность действительно нравилась, возможно это и было мое настоящее призвание. От которогь теперь мутит (особенно при получении зарплаты)...
Переучиться теперь очень сложно, т.к. я чистой воды гуманитарий.... Математика-физика-химия-биология закончились у меня в 9 классе..
Ну и что мне, как представителю гнобимого класса учителей, умные господа могут посоветовать?
п.с. вопрос не риторический! Буду очень признательна за умные советы, тем более, что через месяц меня со всеми моими регалиями, сокращают.. З.п. буде 1 400 тыс...
жду извинений....учеба на отлично и в училище, и в музпеде... лауреат республиканских конкурсов.... и отличниц у нас было ой как много.. и оценки нам ставили не за красивые глаза... В нашей группе красных дипломов было штук 8 из 21....
Правда, по специальности , спустя 6 лет, работают единицы! В основном те, у кого семейный бюджет позволяет оставаться в школе ( в cvxckt муж нормально зарабатывает)
---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее было в 10:01 ----------
да и вообще, лет так 20 с копейками назад учителя и врачи номально жили. И зарплаты были хорошие, не ниже общего уровня... Я, к примеру, шла учиться на преподавателя, т.к. это не было плой работой, на которой ноги протянешь и будешь козлом отпущения... И вот я прилежно выучилась..
Да, надо было еще в 20 лет бросать всю эту туфту, которой теперь заниматься не хочется.... Но специальность действительно нравилась, возможно это и было мое настоящее призвание. От которогь теперь мутит (особенно при получении зарплаты)...
Переучиться теперь очень сложно, т.к. я чистой воды гуманитарий.... Математика-физика-химия-биология закончились у меня в 9 классе..
Ну и что мне, как представителю гнобимого класса учителей, умные господа могут посоветовать?
п.с. вопрос не риторический! Буду очень признательна за умные советы, тем более, что через месяц меня со всеми моими регалиями, сокращают.. З.п. буде 1 400 тыс...
да, при хорошем муже отличная професия для девушки, сама хотела быть учителем младших классов. Полдня, отпуск 2-3 месяца летом...
когда писала про троешников, не хотела никого обидеть, например у нас в городе в университет на специальности учитель географии или математики или белорусской мовы, поступали те, кто никуда больше поступить не мог, с самыми низкими балами... лишбы высшее образование получить... работают кто где... дизайнер маникюра :) например. Единицы, из семей преподователей например, осознано поступало... по призванию.
вот как раз такие ситуации как твоя я имела ввиду, отличница, лаурят республиканских конкурсов и 1400 тысяч рублей? хорошо муж есть :) как можно прожить на эту сумму, какие дома... какие квартиры...
то есть государству не нужны ни музыканты.. .ни педагоги...
ну не могут быть все программистами или строителями...
кто то должен и хлеб растить, и наукой, и культурой заниматься, и насморк детям лечить... не надо роскоши, но крышу над головой должна быть возможность иметь у всех...
частные уроки? собрать коллектив и на свадьбах выступать :)
No name, свадьбы - это не совсем удобно для женщины с семьей... да и какая сейчас музыка на свдьбах? фонеры, да мафоны :)
в кабаках зарплаты совсем мизерные, получают что-то только с чаевых. Работа вечер-поздний вечер...
Такими вещами можно заниматься до замужества женщинам.
А частные уроки.... когда-то давала, во времена студенчества. Но это было больше как хобби.. Стоимость не большая, т.к. музыка у нас не в почете. Да и еще пока доедешь до ученика... Потому как рядом с домом я врят ли найду учеников и ездить ко мне не будут. Реально найти 2-3.. Ну и получу я свои 10-20 у.е. в неделю.... ситуация не меняется кардинально...
Мне по специальности даже на пресловутые"папяццот" сложно что-то найти, если сказать, что невозможно... Подруга в школе пашет на 2 стаки... У нее, кроме красного диплома музпеда, еще и красный диплом магистратуры... З.п. 3 млн....
в общем, кто-то правильно попал в современную струю...
а кто-то не попал в правильную..
я бы, еслиб сейчас собиралась куда-то поступать, то выбрала бы инженерную специальность.. Тоже очень сложно что-то заработать, но можно.
Сейчас в струе чиновники,силовики,програмисты.
Остальные глупые лентяи.
DOLBO.BY
18.11.2012, 00:46
Сейчас в струе чиновники,силовики
как раз самые льготники. очень нуждающиеся
Ну только у нас на форуме не надо прибедняться. Здесь практически все строят свои дома или живут в них. Значит не так уж плохо живут. Или у нас на форуме одни программисты, силовики и чиновники?
DOLBO.BY
18.11.2012, 00:59
Tiger, я програмистов в цитату не включал.
програмисты добрые, полосатые и пушистые))
Tiger, строить и жить можно очень по-разному....
Tiger, если строишь дом или в нем живешь, значит олигарх, деньги с неба падают и колени аж до крови истерты их собирая, зачем так клеймить форумчан...
Tiger, строить и жить можно очень по-разному....
Зайдите в тему про то сколько стоит построить дом. И заметьте практически никто не строит по самому дешевому варианту. Даже при самых скромных подсчетах надо далеко не попиццот зарабатывать либо строить в качестве хобби десятилетиями. Так что не надо говорить, что в струе люди определенных профессий.
---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------
Tiger, если строишь дом или в нем живешь, значит олигарх, деньги с неба падают и колени аж до крови истерты их собирая, зачем так клеймить форумчан...
Деньги падают с неба только программистам!
Зайдите в тему про то сколько стоит построить дом. И заметьте практически никто не строит по самому дешевому варианту. Даже при самых скромных подсчетах надо далеко не попиццот зарабатывать либо строить в качестве хобби десятилетиями. Так что не надо говорить, что в струе люди определенных профессий.
---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------
Деньги падают с неба только программистам!
пора заводить тему "КТО кем работает и сколько зарабатывает" чтоб дебаты были предметными?;)
Tiger, в той теме, просто п..ськами мерялись :))) че ее читать? а реально, если проехатся не по элитным местам застройки, то можно понять, что строят по-разному...
Вон, у меня сосед, имея туалет на улице (дому уже больше 10 лет) считал себя середнячком....
пора заводить тему "КТО кем работает и сколько зарабатывает" чтоб дебаты были предметными?;)
Боюсь, что список людей в струе не сможет поместиться на экране. Хотя у нас не принято реальные доходы показывать...
Боюсь, что список людей в струе не сможет поместиться на экране. Хотя у нас не принято реальные доходы показывать...
да, кто-то получает свои пяццот, а остальные 1-1,5-2 радикулитом и(или)недосыпанием добывает
в тему выссказывание попалось
"Все состояния достаются нечестным путем, и только состояние алкогольного опьянения достигается на свои кровные."
в тему выссказывание попалось
"Все состояния достаются нечестным путем, и только состояние алкогольного опьянения достигается на свои кровные."
Без комментариев.
Наилучший вариант все глаза залить.
Спьяну жизнь херово видно, даже легче жить (с)
Korvet068
18.11.2012, 02:34
Зайдите в тему про то сколько стоит построить дом. И заметьте практически никто не строит по самому дешевому варианту. Даже при самых скромных подсчетах надо далеко не попиццот зарабатывать либо строить в качестве хобби десятилетиями. Так что не надо говорить, что в струе люди определенных профессий.
Сколько стоит построить дом, сложно считать не договорившись ЗАРАНИЕ о "правилах игры" Вон я к примеру, лапатой вырыл и разбросал по участку почти 10 кубов грунта, денежные затраты....билеты на электричку и на чай с бутербродами, суммарно потратил под три рабочие недели...Вопрос, это ДЁШЕВО или ЭТО дорого. всё относительно. С позиции денег и времени, сие расточительство, ибо бываю востребован и выходит сотка за смену, только вот редко меня "хотят", а ЗП 2-3 бакса в час...лучше уж тогда выспаться и поработать эксковатором с лопатой на себя, чем вливатся в стаю офисного планктона или пролетарское стадо
Наилучший вариант все глаза залить.
Спьяну жизнь херово видно, даже легче жить (с)
Вплотную строительные работы на своей шкуре испытал чуть менее 10 лет назад, сейчас имея этот опыт, стал не столь категоричен к стройбанам употребляющим ОДИН пузырь на бригаду во время обеда в холодное время года. Не поощряю это, но уже понимаю причины этого явления (речь не идёт о синюшних хрониках)
Зайдите в тему про то сколько стоит построить дом. И заметьте практически никто не строит по самому дешевому варианту. Даже при самых скромных подсчетах надо далеко не попиццот зарабатывать либо строить в качестве хобби десятилетиями. Так что не надо говорить, что в струе люди определенных профессий.
Прям таки не кто? Каждый видит то что хочет узреть. У мну папример всё направлино на максимальное удешевление строительства а то па пятсот не хапае.
Боюсь, что список людей в струе не сможет поместиться на экране. Хотя у нас не принято реальные доходы показывать...
огласите часть списка?
Pavel_GGS
18.11.2012, 17:47
Хотя у нас не принято реальные доходы показывать...
У нас не принято платить пенсии пропорционально изымаемой части дохода.
у нас губернатор тоже говорил, что льготный кредит, это инфляция. Потом без кредита дом построил. http://www.nest.by/news/2012-10-24/cluzhebnye-doma-dlya-grodnenskikh-chinovnikov-vozvedeny-menee-chem-za-god
а вообще, это у нас 5 процентов льготный и инфляция. В Москве под 7 процентов на авто дают. И ничего. Про запад вообще молчу. Сейчас, после отмены этих кредитов, куча строителей из страны ломанется. И куче предприятий продукцию не куда девать будет. А значит затронет еще часть населения. И по так по кругу.
Когда-то(вроде на томдоме) высчитывали,что льготный кредит будет дороже кредита для нуждающихся под 17%.
По льготным кредитам ставки не поднимают и за обслуживание не берут. а с учетом инфляций-девальваций получается реально халява.
ну или вот http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5191
Жительница Гродно смогла построить три квартиры за льготные кредиты в течении 6 лет. Первая квартира была продана, во второй живет сейчас, а с третей не повезло, её забрали.
По льготным кредитам ставки не поднимают и за обслуживание не берут. а с учетом инфляций-девальваций получается реально халява.
ну или вот http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5191
все на себя оформляла? продала не имела права лет пять претендовать на улучшение жилищных условий. может в статьях не все нюансы пишут.
прочитала внимательно...
у нас таких полно граждан, дом еще не ввели, пока с очереди не сняли, начали еще и в стройку квартиры.
у нас таких полно граждан, дом еще не ввели, пока с очереди не сняли, начали еще и в стройку квартиры.
Не, щас эту лавочку прикрыли, а раньше в порядке вещей было получить участок и построить квартиру.
Да ведь не виноваты те люди , которые взяли кредит , даже если он им вроде бы и не был нужен " по справедливости " . Наверное , всё по принципу " Почему бы и нет ? " вершилось.
Это я к тому , что стрелки всегда переводятся не в ту сторону.
Надо смотреть на тех , кто пишет такие тупенькие законы , в которых столько лазеек , что их можно обойти не самым хитрым людям , а массово ! На тех , кто выдаёт такие кредиты , ставит в очередь и т.п.
Поэтому , тем , кто взял -респект в плане : крутанулся , сумел , нашёл способ.
Вопрос в том , что существует порочная система деления на нуждающихся и нет , критерии расплывчаты и достаточно легко выполнимы , а уж система раздачи благ -это вообще песня ! Как всегда было в совдепии , если ты стоишь в цепочке распределения , то тут очень подходит философская поговорка про " Лучше давать , чем брать " То есть , тёпленькие местечки обеспечат большим , чем дашь. )
А те , у кого всё есть , метров хватает , и они никак не подпадают под категорию " нуждающихся " - сами виноваты ! ))) Нужно было меньше стараться и завидовать молча.)))
В общем , как ветер подует : вчера были козлами отпущения богатенькие буратины , понастроили , понимаешь , коттеджей по 200 метров и выше , все воры и хапуги . ( И куда смотрит родная налоговая ???? ) ))))
Сегодня козлики те , кто воспользовался льготными кредитами . ( А где вопрос , кто виноват в гос.органах , УКСах и т.д. ???? )
Подозреваю , в следующий нужный стране раз местами опять всё поменяется . Очередь никто не отменял !
Готовимся , короче. ))
прочитала внимательно...
трехкомнатной квартире на Девятовке площадью 76 кв. м прописано 8 человек — Татьяна с мужем и тремя детьми, ее мама, бабушка и сестра
Женщина с мужем и детьми, строит квартиру, а потом волшебным образом туда прописываются родственники. никакого умысла тут не усматривается? а че, закон не запрещает.
Для восьми человек и трёх поколений та женщина ещё мало построила. Недостаточно с точки зрения нормального проживания и отдельности .
Мало верится , что взрослые были прописаны позже рождения детей.Ухудшение условий-обычно за этим строго следят органы опёки. ( обычно-следят )
Тогда , если они жили годами все вместе , то её не осуждать нужно , а догнать и ещё парочку квартир в придачу вручить . Чтоб не ютились , как хомячки в клетке.
---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------
Scorpy , умысел-он есть всегда и у всех ! Как-то плавно уходят от ответственности те , кто позволяет его осуществить !
Вот у меня есть умысел-хочу в космос слетать . Да кто ж мне позволит ? ))))
у меня знакомый музыкант был.он туда постоянно летал.это не трудно.
Миша , как всегда кратко , чётко и по-военному . ))))))
Ага. Знаю таких музыкантов. " Накурившись всякой хрени , мы летали на " Кайене " "
Женщина с мужем и детьми, строит квартиру, а потом волшебным образом туда прописываются родственники. никакого умысла тут не усматривается? а че, закон не запрещает.
ну да, но разве после прописки родни не нужно пять лет ждать? и действительно кто ей дал прописать бабушек... если дети несовершеннолетние прописаны в той же квартире... какой метраж минимален для прописки родственника? дети вроде бы автоматически к матери, по заявлению к отцу прописываются... а бабушки как?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot