Просмотр полной версии : Фасадная штукатурка
подошел к этому этапу. планирую взяться самостоятельно.
знаю что тему эту на их доме уже перетирали но все же давайте еще разок!
интересует:
1. технология нанесения
- плиточным клеем и зубчатым шпателем (зуб 1 см.) наносим слой и прикладываем сетку. затираем гладкой стороной шпателя.
- наносим финишную штукатурку.
-грунтуем
-красим
2. какое предпочтение по:
- плиточному клею
- штукатурке
- грунтовке
- краске
что написал неправильно помогайте, исправляйте!
я выбрал штукатурку колерованную в массе. церезит ст60
поэтому получилось работ без этапа покраски.
консультант сплетничал,что даже цвет подольше держится при этом,чем при технологии покраски. посмотрим.
а что по деньгам получается? что дешевле и что дороже?
я выбрал штукатурку колерованную в массе. церезит ст60
поэтому получилось работ без этапа покраски.
ст60 вроде как предназначена для нанесения на утеплитель. я утепляться не планирую. в этом случае ст60 пользовать можно?
сейчас уже непонятно с ценами и с наличием отделочных товаров,поэтому надо смотреть.
штукатурка наносится не на утеплитель а на подготовленное основание(сетка с клеем). думаю,что разницы никакой что под ним-утеплитель или гс блок
А Обычным известковым раствором фасад (ГС блоки) оштукатурить можно?
И покрасить?
2. какое предпочтение по:
- плиточному клею
что написал неправильно помогайте, исправляйте!
не надо плиточный...сармат себя хорошо показал (и дешевле можно достать)
Alessio...лучше приобрести готовую смесь в мешках для наружных работ
лучше приобрести готовую смесь в мешках для наружных работ
А почему лучше?
Если в цементно-известковый раствор добавить больше цемента, то чем он хуже готового?
я бы цементно-известковым штукатурить газосиликат снаружи не решился.часто вижу дома с обсыпанной штукатуркой.слой тем более надо ложить не маленький .
известковые смеси со временем будут отслаиваться (из-за наличия извести в составе). но тоже можно, наверное, просто ремонтировать чаще надо будет. у нашего соседа так оштукатурено, правда, по кирпичу.
а готовые смеси содержат полимерные добавки. не думаю, что в их составе есть также известь, скорее цемент+песок+полимеры.
поправьте, если не права.
наш дом оштукатурен колерованной в белый цвет штукатуркой капарол минералпутс. предварительно, на г/с блок наносилась черновая штукатурка.
прошло уже почти 2 года. я довольна. и до сих пор нет желания покрасить дом.
предварительно, на г/с блок наносилась черновая штукатурка.
штукатурка или клей с сеткой?
AlekseyZ
29.06.2011, 14:48
подошел к этому этапу. планирую взяться самостоятельно.
знаю что тему эту на их доме уже перетирали но все же давайте еще разок!
интересует:
1. технология нанесения
- плиточным клеем и зубчатым шпателем (зуб 1 см.) наносим слой и прикладываем сетку. затираем гладкой стороной шпателя.
- наносим финишную штукатурку.
-грунтуем
-красим
2. какое предпочтение по:
- плиточному клею
- штукатурке
- грунтовке
- краске
что написал неправильно помогайте, исправляйте!
Мы наносили обычным шпателем, сверху сетка, и потом затирали.
Затем грунтующая краска, и декоративка.
Предварительно желательно все швы и выбоины пройти обычной штукатуркой (мы использовали Люкс).
По материалам надо смотреть такие клея, которые используются для создания армировочного слоя (в нашем случае Ceresit CT-190). Грунтовка Ceresit CT-17. Декоративка Ceresit CT-36.
имею схожую проблему. может что посоветуете?
штукатурка по ГСБ без утепления
1. Грунтовка по ГСБ (ceresit 17, тайфун-мастер №100 или аналог).
2. Слой под сетку (Защитно-отделочная штукатурка, например, цементная «Тайфун Мастер» №24)
3. Сетка 5*5мм 160 (полоцк или китай).
4. Слой по сетке (см. п.2).
5. Грунтовка (предположительно Ceresit CT16)
6. Декоративная штукатурка "короед" 3.0 мм (с производителем пока не решил)
7. Грунтовка и финишная покраска.
Вопрос в следующем п.2 - кто рекомендует клей типа Ceresit CT190 (дороже), кто штукатурку (Тайфун 24 специально для ГСБ, дешевле). Кто что использовал и как опыт эксплуатации.
п.п.2, 4 -использовалась штукатурка Полимикс,на тот момент дешевле Тайфуна.
На их сайте были технологические карты. http://polymix.prosite.by/catalog.php
п.6-зерно 3,0 крупное, бороздки глубокие и большие. Декоративка с крупным зерном не гут смотрится на небольших площадях.
Собрал немного информации по материалам для фасадов пр-ва РБ.
Некоторые используют клей для утеплителя и создания армирующего слоя по пп. 2 и 4.
Есть ли смысл использовать клеевой состав, н-р Ceresit CT190, если нет утеплителя, та же штукатурка Ceresit (www.ceresit.by/component/option,com_bearcatalog/Itemid,5/catid,41/id,108/view,item/) гораздо дешевле? Использовать штукатурку мне посоветовали в "складе на Мкаде" продавцы. Но почему-то некоторые строители рекомендуют клей? Последующая декоративка разве по разному ляжет на слой из клея или штукатурки, если их прогрунтовать?
штукатурка без утепления по гс блоку. перед нанесенем первого армирующего слоя надо ли грунтовать стену?
например ст17
сариатовский клей можно наносить без грунтовки.
что за сариатовский клей?
сармат? что в нем особенного?
штукатурка без утепления по гс блоку. перед нанесенем первого армирующего слоя надо ли грунтовать стену?например ст17
Надо,для обеспыливания и закрепления поверхности,тем более что газосиликат сам по себе шибко пыльный, + уличные пыль,песок и пр.
AlekseyZ
04.08.2011, 14:41
я пробовал отодрать клей от блока, который не был прогрунтован. Клей держится очень крепко, и если отдирается, то вместе с куском гс. Разговаривал со строителями, они говорят что обычно гс стены перед клеем не грунтуют. Свои стены я не грунтовал, все держится отлично.
клей для создания армирующего слоя.написано,что не требует предварительной грунтовки.я не грунтовал.
клей для создания армирующего слоя.написано,что не требует предварительной грунтовки.я не грунтовал.
Аналогично, использовал сарматовский и без грунтовки
Миша клеил сетку на пенопласт.я клеил сетку на пенопласт. serega -?
поэтому там нечего наверно и обеспыливать-то как мне показалось...
а газосиликат не мешало бы
не те это затраты (о грунтовке), чтобы не повысить за счет них эффективность нанесенного арм-покрытия.
клеил пенопласт на газосиликат.
это другое. там ведь зонтики помогают не отвалится слоям.
а Валера про армослой с сеткой спрашивал
сарматовский клей можно использовать без грунта для армослоя..производитель так делает.но если есть лишние деньги,то можно грунтануть.
у меня площадь фасада 215м2.
грунтовки понадобится на сумму 115 тыс.
работа сам?грунтовка надо для наружных работ.
грунтовка МАВ аналог СТ17 только стоит в два раза дешевле.
наносится обычным садовым пульвелизатором.
штукатурить фасад буду сам.
VAR, это много или мало.?.для газосиликата достаточно обеспылить водой..грунтовка - лишнее
грунтовка вот эта
http://www.mav.by/all-production/for-home-construction-and-repair/gruntovka-01/
стоит около 80 тыс за 10л
VAR, это много или мало.?.для газосиликата достаточно обеспылить водой..грунтовка - лишнее
на фоне сегодняшних цен это ничто! тем более что ясности с необходимостью нанесения грунта я так и не вижу потому думаю что лучше перебздеть тем более что наносится она легко
твое дело...блок ведь не жирный...другое дело, что купил
обеспыль водой...а коньячком замочишь
CHICHA зуб даешь?:ag:
просто кроме сармата нигде не видел чтобы было написано о том что грунтовать не нужно (да и на сарате тоже не видел) а штукатуров ... сами знаете сколько и у каждого своя правда...
да, в Сармалеп Т действительно грунтовать основание не нужно!
http://www.sarmat.by/content/view/96/684/#kley
на фоне сегодняшних цен это ничто! тем более что ясности с необходимостью нанесения грунта я так и не вижу потому думаю что лучше перебздеть тем более что наносится она легко
грунтовка вот эта
http://www.mav.by/all-production/for.../gruntovka-01/
стоит около 80 тыс за 10л
Читаем внимательно
Назначение: для пропитки пористых поверхностей (бетонных, кирпичных, оштукатуренных, асбестоцементных) перед последующей окраской водно-дисперсионными красками, оклейкой обоями, заделкой трещин и швов и др.
Про блоки из газобетона ничего. Расход думаю увеличится в раз 3-5.
Клейл сетку на гараж без утепления, на дом минеральную вату. Грунтовку не использовал.
Для внутренних стен вместо грунтовки обильно!!!!! смачивал водой. Воды ушло немерено.
Нужен совет.
Делаю фасад, как правильно нужно делать:
клей+сетка+штукатурка+короед
либо
штукатурка+клей+сетка+короед
Нужен совет.
Делаю фасад, как правильно нужно делать:
клей+сетка+штукатурка+короед
либо
штукатурка+клей+сетка+короед
Зависит от ровности стен, а вообще почитайте тут
http://www.ceresit.by/component/option,com_prim/Itemid,3/catid,24/
Нужен совет.
Делаю фасад, как правильно нужно делать:
клей+сетка+штукатурка+короед
либо
штукатурка+клей+сетка+короед
Мне делали: клей+утеплитель+сетка+клей+короед+краска
короед - это и есть штукатурка - зачем еще под нее еще одну?
Грунтовка
Сетка утапливается в слой клея\базовой штукатурки толщ.2-3 мм
Грунтовка Ceresit СТ 16
Короед.
Я не представляю как клеем можно выровнять блоки или для короеда не важна слишком ровная стена?
У меня перепады могут быть 3-5 мм
Грунтовка
Сетка утапливается в слой клея\базовой штукатурки толщ.2-3 мм
Грунтовка Ceresit СТ 16
Короед.
кроме того, до высоты примерно 2,5 нужно положить второй слой сетки
поверх первого (если на стене утеплитель), а потом все выравнивать клеем
кроме того, до высоты примерно 2,5 нужно положить второй слой сетки
поверх первого (если на стене утеплитель), а потом все выравнивать клеем
Зачем?
антивандальняя херня для городских условий.в частном домостроении не применяется за не надобностью.ну если конечно хозяева,их дети и гости адекватные люди и не бьются головой об стенку.
Я не представляю как клеем можно выровнять блоки или для короеда не важна слишком ровная стена?
У меня перепады могут быть 3-5 мм
а что у вас за перепады в пол сантиметра?обычно наружку стараются ровна класть.неровности во внутрь дома .
alternativa
30.09.2011, 21:05
ДЛЯ БУЙНЫХ И СТРОЯЩИХСЯ НА ВЕКА ЕСТЬ СПЕЦАЛЬНЫЕ АНТИВАНДАЛЬНЫЕ СЕТКИ
(я думаю экономнее чем два раза сетку ложить)
А вцеломmisha, прав
да согласен,можно металлическую.
много информации в интернете.
вопрос был риторический... если много лишних денег, обращайтесь - я вам такого насоветую :)
alternativa
30.09.2011, 21:54
да согласен,можно металлическую.
много информации в интернете.
Не ну не сомсем металичесая Caparol Panzergewebe 652
alternativa
30.09.2011, 22:02
Ну примерно вот так она выглядит
P.S. Это один из дивайсов для тех у кого бюджет строительства явно превышает 100-150к:):):)
В основном для муницыпальных объектов
а что у вас за перепады в пол сантиметра?обычно наружку стараются ровна класть.неровности во внутрь дома .
Поклеил сетку с клеем. Ровно все равно не получается. Видны кое-где выступы и впадины...
Для короеда какая должна быть поверхность? Идеально ровная или как?
Короче говоря хотел как лучше, а получилось как всегда.
На фасад наношу клей+сетка потом штукатурка и оставлю до весны.
А весной клей+сетка+грунтовка+декоративка+покраска
Геннадий Брест
02.10.2011, 10:03
Зачем 2 раза клей с сеткой,
Shpetny, оштукатурьте дом, а по весне уже по штукатурке, по ровной поверхности протяните клеем с сеткой и нанесете короед. Для короеда нужна ровная поверхность, он наносится на толщину присутствующего в нем зерна, если не выровнять стены, то и бугры и впадины останутся видны.
Korvet068
02.10.2011, 13:35
По поводу грунтовать ли или нет ГС блоки перед нанесением штукатурки...
Проверил на практике самолично, часть стены была прогрунтована, честь нет. При нанесении ЦЕМЕНТНОЙ штукатурки, особой разници не заметил, кроме как, что с огрунтованной поверхностьюработать приятнее и быстрее, но опять же, ГС блок не огрунтованный, не увлажнял водой. Думаю, если бы увлажнил, то скорость работы увеличилась бы
Korvet068
02.10.2011, 14:21
подошел к этому этапу. планирую взяться самостоятельно.
знаю что тему эту на их доме уже перетирали но все же давайте еще разок!
интересует:
1. технология нанесения
- плиточным клеем и зубчатым шпателем (зуб 1 см.) наносим слой и прикладываем сетку. затираем гладкой стороной шпателя.
- наносим финишную штукатурку.
-грунтуем
-красим
2. какое предпочтение по:
- плиточному клею
- штукатурке
- грунтовке
- краске
что написал неправильно помогайте, исправляйте!
Самомо (правдо ещё не скоро) предстоит пройти аналогичный этап.
Из всего, что пока знаю, то штукатурка по ГС должна быть паропроницаемой, причём её паропроницаемость должна быть выше чем у ГС.
Поэтому вопросы...
1) откуда пошло нанесение ПЛИТОЧНОГО клея на нажные стены из ГС(это рекомендации производителя ГС блоков или народнотворчество?) ?
2) какая паропроницаемость у ПЛИТОЧНОГО клея (сдаётся мне, что гораздо хуже чем у ГС)?
есть специальный клей,не плиточный.
Korvet068
02.10.2011, 21:11
misha, про спец клей, для спец задач (используя по назначению) вопросов нет, ибо там вс логично. Тут же речь шла о ПЛИТОЧНОМ клее, или имелись ввиду плиты утеплителя?
http://www.sarmat.by/content/view/96/684/#sarmalept
Разница в цене плиточного клея и "специального"
Подозреваю что например, клей люкс+ будет ничуть не хуже чем сармат для приклеивания теплоизоляции и сетки
есть желание рискнуть на своём фасаде?разница есть. и существенная.для приклейки и создания армирующего слоя есть ещё красносельский клей.вот тот стоил как и люкс плюс.
антивандальняя херня для городских условий.в частном домостроении не применяется за не надобностью.ну если конечно хозяева,их дети и гости адекватные люди и не бьются головой об стенку.
Рекомендация дана в книге по частному домостроению. Кроме того, есть опыт соседа (люди адекватные), случайно оступился на ступенях крыльца и как результат вмятина от локтя на фасаде, на самом видном месте. Но у него под сеткой минвата, если утеплителя нет - согласен, хватит и одного слоя.
наш дом оштукатурен колерованной в белый цвет штукатуркой капарол минералпутс. предварительно, на г/с блок наносилась черновая штукатурка.
прошло уже почти 2 года. я довольна. и до сих пор нет желания покрасить дом.
Ирина, а Вы по декоративной штукатурке наносили грунтовку?
Нужно ли в защищать декоративную штукатурку в таких случаях?
мы ничего не наносили, ничем не защищали. штукатурка окрашена в белый цвет изначально в массе, значит предусмотрено просто нанесение без окрашивания.
Может кто подскажет не поздно ли сейчас, по такой погоде , начинать фасадную штукатурку? Или уже лучше ждать весны?
не поздно ли сейчас, по такой погоде , начинать фасадную штукатурку? Или уже лучше ждать весны?
начинать поздно, от +5 рекомендуют, а у нас по прогнозам снег на днях.
Может кто подскажет не поздно ли сейчас, по такой погоде , начинать фасадную штукатурку? Или уже лучше ждать весны?
Я счас заканчиваю штукатурить фасад. Но начинать не решился бы.
Может кто подскажет не поздно ли сейчас, по такой погоде , начинать фасадную штукатурку? Или уже лучше ждать весны?
мне тоже нужно было бы цоколь декоративкой покрыть, но спецы отговорили, т.к. может прихватить холодом или высохнуть не так как нужно и начать отслаиваться...так что сам жду весны:dc:
Спасибо за ответы!
а мне вот спецы с которыми договорился о работе говорят,что можно делать ещё, а все остальные советуют ждать весны. Поэтому отложил работы по фасаду до весны 2012 г.
Optimist
03.03.2012, 20:06
Народ, а есть ли тут люди с опытом (знаниями) обустройства фасада каменного дома с утеплителем и без?
Есть ли отличия в материалах, наборе работ от фасада ГСБ или КББ?
Optimist
03.03.2012, 20:07
Да, и еще, прочитал тему, но нигде не увидел упоминание использования грибков для крепления слоя утеплителя.
Грибки подразумевались?
а как без них?
не ну наверное можно...я прросто не знаю.
у меня клей и грибки.
сегодня позвонил в Тайфун поинтересоваться что предложат для оштукатуривания фасада (гс блок, без утепления). предложили смесь с фиброволокном. при ее использовании применять сетку ненужно - грунтуется блок, наносится штукатурка потом красится. что думаете? может кто уже пользовал? мешок стоит -55 440 (серого цвета), -73 560 (белого цвета, красить не надо)
73 560 (белого цвета, красить не надо)
Красить все равно надо, у меня тож типо белая, однако видны все неровности нанесения.
Я бы всетаки положил сетку - как то надежней, да и экономия копеешная.
белая смесь не для меня, я полюбому буду красить...
а по финансам я бы не сказал что копеешная, сетка на весь дом будет стоить...
а у меня первичная штукатурка с сеткой уже стоит.(типа сармалепт по сетке)
местами видны швы...может из-за влажности? (после морозов оттепель-швы сразу выдают)
а вот чем штукатурить-не знаю вообще..
хочется грубую в камешки ..цвет только в массу-никакой краски.
В общей сумме отделки дома в 200 квадратов - 200 у.е. за то чтобы не переживать по поводу трещин - цена разумная
еще раз, кто чем клеил сетку?
кто чем штукатурил?
(интересует больше случай отделки фасада по ГС блоку без утепления)
зы. в этом вопросе как на базаре - один говорит одно, другой другое а истина порылась где то рядом...
еще раз, кто чем клеил сетку?
кто чем штукатурил?
(интересует больше случай отделки фасада по ГС блоку без утепления)
зы. в этом вопросе как на базаре - один говорит одно, другой другое а истина порылась где то рядом...
пока так: грунтовка+сетка на клей фасадный (специальный, для приклейки теплоизоляционных плит, у нас был красносельский, можно сармат, и др).слой мм5.
затем планируем декоративную камешковую штукатурку
sergN, офигенно содержательный пост!
плз. называйте конкретные марки, наиманования смесей!
..забей в яндексе .. можешь не извиняться.
у сармата один состав для создания армирующего слоя и приклеивания пенопласта.сетку надо использовать 100 процентов.
сармалеп п - только приклеивать утеплитель
сармплеп т (м - зимний) - и приклеивать и армировать сеткой
дали бы вару возможность погуглить...от жешь люди...
(алупка)
дали бы вару возможность погуглить...от жешь люди...
(алупка)
ну да. а я думал я на форуме советов а оказывается на форуме клуба что, где, когда!
1. перед нанесением клея с сеткой достаточно просто намочить блок или надо пользовать грунт.
2. какую штукатурку пользовать потом, после армирующего слоя?
при использовании сармплеп т не нужен грунт.грунт использовался только перед нанесением штукатурки.
Ни водой, ни грунтовкой ничего мазать не надо. Наносим клей, затем вдавливаем в него сетку, ну а штукатурка - кто во что горазд, я например себе пользовал церезит СТ185. В оме выставлены образцы - посмотрите и выберите себе фактуру.
В общей сумме отделки дома в 200 квадратов - 200 у.е. за то чтобы не переживать по поводу трещин - цена разумная
эта сетка от трещин не помогает. причем абсолютно!! не смешите.
функцию армирования она конечно выполняет, но штукатурка трещит, как спелый арбуз!!! если на то есть предпосылки.
но экономить на сетке не стоит - согласен.
...ну а штукатурка - кто во что горазд, я например себе пользовал церезит СТ185. В оме выставлены образцы - посмотрите и выберите себе фактуру.
а что за СТ185 ? чего то я ее не нашел!
http://www.ceresit.by/component/option,com_bearcatalog/Itemid,5/catid,23/
Извините думал об одном - писал другое.
Работа отвлекает конечно же СТ-137
http://www.ceresit.by/component/option,com_bearcatalog/Itemid,5/catid,44/id,78/view,item/
А что скажете про капарол материалы?
alternativa
07.03.2012, 22:54
Павел, Что б небыть голословным приведите пример когда при правильно выполненных фасадных работах штукатурка потрещала "как арбуз"
:):):
у нас старое здание офисник утеплено . пока что не треснуло..уж лет 7.
но случаи всякие бывают.
Павел, Что б небыть голословным приведите пример когда при правильно выполненных фасадных работах штукатурка потрещала "как арбуз"
:):):
А толку вам с моего примера? У тестя моего сетка по фасаду, трещины под 9 окнами из 12. И кое где есть и в других "напряженных" местах.
Например в верхних углах "вдавленного" в дом крыльца. Да если вкруг походить, то и еще найду. Точно также, как паутинка не гарантирует отсутствие трещин на крашеных стенах, точно так и сетка на штукатурке.
Уверен, что если обойти с пристрастием ПОЧТИ любой дом - найду трещины на фасаде.
alternativa
08.03.2012, 01:33
Это распространенное заблеждение что фасадная сетка должна выдержат деформации фундаментов, кладки и т.д.:):) СЕТКА АРМИРУЕТ штуктурный слой от ратрескивания как в системах утепления так и в штукатурных системах Есть момент где её применеие целесообразно а есть где нет Есть правила как где и для чего применяется сетка Имхо конечно:)
А что скажете про капарол материалы?
Нормальные материалы. Я делал церезитом, а сосед капоролом. По факту не отличаются. Вопрос в цене.
Это распространенное заблеждение что фасадная сетка должна выдержат деформации фундаментов, кладки и т.д.:):) СЕТКА АРМИРУЕТ штуктурный слой от ратрескивания как в системах утепления так и в штукатурных системах Есть момент где её применеие целесообразно а есть где нет Есть правила как где и для чего применяется сетка Имхо конечно:)
Ну я же в точности так и сказал, только другими словами.
а мож кто внешний вид -результат тут выложит...или ссылки на них.
Цитата:Сообщение от VAR
еще раз, кто чем клеил сетку?
кто чем штукатурил?
(интересует больше случай отделки фасада по ГС блоку без утепления)
зы. в этом вопросе как на базаре - один говорит одно, другой другое а истина порылась где то рядом...
пока так: грунтовка+сетка на клей фасадный (специальный, для приклейки теплоизоляционных плит, у нас был красносельский, можно сармат, и др).слой мм5.
затем планируем декоративную камешковую штукатурку
Боле дешёвым обычным плиточным клеем не прокатит? Какие в нём минусы. Местные строители только им и катают ). Также метсные не признают технологию вдавливания сетки в клей, намного быстрее сетку закрепить на стенке и по ней пройтись клеем. Как обычно: "мы так всегда делаем и стоит" ). Для себя так лучше не делать?
Также метсные не признают технологию вдавливания сетки в клей, намного быстрее сетку закрепить на стенке и по ней пройтись клеем. Как обычно: "мы так всегда делаем и стоит" ). Для себя так лучше не делать?
крепить сетку на стену а потом клей - неправильно!
клей наносится зубчатым шпателем, накладывается сетка. затирается. при такой технологии сетка оказывается в толще клея. т.е. создается армированный этой сеткой слой (что в принципе и требуется!).
клнечно, строителям проше закрепить сетку а потом клей - ведь так быстрее! быстрее сделают ваш объект, быстрее перейдут к следующему, больше денех снимут за сезон...
alternativa
02.05.2012, 01:09
VAR, Инфа откуда про технологии
Личный опыт, домыслы , слухи???
инструкции по применению сухих строительных смесей, мнение фасадчиков, из общения с гл.технологом ПТ ООО «Тайфун», ну и конечно же очень много слухов....
alternativa
02.05.2012, 02:53
VAR, А что может произойти если сетку невклеивать в "гребень"???
P.s. речь идет про систем утепления и ЛШС
незнаю!
...а что может произойти если скажем, заливая перекрытие монолитом положить арматурный каркас на дно опалубки а не расположить в толще...? сравнение конечно грубое но принцип один и тот же - каркас (сетка) сама по себе а бетон (клей) сам по себе - монолита не получится! т.е. могу предположить что, в случае со штукатуркой, если будет усадка блока, сетка, из-за не правильного местонахождения, не спасет от образования трещин в фасадной штукатурке.
VAR, А что может произойти если сетку невклеивать в "гребень"???
P.s. речь идет про систем утепления и ЛШС
Мне кажется, что ухудщится адегезия между клеем и стеной, сетка этому станет помехой.
А по поводу дешёвого плиточного клея на фасад вместо специализированного?. И что всётаки с паропроницаемостью клеевых смесей? Как по пенопласту - так все пишут его парпроницаемость и она как-бы на грани возможного для утепления блоков. А по клеям информации нет в этом плане.
у Тайфуна есть вот такое решение фасада:
интересно то что в пироге отсутствует армирующий слой. в качестве штукатурного слоя по гсб используется №24 с соответствующими характеристиками и свойствами.
Чё-то от Тайфуна в последнее время народ не в восторге. Может партия такая, может на заводе чего нахимичили, но мне уже не один человек сказал, что его сейчас брать не стоит. Сыплется.:hv:
лично я к таким слухам отношусь спокойно...
у моего соседа кирпичная кладка плохо держится а все потому что цемент использовал старый
VAR, дело не в том, что плохо держится, а в том, что в этом пироге (том, что на рисунке) производитель несколько слукавил, исключив грунтовку между всеми слоями при существующем качестве.
Я не участвую в сарафанном радио, что вижу, то и пою. Сужу по соседям.
нафиг между слоев грунтовка?
магаша!
производитель в своей схеме слукавил не указав необходимость использования грунтовки между слоями потому что его продукция дерьмового качества и сыпется!!??
я тебя правильно понял?
VAR, да тип того...просто именно последние два месяца (если мне память не изменяет) эта его схемка не работает...
Я сама сейчас вся по самое не могу в фасаде. Делают. Тоже не без проблем. Но от Тайфуна отговорили напрочь.
и чем фасадят фасад?
Ай, сча закидают тапками...
По клею с сеткой:
- грунт церезит ст-17
- шпатлёвка акрил путц фасадная
- грунт капарол
- декоративка капарол силитол минера
- краска капарол
alternativa
02.05.2012, 23:41
незнаю!
...а что может произойти если скажем, заливая перекрытие монолитом положить арматурный каркас на дно опалубки а не расположить в толще...? сравнение конечно грубое но принцип один и тот же - каркас (сетка) сама по себе а бетон (клей) сам по себе - монолита не получится! т.е. могу предположить что, в случае со штукатуркой, если будет усадка блока, сетка, из-за не правильного местонахождения, не спасет от образования трещин в фасадной штукатурке.
Я думаю вы немного заблуждаетесь Сетка армирует слой штукатурки от растрескивания а не в целом пирог стены+штукатурка И в идеале должна находится в 3/4 если считать от стены
ИМХО
Я думаю вы немного заблуждаетесь Сетка армирует слой штукатурки от растрескивания а не в целом пирог стены+штукатурка
я так и не думаю!
сетка армирует основание на котором сидит штукатурка. это же очевидно, причем тут стена!?
VAR, да тип того...просто именно последние два месяца (если мне память не изменяет) эта его схемка не работает...
Я сама сейчас вся по самое не могу в фасаде. Делают. Тоже не без проблем. Но от Тайфуна отговорили напрочь.
И мне делают сейчас фасад. Клей использую как раз Тайфун. Сколько не разговаривал с отделочниками, все советуют как раз его. По качеству ничего сказать не могу, надеюсь понять это в ближайшие 10 лет. А вот от чего отговаривали все , так это от красносельского ёжика, которого так пиарил в своё время мраморный.
Ай, сча закидают тапками...
По клею с сеткой:
- грунт церезит ст-17
- шпатлёвка акрил путц фасадная
- грунт капарол
- декоративка капарол силитол минера
- краска капарол
А зачем шпатлёвка под декоративку? Или такая шуба кривая была? Мои клеют сетку клеем, потом, через дня 3-4 ещё раз проходят затирающим слоем того же клея. Поверху пойдёт СТ16 и декоративка с краской.
И мне делают сейчас фасад. Клей использую как раз Тайфун. Сколько не разговаривал с отделочниками, все советуют как раз его.
о том я и писал - сколько рук, столько и слов!
А зачем шпатлёвка под декоративку?
потому как декоративка та, что я указала...
выбрала оную из-за того, что не люблю короед, шубы и иже с ними...
а клеем под неё так фик выровняешь...
о том я и писал - сколько рук, столько и слов!
И правильно писал! Только можно написать ещё, что руки эти в основном кривые. Даже плохим материалом можно конфетку сделать. Но наши трудилы привыкли пенять всё больше на материал. Мои вроде работают пока нормально. Пару раз пытались сфуфлить конечно с технологией. Но у меня это не пройдёт. Спецом на месяц все командировки отодвинул.
А вот от чего отговаривали все , так это от красносельского ёжика, которого так пиарил в своё время мраморный.
а что с ежиком не так? три года на фасаде висит и норм.
а что с ежиком не так? три года на фасаде висит и норм.
о том я и писал - сколько рук, столько и слов!
:D
я вот сейчас Linux пробую. доволен! а говорили...
alternativa
03.05.2012, 00:06
я так и не думаю!
сетка армирует основание на котором сидит штукатурка. это же очевидно, причем тут стена!?
Какое основание????
Какое основание????
проехали!...
Время подходит, а я пока не могу определиться с декоративкой. Планировал камешковый церезит с зерном 1,5 мм. Фасадчики ничего вроде против не имеют, но всёё равно советуют брать caparol. Типа с ним приятнее работать, а стоимость практически та же. Какую лучше использовать в принципе, минеральную или на известково-цементной основе? В чём разница? Что лучше стоит и лучше держится на клеевой, грунтованной подготовке? Внешне они одинаковы или нет?
alternativa
03.05.2012, 00:23
VAR, Мне просто интересо найти размер зерна рацианальности использывания технологии описанной вами ранее Я нехочу сказать что она хуже самой распространенной когда сетку "примазывют" к ППТ Просто вы когданибудь пробывали вклеить сетку в "гребень" на стенку размером хотябы 80м2 летом ???
Для этого нужно выставить леса по всем правилам (выше стены ,завернуть за угол,затянуть их тентами )использывать качественные смеси и т.д. Или в пративном случаее будут явные переходы между "захватками" сетка будет вжиматся в раствор которой начал уже свое схватывание и т.д. список самых распространенных нюансов можно продолжать еще долго Особенно это актуально для ГС
P.s. И эта технология в силу многих особенностей получается весьма недешевой
alternativa
03.05.2012, 00:27
seeker, Внешне они одинакавы А выбор стоит только между минеральным и извстково-цементными (что в принцыпи одно и то же) материалами??? Под 1.5мм должно быть более качественно подготовленно основание чем под 3мм (но роасход!!)
seeker, внешне - напрочь разные...да и по цене - отличны
Камешковые неприемлю по причине песка вокруг, потом ни одним Керхером не добудешь.
А минералку себе купила. Заедь посмотришь, заодно все ляпы расскажу
alternativa, как они могут быть одинаковы? о каком капароле речь?
alternativa
03.05.2012, 00:37
magari, У тя покрытие СИЛИКАТНОЕ Минеральные в основном в мешках сухие смеси затворяемые водой
А ты отличишь по виду камушек 1.5 от Капарол от камушка 1.5 от Церазита???:):)
alternativa, отличу...они мне вже снятся...
Но спорить не берусь.
VAR, Или в пративном случаее будут явные переходы между "захватками" сетка будет вжиматся в раствор которой начал уже свое схватывание и т.д. список самых распространенных нюансов можно продолжать еще долго Особенно это актуально для ГС
P.s. И эта технология в силу многих особенностей получается весьма недешевой
Я так понял, Вы хотите сказать, что правильнее сетку клеить прикладыванием и втиранием? Все фасадчики, которые мне про это рассказывали прошли мимо моего фасада. Можете подъехать, посмотреть, как работают у меня. Вы поймёте, что всё, что вы описали выше не имеет оснований. Люди работают по технологии. Единственное, что стараются работать с противоположной солнцу стороны. Сетка ложиться идеально, никаких переходов. Работают всего 2 человека. Площадь фасада коло 300 квадратов, включая фундаментную ленту. На декор подтянется третий чувак, что бы захватки большей площади были.
alternativa
03.05.2012, 00:50
seeker,У вас одна стена 300 м2??? И я неписал что эта технология неправильная я просто указал что она более трудоемкая особенно на больших площедях Я просто еще невстречал проблем из-за примазанной Вот и жду что кто т о то найдется и скажит что из-за этого у него были такие то проблемы И вообще реально я невижу смысла штукатурить фасад клеями и шпателем ИМХО
alternativa
03.05.2012, 00:54
VAR, Это все понятно Google есть у всех Это все давно известно Меня больше интересует аргументированный ответ ЧЕМ НЕПРАВИЛЬНО другая технология????
а чем другая правильно?
я вроде свое мнение по поводу неправильности вашего варианта уже высказал
х.з. было бы наоборот производители описывали ваш вариант
и еще - правильной будет та которую вы выберете для себя
Pavel_GGS
03.05.2012, 00:58
ну это как арматура без защитного слоя. хрен вдавишь клей под саму сетку. только между прутами. а сетка должна работать в слое.
это тоже самое что сетку в стяжке сверху втопить по верхнюю грань. либо вообще на основание положить и залить бетон.
alternativa
03.05.2012, 01:03
Pavel_GGS, Заполнение под сеткой будет процентов 90% Что произойдет с ЛШС ????
Возмем конкретный пример по ППТ 15 -20
seeker,У вас одна стена 300 м2??? И я неписал что эта технология неправильная я просто указал что она более трудоемкая особенно на больших площедях Я просто еще невстречал проблем из-за примазанной Вот и жду что кто т о то найдется и скажит что из-за этого у него были такие то проблемы И вообще реально я невижу смысла штукатурить фасад клеями и шпателем ИМХО
Неправильной можно назвать технологию, предложенную Вами. И в доказательство этому существуют технологические карты производителей, где описаны полные процессы и последовательности. А то, что описываете Вы - это кастрированный метод, позволяющий работать на фасаде одному и экономить на затраченном времени и силах.
Расскажу Вам и не только о проблеме, которую Вы так долго ожидаете...
В своё время я купил утеплённую пенопластом коробку, армированную сеткой и перетянутую клеем, и качественно грунтованную СТ16. Через год на фасаде начали появляться хаотичные тонкие трещинки. При чём как вдоль и поперёк, так и по диагонали. Ни кто не мог понять, в чём же дело. Случайно мне попался один из рабочих, в своё время делавших этот фасад. Он мне поведал, что сетку они клеили именно предложенным Вами способом. Мне пришлось по-этому поводу провести своё расследование и я понял, что это и оказалось роковой проблемой моего фасада. По инициативе фасадчиков мы расколупали аккуратненько тонкой отвёрткой треснутые места на моём фасаде. Оказалось, что именно в этих местах не хватало толщины подсеточного клея или же он там вообще отсутствовал, а был втёрт только в поры сетки. Т.е. под сеткой во время приклеивания образовывались минипустоты, что спровоцировало дефекты именно этих мест.
Я решил перед отделкой перетянуть весь фасад ещё одним, качественным слоем сетки по технологии.
Pavel_GGS
03.05.2012, 01:06
это между прутиками будет заполнение.
я занимаюсь сейчас фасадом. пробовал по разному.
можно ли по данным производителя ориентироваться о расходе клея, штукатурки?
как потом в жизни получается - уходит больше или меньше?
Pavel_GGS
03.05.2012, 01:13
ТКП 45-3.02-24-2006
10.7.5 Клей следует равномерно наносить на поверхность плит с помощью зубчатого шпателя из нержавеющей стали с размерами зубьев 6×6 мм. После втапливания в клей дополнительного слоя сетки (в случае двойного армирования) необходимо по свежему слою нанести дополнительное коли-чество клеевого состава и произвести заглаживание гладкой стороной металлической терки второго (основного) слоя сетки.
Основной слой сетки должен быть утоплен в клеящий состав на глубину не более 1,0 мм от наружной поверхности армирующего слоя. Допускается просматривание фактуры сетки при условии полного укрытия полотна клеящим составом. Пузыри, морщины и складки сетки недопустимы.
На углах здания сетку с поверхности одной стены следует заворачивать на поверхность соседней стены не менее чем на 150 мм в соответствии с [2].
это закон и по другому ни как.
все остальное просто нарушение. уровень принятых норм наверно рядом не валялся с халтурными производством работ и самое главное с невнятной попыткой обосновать нарушение ( ничего личного. общая мысль)
alternativa
03.05.2012, 01:14
seeker, Ну хоть какой то конкретный пример но это то же гадание на "кофейной гущие" Микротрещинки могут пойти из-за неправильных замесов ,из-за неправильного высыхания клея Из-за более толстого слоя чем допустим нанесенного за один раз из-за несвоевременного нанесение грунтующей краски
P.s. но все равно спасибо за пример
На углах здания сетку с поверхности одной стены следует заворачивать на поверхность соседней стены не менее чем на 150 мм в соответствии с [2].
это закон и по другому ни как.
Для особо нерадивых работничков есть уже уголки с сеткой.
Pavel_GGS
03.05.2012, 01:20
зы... знаю.. знаю... :)
alternativa
03.05.2012, 01:23
Pavel_GGS, Ну это все понятно что в ТКП в ТИ-шках разных производителей это все прописанно Я указывал что в 3/4 должна находится сетка и т.д.
Ну еще один пример Для систем утепление предусмотренна установка цокольной планки но этим же пунктом технологии большинство принебригают Единицы самих фасадчиков знаю как её правильно установить А большинство её в глаза невидели что это и для чего это
P.s. Если расмотреть сетку схематически в разре то прутик это окружность заполнение клем будет + - кроме точки соприкосновения окружности и основания услово возмем заполнение 90%
alternativa
03.05.2012, 01:24
Вопрос что произойдет с ЛШС остает открытым Просьба ТИ шки ТКП и прочее невыкладывать все это уже есть
Pavel_GGS
03.05.2012, 01:25
так вроде они же плоские?
alternativa, вам и не только в помощь:
alternativa
03.05.2012, 01:27
можно ли по данным производителя ориентироваться о расходе клея, штукатурки?
как потом в жизни получается - уходит больше или меньше?
Можно !!Другой вопрос насколько точно вам удастся высчитать толщину среднего слоя
толщина среднего слоя = среднему показателю расхода!?
в любом случае докупить придется но это уже в пределах возможностей своего или соседского авто
alternativa
03.05.2012, 01:30
так вроде они же плоские?
Несуть Как в какой Заполнение условно возмем 90%
alternativa
03.05.2012, 01:33
толщина среднего слоя = среднему показателю расхода!?
в любом случае докупить придется но это уже в пределах возможностей своего или соседского авто
Нет !! Толщина среднего слоя это в одном мест 3мм в другом 1 мм Средний слой 2 мм на м2 При расходе 1.8кг на 1мм м2 У вас в средней пойдет 3.6кг смеси на 1м2
Вопрос что произойдет с ЛШС остает открытым Просьба ТИ шки ТКП и прочее невыкладывать все это уже есть
С сеткой, если вы ее имеете в виду, ничего не произойдет, если это сетка ССШ, щелочностойкая,160гр\м.кв,тканая, НЕ клееная.
Игнорирование ТИ и ТКП -характерная черта отделочников\строителей.
alternativa
03.05.2012, 01:42
Нет я имею ввиду полнось Легкий штукатурный слой применяемый в системе утепления
Легкий штукатурный слой сначала потрескается,потом осыпется.
alternativa
03.05.2012, 01:52
С какой радости????если от воздествий среды (УФ ,осадки и т.д.) его защищают грунтующая краска и декоративный слой
Кстати , про цокольную планку при утеплении .)))
Есть ветка Монолита про строительство элитного дома ( так назвали ) .
И там есть момент ,где говорят про соседские фасады , где сделана декоративная отделка фасада -вокруг окон ,поперечный поясок междуэтажный и т.д.-из пенопласта. И что теперь вот у этих всех соседей ( вроде ж , у крутых чуваков ) внизу под выступами форм есть потёки. А Монолит в данном случае на своём доме все эти формы заливал из бетона.
Так вот. Дело у соседей как раз в отсутствии цокольной планки !
Любой пенопласт или мин.вата , идущая выступом по фасаду , должна иметь снизу эту планку. Не потому , что она поддерживает якобы низ . Нет !
Цокольная планка ужесточает низ , но самое главное ( !!! ) -она действует как подрезка-капельник . У неё внешний нижний край сделан специальным мыском-клювиком. Поэтому все капли , стекающие по поверхности-подрезаются и капают.
Там ,где нет планки-мало того , что низ выступа разрыхляется со временем , оттуда может и начать портится штукатурный слой , но и вода с фасада огибает мягкую и рыхлую поверхность низа и переходит дальше вниз по фасаду. То есть-капля не отрывается !
Вот и потёки у некоторых.
Цокольная планка вообще-вещь ! Но приделываться она должна на дюбеля ДО утепления. В неё вставляется потом утеплитель .Применяется- везде , где начинается слой утеплителя.То есть- низ фасада , над крышами ( по стене над крышей ) , над окнами и т.д.
Над окнами она крепится в перемычку строго в определённых местах на дюбеля , в остальном-над проёмом-на смесь , так как перемычку на везде можно дюбелировать , а планка имеет перфорацию ,что позволяет в стрёмных местах крепить её по принципу уголков .
Толщина планки бывает разная.Можно подобрать под любую толщину утеплителя на фасаде.
сегодня позвонил в Тайфун поинтересоваться что предложат для оштукатуривания фасада (гс блок, без утепления). предложили смесь с фиброволокном. при ее использовании применять сетку ненужно - грунтуется блок, наносится штукатурка потом красится. что думаете? может кто уже пользовал? мешок стоит -55 440 (серого цвета), -73 560 (белого цвета, красить не надо)
А помните марку смеси?
Pavel_GGS
03.05.2012, 20:06
Несуть Как в какой Заполнение условно возмем 90%
под сеткой нет вообще заполнения.
мы не расматриваем то что в плоскости сетки.
сегодня пробовал и так и так. отрывая сетку видна паутина из пенопласта чистая. в нормальном режиме этого нет.
так что нет и 1 процента заполнения.
evg, нет, к сожалению не помню!
но вам же ничего не стоит позвонить к ним!
Pavel_GGS, боюсь что alternativa этого будет мало
alternativa
04.05.2012, 00:09
Pavel_GGS, боюсь что alternativa этого будет мало
Ну да :):) Не весьма везкое разрушение легенды (с)Предположим что под сеткой клея нет вообще он есть только между ячеек Но пост 111 вырезка из какой ТК вообще непредполгает сетки (но это немного не наш пример давайте расмотрим ЛШС по ППТ)
P.s. Вопрос что произойдет остается открытым:):)
alternativa
04.05.2012, 00:17
Oska, Ответте честно откуда столько познаний про такой давольно спецефичный момент в системе утепления????
Pavel_GGS
04.05.2012, 00:19
что произойдет....
ну надо в середине значит надо. таже сетка в стяжке кладется в середине. если расмотрет ее работу так она может работать на изгиб в 2 направлениях (внешний и внутренний момент). если положить на основание то толко на прижит.
здесь такойже смысл.
только не надо удивлятся от того , что там этой сетке на утепление работать . это принцип логический и единственно правильный.
alternativa
04.05.2012, 00:35
Pavel_GGS, Попробуйте провести творческий эксперемент Один квадрат затянут по первой технологии другой по второй Оба затянуты два раза с той лишь разницей что в разных местах сетка И после высыхания попробуйте продавить оба куска Неужели сетка будет работь координально поразному ???Внимание вопрос(с)
Можно ли этим пренебречь в частном строительстве К примеру возвем дом 10х10 высотой 10м
P.s. Правильность технологии с ТК не кто неоспаривает Оспаривается насколько неправильна другая технология
Pavel_GGS
04.05.2012, 00:40
будет разница. только надо давить не одниму пальцем (грубо говоря), а двумя на расстоянии. в этом случае сетка особо не работает т.к между двумя пальцами будет трещина.
я зимой привез кирпич в поддонах. весной начало таять. нагренился и поддон завалился со всей дури на утепление цоколя.... а ничего и не проихошло. нет ниодной трещины. жаль сравнить немогу с технологие когда делается по-другому
PS alternativa можно ведь это дело промоделировать в расчетном комплексе и показать как распределяются усилия. но честно лень делять зная результат
Pavel_GGS
04.05.2012, 01:03
и еще дабы данная тема больше не подымалась.
alternativa я пока оперировал правилами устройства в нормативных документах.
есть ТКП 45-3.02-113-2009
ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ НАРУЖНЫХ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Строительные нормы проектирования
это уже закон незыблимый. его значение равноценно проектированию бетона и металла.
краткие выдержки
6.7.1 Армированный и декоративно-защитный слои легких штукатурных систем утепления следует рассчитывать на прочность и образование трещин при растяжении, изгибе и отрыве от теплоизоляци-онного материала. Расчет следует выполнять с учетом усилий, возникающих от воздействия усадки, ветровых, температурных нагрузок и от собственного веса.
6.7.2 Расчет следует выполнять методом конечных элементов с учетом податливости связей ар-мированного слоя с теплоизоляционным материалом, а также податливости анкерных устройств. Кон-струкция может моделироваться стержневыми, плоскими или объемными конечными элементами. Линей-ные размеры конечных элементов следует принимать не более 100 мм.
поэтому этот вопрос исчерпан полностью. в противном случае можете сами опровергнуть и допустить ваш вариант к производству работ, ну подкрепляя расчетами и выйти на уровень 1 и2 уровня ответственности здания. там то уж своим карманом можно за все расплатиться. либо тогда уж эту тему не подымать и остаться на 3 уровне ответственности и с полным законным правом доказывать только словами. а чтоб почувствовали разницу так скажу что 3 уровен это наши домики, ну и сезонные постройки теплицы , навесы и всякая муть с гарантией одного сезона.
PS ничего личного.
alternativa
04.05.2012, 01:47
6.7.1 Армированный и декоративно-защитный слои легких штукатурных систем утепления следует рассчитывать на прочность и образование трещин при растяжении, изгибе и отрыве от теплоизоляци-онного материала. Расчет следует выполнять с учетом усилий, возникающих от воздействия усадки, ветровых, температурных нагрузок и от собственного веса.
6.7.2 Расчет следует выполнять методом конечных элементов с учетом податливости связей ар-мированного слоя с теплоизоляционным материалом, а также податливости анкерных устройств. Кон-струкция может моделироваться стержневыми, плоскими или объемными конечными элементами. Линей-ные размеры конечных элементов следует принимать не более 100 мм.
.
В том то и соль данного вопроса что это только азбука для составление общего ТК без учета конкретных материалов, зданий и т.д А что скажете про 100% анкеровку ППТ для частных застроек???(то же один из пастулатов ТК)
Pavel_GGS
04.05.2012, 01:52
alternativa я сделал выдержку что и как делается. и главное рассчитывается. скачайте полную версию. там все завалено формулами.
все посчитано и т.п. даже анкера считаются. после расчетов сделаны все выводы и все свормировано в ТК, чтоб только пользовались, ибо эти расчеты не для всех по специальности. ктото считает и проводит испытания, а ктото производит работы. но это значит что он пользуется только результатом (понимание это другое направление проффесии).
полностью не читал. не занимаюсь утеплением. но от большинства спецобънктов отказываюсь т,к во всех случаях если потребует экспертиза, то придется считать. просто овчинка не стоит выделки. либо только стандартные толщины ирешения
alternativa
04.05.2012, 01:59
Я мыслю что от жесткого механического воздействия неспасет что тот метод что тот Какие дикие(разрушающие) силы могут воздействывть на частное строение скажем до десяти метров обклеенное пенопластом, если от уф, осадков и прочего защищает всю эту систему декоративный слой краска грунтующая краска и прочее ИМХО
alternativa
04.05.2012, 02:01
Неужели пенопласт(вата) имеет такое расширение??
Pavel_GGS
04.05.2012, 02:01
стр 29-31 ТКП.
очень интерестные примеры по расчету. дополнительные полосы клея, анкера, и на счет армирования.
а зоны давления ветра бывают огого. и 80и выше кг/м2. зоны анкеров ев жесткими опорами. вот и колбасит как лист на многих опорах
alternativa
04.05.2012, 02:18
Pavel_GGS, Немного не наш случай Там расчеты для ваты (я про анкеров) у ваты другой вес и т.д А про армирование чет я непонял почему ЛШС с декор слоем 10мм
Как видно из рисунков, максимальные напряжения в армированном и декоративно-защитном слоях системы утепления сконцентрированы в местах установки анкерных устройств и на углах проемов.(с)
Для углов проемов предусмотренно доп армирование Да и расчет походу приведен без учета очень популярного фасадного уголка ( с сеткой )
alternativa
04.05.2012, 02:24
стр 29-31 ТКП.
очень интерестные примеры по расчету. дополнительные полосы клея, анкера, и на счет армирования.
а зоны давления ветра бывают огого. и 80и выше кг/м2. зоны анкеров ев жесткими опорами. вот и колбасит как лист на многих опорах
На высоте до 10м?
alternativa
04.05.2012, 02:33
Цитата из ТК Caparol крепление осушествляется тремя спосабами:
1.Приклеивание (на высоту до20м)
2.Приклевание плюс доп.установка анкерных устройств из расчета 8 штук на м2
3.Приклевание плюс установка анкерных устройств согласно конструктивного расчета или таблицам (только для специально допущенных анкерных устройств)
alternativa
04.05.2012, 02:36
Ладно:):):) Тему можно закрывать Отдельное спасибо Павлу за плодотворную дискуссию
Альтернатива , вы спрашивали , откуда знаю про цокольную планку.)))
У нас она применена . Вот поэтому и знаю.)))
Pavel_GGS
04.05.2012, 09:23
alternativa там общий принцип изложен. про ветровое давление я не до 10м. а вообще. есть много ветровых зон. у нас минимально 23кг. плюс коэф 1,5. есть еще коэфф по увеличению высоты. и уже набегает под 50 грубо. а другие зоны больше.
тут ветер не глобален конечно. все в свяке с другими нагрузками.
по поводо не учтенност уголкков и сетки на углах : много всех конструктивных мероприятий. даже если не надо, все равно ставят в местах возможных концентраторов напряжений. как и везде.
PS еще не встречал чтоб считали как надо. все уже пользуются стандартными таблицами. эти таблицы и есть уже резултат расчетов. ну да ладно. жотелось поросто заострить внимание что все это дело в области сопормата. В ТКП есть пункт, где написано что можно отступать от принятых решений по сагласованию с разработчиков ТКП и проектировщиков. но это совершенно отдельный случай. (кстати возможно проанализированный и отброшен)
помоему мы обсуждаем очевидные вещи. доказывать противоположное глупая затея
iharkin70
05.05.2012, 20:55
смогу ли я сам сделать кораед? леса есть...инструмент в магазине...шпаклевать могу))пришлось научится)))гг
iharkin70
05.05.2012, 21:14
в смысле на стену его красиво ))))полочить и сделать так что бы не было видно переходов и разновости рисунка))))
попробуйте и все станет понятно
iharkin70
05.05.2012, 22:16
это точно)))что нить да получится))))просто хотелось услышать может кто пробывал в первый раз лично))и какие ощущения...и что нужно делать что бы не было лажи)))
это точно)))что нить да получится))))просто хотелось услышать может кто пробывал в первый раз лично))и какие ощущения...и что нужно делать что бы не было лажи)))
Обычно, если производительность покрытия стены малая (1-2 чела), фасад разбивают на квадраты скотчем, делая таким образом гладкие линии. Если их не сделать, то возможно будут переходы и неровности, которые впоследствии даже краска не скроет.
Скотч-имеется в виду малярная лента,желательно широкая,узкая хуже держится на базовой штукатурке.
По-моему они все не держатся.
Скотч-имеется в виду малярная лента,желательно широкая,узкая хуже держится на базовой штукатурке.
Точно!
alternativa
06.05.2012, 00:35
magari, Есть специальная лента для этих работ Pvc
alternativa, может она где и есть...но не в зоне досягаемости, это точно...
умучались укрывать кондеи, газ трубу, коаксиалку и пр
alternativa, может она где и есть...но не в зоне досягаемости, это точно...
умучались укрывать кондеи, газ трубу, коаксиалку и пр
А я кондей скину обязательно.
seeker, ай...я с этим точно возиться не буду...укутали как-то, поперёк маляркой закрепили и всё....
думаешь сгинет?
alternativa
06.05.2012, 01:49
magari, В Бресте есть Значит и в Минске должен быть:):):)
alternativa
06.05.2012, 02:09
magari, Тебе да:):) Но может кого то еще можно спасти........
:):):)
seeker, ай...я с этим точно возиться не буду...укутали как-то, поперёк маляркой закрепили и всё....
думаешь сгинет?
Нет, просто красиво его точно не обойдут. Потом кронштейны не красиво будут в штукатурку полуутоплены.
Чтобы правильно делать мокрый фасада надо прочитать технологические карты держателей систем - cармат, церезит и капарол. Везде все одинаково написано.
Вот интересно почитать будет всем думаю, особенно владельцам домов для контроля производства работ: http://www.stroy-dom.org/images/stories/site/katalog/Ochibki-sisnem-utepleniy.pdf
Кратно по озвученныс вопросам:
1. Сетка обязательно утапливается в слой клея, а не по сетке мажется клей.
2. Прмыкание к окнам - толко через специальные профили или ПСУЛ. В противном случае будут трезины в этой области.
3. Укалдывание плит - на углах окон и дверей - обязательно плита в форме "Г".
4. Если есть откосы, то они внутри основного выступающего утепления.
5. Цокольная планка нужна только из-за капельника - можно купить отдельно уголок с капельником. Все выступающие детали фасада - парапеты, балконы, выступающая основная плоскость фасада над цоколем.
6. "Зонтики" с термоголовками, распорная часть обязательно металлическая.
По штукатуркам. Есть:
1. Акриловая FASSADENPUTZ - вроде не дыщит, только для пенопласта. Цена капарол - 80уе за банку в 25кг (Германия), сразу готовая. Колеруется в цвет.
2. Силикатная SYLITOL FASSADENPUTZ - дышит, под вату. Цена капарол - 85уе за банку в 25кг (Германия), сразу готовая. Колеруется в цвет.
3. Минеральная MINERAL LEICHPUTZ - сухая, в мешках. Цена капарол - 13уе за мешок в 25кг (Германия), замешивается на стройке. Дальше надо красить.
4. Силиконовая AMPHISILAN FASSADENPUTZ - вроде не дышит, есть эффект самоочищения. Цена капарол - 105уе за банку в 25кг (Германия), сразу готовая. Колеруется в цвет.
5. Модифициорованная Capatect FaschenPUTZ - хз по паропроницаемости, стоит за мешок 86уе.
Клей для армирования (можно и клеить фату и пенопласт) - Caparol Capatect-Klebe- und Spachtelmasse 190 - исопльзуется с волокнами для улучшения армировки.
Caparol Capatect-Klebe- 190S - только дял приклейки пенопласта.
Все легко изучается, читается не сложно, доступно и женщинам :) Было бы желание.
iharkin70
06.05.2012, 16:56
а что?быстро короед подсыхает?на известковой штукатурке????я как то не представляю а когда малярку снял))))?то что?как подходить раствором к засохшему краю?не заляпаю?))))
Известковая штукатурка на фасаде не гут, даже под короедом.
Pavel_GGS
06.05.2012, 18:20
на обычной известковой нельзя.
а например цементо-известковая шпатлевка Ежик для наружных работ подходит т,к известь разная бывает. там скорее всего гидратная известь. она не меняет свойств при намачивании
Чем штукатурить фасад? Какими смесями?
Хочу исключительно короед.
Да такой, чтобы хотя бы с 30 метров было видно, что это короед, а не гладкая стена.
Короед лучше виден в виде рисунков типа дождь при применении смесей с крупными зерном, но на стенах малой площади крупнозернистая фактура смотрится не очень симпатично.
Сегодня прокатился по посёлку в солнечное время на велике в поисках расцветки для своего фасада. Давно решил для себя, что короеда на моём доме не будет (не нравится). Обратил внимание на то, что обычная, ровная, камешковая штукатурка выглядет на домах на одних и тех же улицах (особенно с высокой интенсивностью движения) гораздо чище, чем короед. При чём очень быстро в запустение приходят чисто белые короедоносцы. Думаю, что все заявления продавцов и фасадчиков о том, что короед не собирает грязь беспочвенны.
Короед однозначно собирает пыль по причине структуры.Чем глаже фасад-тем меньше шансов у пыли.
seeker Камешковая силиконовая К15 капарол.
seeker Камешковая силиконовая К15 капарол.
Я остановился на Ceresit ST137, с зерном 1,5 мм. По капаролу ценник заоблачный и делают его так-же в беларуси. А кроме того зерно у них начинается с 2,0 мм. Я хочу помельче, больше нравится.
Что значит камешковая?
Есть фото приличные?
Камешковая, грубо говоря тот же короед, только без коры :). Фотки можно найти у производителей.
Я остановился на Ceresit ST137, с зерном 1,5 мм. По капаролу ценник заоблачный...
а по церезиту?
я так понимаю это окрашенная штукатурка?
если ты уже в теме подскажи какой расход и какой ценник? хочу прикинуть что будет по расходу и деньгам на мой дом.
Есть белая, а есть серая под покраску (второй вариант для меня).
Если верить производителю, расход около 2-2,4 кг/м.кв. Если верить фасадчикам - 8 кг/м.кв. Всё зависит от слоя и основания. Многое от мастерства фасадчиков. Доверился своим только из-за того, что делали пару домов знакомым. Пока нашёл по 15,39 за мешок. Поиски продолжаются...
alternativa
07.05.2012, 00:00
seeker, Расход еще зависит от зерна 8 чето многовато очень большой запас оставили темболее если хош помельче зерно такого расхода быть недолжно
Посчитай есче раз и посмотри в сторону СТ 60 она колеруется в массе
СТ 137 платиш за нанесения материала сам материал Краска работа с материалом + доп расходы грунтовка и колеровка краски
СТ 60 материал +работа + колеровка( дешевле чем на краске)
alternativa, в массе это хорошо, но это муки выбора и в итоге хер что выберешь.
И еще, если дом двухцветный. А мой будет именно таким, как быть тогда?
Сколько возьмут с меня за работу разбивая на два цвета штукатуркой в массе?
Поэтому однозначно под покраску надо.
Я сейчас заинтересовался и тоже пока искал остановился на церезит ст 137 под окраску.
P.S. Если производитель пишет 2-2.4 кг/м2, то это обычно надо умножить на 2, чтобы потом не было сюрпризов.
Но 8 кг - это уже проблема в штукатурах однозначно...
а по итогу что получается дешевле - колерованная штукатурка или штукатурка с последующей покраской?
Зная, что наши материалы качественными быть не могут, положу по ST137 два слоя буржуйского капарола. Его хоть в любое время докупить и домешать можно. А вот с готовой ST60 полный папандос. Его нужно только из одной партии, прямо как обои...
А клинкером никто не облицовывает ?
Колерованная штукатурка бел.производства линяет\выгорает за 2-3 сезона до неузнаваемости. За то же время окрашеный импортной краской фасад стоит как новенький.
А клинкером никто не облицовывает ?
Мой сосед сейчас занимается обкладкой дома клинкерным кирпичом. Позвал его мастеров, что бы сделали пару вставок из плитки на фасаде. Сказали, что в наших широтах с клинкерной плиткой связываются только те, кто любит раз в 3-4 года делать ремонт фасада, т.е. приклеивать опавшую плитку.
Колерованная штукатурка бел.производства линяет\выгорает за 2-3 сезона до неузнаваемости. За то же время окрашеный импортной краской фасад стоит как новенький.
Что и требовалось доказать.
alternativa
07.05.2012, 01:21
Колерованная штукатурка бел.производства линяет\выгорает за 2-3 сезона до неузнаваемости. За то же время окрашеный импортной краской фасад стоит как новенький.
Ткие проблемы были с колерованными сухими смесями и нетолько РБ даже Atlas нелишен этих недостатков Если правильно подобрать базу под цвет и колеровать оригинальным красителем (проблем невстречал даже на плотных тонах )
alternativa
07.05.2012, 01:25
seeker, Материал вы покупаете белый потом на компьютере он колеруется в точно такой же цвет как и был (тобишь доколеровывается без проблем)
Два слоя буржуйского Капарола будут стоить денех а очень хорошая краска хороших денех По минеральному основанию расход на два слоя будет оринтеровочно 350 грамм
seeker, камешковая собирает всяку хрень в себя не меньше короеда...
Как минимум 2.
Посмотри на 1-1,5...я вообще влезла в минималку по тем же параметрам...Но попала на шпаклёвку...
seeker, камешковая собирает всяку хрень в себя не меньше короеда...
Как минимум 2.
Посмотри на 1-1,5...я вообще влезла в минималку по тем же параметрам...Но попала на шпаклёвку...
Имею 2 наглядных примера на соседних улицах. Один стоит 7 лет, другой 3. Никакой грязи. Оба отделаны зерном 1,5 мм. Но покрыты хорошей краской.
alternativa
07.05.2012, 01:39
Мой сосед сейчас занимается обкладкой дома клинкерным кирпичом. Позвал его мастеров, что бы сделали пару вставок из плитки на фасаде. Сказали, что в наших широтах с клинкерной плиткой связываются только те, кто любит раз в 3-4 года делать ремонт фасада, т.е. приклеивать опавшую плитку.
ЧЁС!!!
Имею 2 наглядных примера на соседних улицах. Один стоит 7 лет, другой 3. Никакой грязи. Оба отделаны зерном 1,5 мм. Но покрыты хорошей краской.
Я ж те и грю, смотри не больше чем 1, 5..
Вообще, зерно чисто от участоков и грунта зависит...От наличия водоёмов, трасс...и т.д...
Чем больше риск загрязнений - тем мельче зерно..
А краска - да, имеет доп слой...но не основа, сам понимаешь.
alternativa
07.05.2012, 03:17
Я ж те и грю, смотри не больше чем 1, 5..
Вообще, зерно чисто от участоков и грунта зависит...От наличия водоёмов, трасс...и т.д...
Чем больше риск загрязнений - тем мельче зерно..
А краска - да, имеет доп слой...но не основа, сам понимаешь.
Наличие водоемов трас и прочее больше влияет на материал связующего акрил силикат и т.д. Размер зерна восновном чисто эстетика
Вроде ж силиконовая краска считается самоочищающейся по принципу цветка лотоса на микроуровне ?
Я остановился на Ceresit ST137, с зерном 1,5 мм. По капаролу ценник заоблачный и делают его так-же в беларуси. А кроме того зерно у них начинается с 2,0 мм. Я хочу помельче, больше нравится.
Вы не в курсе значит. Капарол идет в банках уже готовая, тут колеруется. Банка силиконовой (с эффектом самоочищения) с камешком 1.5мм стоит за банку 25кг - 95$. Везется под заказ из Германии. Тут ее не производят.
Сосед узнавал по церезиту - если сразу готовая, то тоже под заказ из Польши (хз где производят) и ценник почти такой же.
Это если вам в массе.
Касательно акриловых и силикатных готовых - ценник в районе 80уе за банку.
У капарола в мешках только одна - минеральная. Но мешать дерокативку на месте - это в результате "г..но" на фасаде.
Касательно покраски отдельно, а не в массе - фасад будет глянцевый блеск - дешево смотрется, как и глянец во внутренней отделке. Матовый вариант (обзывают еще "шелк") - выглядит как внутри так и снаружи куда приятнее. Но это на любителя.
Также покраска в 2 слоя на мелкой дерокативке "сглаживает" в одну плоскость весь мелкий рельеф штукатурки. Это уже маразм полный...
Вы не в курсе значит. Капарол идет в банках уже готовая, тут колеруется. Банка силиконовой (с эффектом самоочищения) с камешком 1.5мм стоит за банку 25кг - 95$. Везется под заказ из Германии. Тут ее не производят.
Сосед узнавал по церезиту - если сразу готовая, то тоже под заказ из Польши (хз где производят) и ценник почти такой же.
Это если вам в массе.
Касательно акриловых и силикатных готовых - ценник в районе 80уе за банку.
У капарола в мешках только одна - минеральная. Но мешать дерокативку на месте - это в результате "г..но" на фасаде.
Касательно покраски отдельно, а не в массе - фасад будет глянцевый блеск - дешево смотрется, как и глянец во внутренней отделке. Матовый вариант (обзывают еще "шелк") - выглядит как внутри так и снаружи куда приятнее. Но это на любителя.
Также покраска в 2 слоя на мелкой дерокативке "сглаживает" в одну плоскость весь мелкий рельеф штукатурки. Это уже маразм полный...
wilson у каждого в этой жизни свои стандарты. Платить сотку за 8 квадратов материала на стену я теоритечески готов, но морально - совсем никак. Для меня фасад в принципе, второстепенная вещь - это для прохожих в конце концов. Истинную красоту навожу изнутри, где обитаю я и моя семья изо дня в день. Знаю точно, что все пользуют Ceresit и очень им довольны. Если Вам когда-то не удалось размешать и уложить его качественно - это не значит, что это не удаётся другим. Если проехать по моему посёлку (около 700 домов), то поверьте, можно найти не один десяток, отделанный этим материалом и покрашенный в 2 слоя ДОРОГОЙ краской по технологии. Никаких изъянов, пятен и переходов не наблюдается при любом свете. По-поводу глянца - опять же трёп. Покупаешь матовую краску и фасад становится матовым. Причём сглаживание происходит по минимуму, если краску наносить грамотно, а не мазать, как масло на бутерброд. Думаю, что капарол за 95 баксов принадлежит больше к ветке Монолита об элитном строительстве домов.
Мой сосед сейчас занимается обкладкой дома клинкерным кирпичом. Позвал его мастеров, что бы сделали пару вставок из плитки на фасаде. Сказали, что в наших широтах с клинкерной плиткой связываются только те, кто любит раз в 3-4 года делать ремонт фасада, т.е. приклеивать опавшую плитку.
если верх плитки защищен от попадания воды то будет стоять 100 лет.сам думаю под окнами уложить.
если отпадает от стен,значит так же отпадет и от цоколя.теперь мне как раз клинкерной облицовываю цоколь.сверху есть напуск на фундамент,где не было установили цокольную планку.
я после трех лет жизни внимания уже на многое не обращаю.а по первому времени чуть не с лупой работы фасадчиков просматривал.а с растояния дороги трудно вообще брак увидеть.
seeker
Силиконовая церезит стоит 45евро за банку - это 58$ против капарола за 95$. Ну так это и разница - РБ и Германия. Краска капарол силиконовая стоит 175$ за 10литров, расход 200мл на 1м.кв. Думаю покраска в 2 слоя церезита ей по цене стане еще дороже чем немецкая декоративка с колеровкой :) Да и за работу отдадите больше + грунтовка под силиконовую краску. Вы посчитайте для начала затраты.
Фасад мне лично больше нужен из качественныхх материалов потому, что я хочу его сделать и забыть о нем лет на 15-20. А не на 5. Поэтому и мучаю своих фасадчиков - чтобы было все по технологии с качественными материалами.
Спорить смысла нет - есть средства, покупаете капарол, нет - покупаете церезит. Это касатеся всего в жизни, а не только фасада :) Кто-то ездит форде и его все устраивает (это я), кто-то покупает только бмв или мерседес. Были бы деньги на новый бмв, купил его, а не форд ;)
misha
Это у всех так - потом все равно уже. Я как закончил в квартире ремонт, который стоил дороже квартиры... и как-то все равно уже, что и как в ней :)
По мне так дом должен быть сделан так, чтобы ухода за ним было минимально. Это касается как внутри, так и снаружи его. Плюс минимум затрат на коммунальные услуги.
seeker
Силиконовая церезит стоит 45евро за банку - это 58$ против капарола за 95$. Ну так это и разница - РБ и Германия. Краска капарол силиконовая стоит 175$ за 10литров, расход 200мл на 1м.кв. Думаю покраска в 2 слоя церезита ей по цене стане еще дороже чем немецкая декоративка с колеровкой :) Да и за работу отдадите больше + грунтовка под силиконовую краску. Вы посчитайте для начала затраты.
Всё давно просчитано. Буржуйскую краску привезу вдвое дешевле из польши. Готовую смесь в принципе не приемлю из-за ценника. Если хотите небольшую экскурсию по фасадам, стоящим более десятка лет и выполненных из белорусских материалов - звоните, устрою. Красить раз 7-10 лет всё равно придётся (если хотите конечно приглядный вид).
Касательно покраски отдельно, а не в массе - фасад будет глянцевый блеск - дешево смотрется, как и глянец во внутренней отделке. Матовый вариант (обзывают еще "шелк") - выглядит как внутри так и снаружи куда приятнее. Но это на любителя.
О чем речь? Какой глянец при покраске матовой краской?
alternativa
07.05.2012, 12:50
wilson, Ну незнаю кто её шелком обзывает Есть краска шелковисто-матовая и это термин в основном у Капарола вы эти краски имели ввиду???
Ну спорить смысла нет, особенно при фразе "я себе из польши в 2 раза дешевле привезу".
wilson, просто неприятно читать, когда кто-то безальтернативные варианты предлагает.
я себе тоже из Польши привезу. И на капароле свет клином не сошелся.
Никто не отличит потом капарол это или еще что-то.
Сыт я уже этими байками.
Павел
Так никто не говорит, что на капароле мир сошелся. Сегодня у нас есть на рынке системы утепления сармат, церезит и капарол. Все в своем ценовом диапазоне, со своим брендом и набором компонентов и т.д. Как и в любой другой сфере. Смысл не внешнего вида, а качества материала.
Я просто написал про цены на декоративку капарол потому, что узнавал и буду сам ее использовать на фасаде. И еще раз напишу - если есть возможность, то почему бы не взять раскрученный бренд?
А ответил я seeker на его фразу, что капарол клепают в РБ. Касательно покраски потом или в массе - сугубо личный взгляд высказал, не призывая всех так делать. Мешать декоративвку на месте плохо - я имел ввиду ее красить в массе самому на объекте, а не просто водой разводить.
Разговор ни о чем. Это как обсуждать марки котлов, марки машин и т.д. У каждого товара есть своя цена. И считаю, что у капарола качество выше, а не просто цена. Это сугубо мое личное мнение.
Тот капарол, что брала я - однозначно Германия.
а по чем краска фасадная в польше?и где берете?
Тот капарол, что брала я - однозначно Германия.
Валя, тут нет вопроса взять Германию, вопрос цены и соотношения её к качеству.
wilson, тут по-моему ни кто не писал, что собирается на объекте колеровать. Я наоборот писал, что беру серую под покраску.
seeker, согласна. Но я, видать, жертва распространённого мнения, что на соседнем поле трава зеленее...:))))))
bullet_fox
08.05.2012, 00:04
а по чем краска фасадная в польше?и где берете?
http://allegro.pl/listing.php/search?change_view=1&country_code=1&string=Farba+Elewacyjna+CAPAROL+&search_type=1&shop=0&exclude=&location_radio=1&selected_country=1&distance=1&postcode=&state=0&city=&shippingTime=0&price_from=&price_to=&category=0&order=t&view=gtext&buy=0&listing_sel=2&listing_interval=7&pay=0
В Белостоке должны быть фирмы входящие grupa PSB.
Продавец капарола сказал лучше красить потом :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot