Просмотр полной версии : Сшитый полиэтилен. Проблемы, решения
Опять у меня вырвало трубу из евроконуса! На этот раз вырвало аж на 5 см. Сшитый полиэтилен у меня Kermi PE-Xc 16. Как видно напряжение на вырывание было совсем не слабым. Это уже в 4й раз! Как решить проблему? Думаю раздолбать стяжку в районе гребенок. Отсоединить все контуры и переподключить так чтобы было не в натяг, а с петлей и потом опять забетонировать.
Так что же произошло с трубой? Где она могла дать аж такую усадку в 5 см?
Помню когда монтировали систему сантехники мне объясняли, что вот они все трубы проложили, но к гребенкам и к радиаторам не подключают, так как может произойти усадка. В моем случае усадка длится вот уже почти год!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/thumb_686515c3d21dda58.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/686515c3d21dda58.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/thumb_686515c3d292d5ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/686515c3d292d5ee.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/thumb_686515c3d2c99c45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/686515c3d2c99c45.jpg)
Как вариант, заменить конусы, могло тупо попасться бракованное...
Варинат второй - опустить все гребенки на 5..10 см, подрезав все трубы. Либо какую-то одну гребенку...
Ну есть более радикально - раздолбать и передвинуть...
А разве не нужно было трубу перед гребёнкой кольцом крутить какраз для нивелирования этих процесов усадки?
Felix, это от трубы до коллектора стал зазор 5 см?
Странно ведь что другие трубы на месте, т.е. стяжка значит тоже на месте
Felix, это от трубы до коллектора стал зазор 5 см?
Да. Ну если натянуть, то может буть 3 см будет.
Странно ведь что другие трубы на месте, т.е. стяжка значит тоже на месте
Боюсь что другие трубы на очереди :(
А разве не нужно было трубу перед гребёнкой кольцом крутить какраз для нивелирования этих процесов усадки?
Этого не знаю :( Если надо, значит, брак укладки. Но как видно на фотографии труба к гребенке идет не по идеальной прямой, а волной.
---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее было в 18:07 ----------
Варинат второй - опустить все гребенки на 5..10 см, подрезав все трубы. Либо какую-то одну гребенку...
Ну есть более радикально - раздолбать и передвинуть...
Раздолбать и передвинуть мне кажется будет проще.
Трубы находились под давлением когда заливались стяжкой?
bullet_fox
03.04.2013, 20:30
Варинат второй - опустить все гребенки на 5..10 см, подрезав все трубы.
Кажись самое хорошее решение. Только трубы не подрезать.
Андрей.80
03.04.2013, 20:33
Перепаять два медных стыка куда проще чем долбать пол.
bullet_fox
03.04.2013, 20:41
Ну да. Обрезал трубу, поставил потом муфту и запаял, а трубы на пол пусть будут петлей.
Перепаять два медных стыка куда проще чем долбать пол.
Я просто медь паять не умею, а вот стяжку перфоратором продолбить смогу :)
Трубы находились под давлением когда заливались стяжкой?
Нет. Да и какая разница если они в гофре?
bullet_fox
03.04.2013, 20:53
Нет. Да и какая разница если они в гофре?
А вот это и не правильно.
А вот это и не правильно.
Что именно? Что они в гофре, или заливать надо было под давлением?
bullet_fox
03.04.2013, 20:56
а вот стяжку перфоратором продолбить смогу
Ну тогда надо всю стяжку снимать и подтягивать трубы.
---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:56 ----------
Что именно? Что они в гофре, или заливать надо было под давлением?
Под давлением.
Ну тогда надо всю стяжку снимать и подтягивать трубы.
Да там не всю а метр на метр хватит. А можно обратно залить без гофры? Без гофры турбы фиксируются и уже не сдвинутся.
bullet_fox
03.04.2013, 21:05
Гофра для того и нужна, чтобы при нагреве трубы и ее растяжении ничего с ней не случилось.
Андрей.80
03.04.2013, 21:07
Felix, позовите первого попавшегося холодильщика-кондиционерщика, за 15минут обрежет и запаяет. Я бы за такое и денег не брал. Ну только за бензин :)
bullet_fox
03.04.2013, 21:10
По соседям поспрашивать, может кому отопление делают.
Гофра для того и нужна, чтобы при нагреве трубы и ее растяжении ничего с ней не случилось.
Да, возможно информация будет уместна, радиатор, который сидел на этом контуре включался очень редко. Возможно труба остыла и начала давать усадку. Но разве это свойства полиэтилена постоянно играть в размерах? Если это так, то это большой минус этого материала.
Полиэтилен сильно играет. К радиаторам подведен в гофре, подъем к коллектору зафиксирован мет. уголком-накладкой.
При правильном монтаже минусов не заметно.
Изначально труба холодная, "усевшаяся", расширяется в процессе прохождения горячей воды к радиатору. Если вам монтировали трубу без горячей воды внутри, вероятно вырвало не от усадки.
bullet_fox
03.04.2013, 21:28
свойства полиэтилена постоянно играть в размерах
Это свойство всего. При нагревании увеличиваться, а при остывании уменьшаться.
Felix, я смотрю с сантехниками вам крупно повезло.как и с новациями .
Felix, я смотрю с сантехниками вам крупно повезло.как и с новациями .
Да, повезло :( Когда заказывал, то пальцы гнул, какой он весь продвинутый и как качественно делает, а как начались проблемы, телефоны не отвечают (видимо в Россию на зарботки уехал). И с новациями тоже не все хорошо. Если бы делал заново, делал бы из KANа
Это свойство всего. При нагревании увеличиваться, а при остывании уменьшаться.
Вот только допустим только что смонтированная система. Длина контура Х. Нагрел - длина Х+5 см. Остыло = длина контура Х. А у меня как то длина получилась Х-5 см.
вот мне интересно, просто оффтопом.. говорят, что многие в росиию на заработки уехали.. но, если специалист хороший, значит уже со стажем кое-каким, к примеру от 5 лет... значит уже и возраст более-менее семейный... значит если уезжать, то с семьей, а это довольно-таки сложный случай, срывать всех ради.... Ради чего? насколько знаю, ценники в Москве раза в 3 выше, но там и дороже жилье... т.е. з/п уже не утраивается, а чуть меньше... Зато семье куча гемора. А жена так вообще, если не найдет там себе работу, то перерыв в стаже и тут, когда вернутся, будет плохо ей...
а если жить без семьи там, то.. тоже не окупится такая жизнь одной зарплатой...
А если специалист действительно хороший, то тут всегда работа найдется и, возможно даже, когда-то выйдет на тот же российский уровень зарлпаты ( ну с учетом жилья тут, отсутствия билетов на самолет в/из москвы, работой жены, садиком детям и тыпы)
так вот и вопрос мой - почему считается, что все нормальные строители уже ехали в Россию?
Хз, из всех знакомых сантехников никто никуда не уехал. И уж особенно в Москву.
---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------
.... Если бы делал заново, делал бы из KANа ....
....
Не ищите заговора в том, что можно оправдать простой человеческой глупостью.
Вы конусы опосля первого выпадания меняли? Вы уверены, что конусы именно для этой толщины стенки и именно для такого типа трубы?
Вы конусы опосля первого выпадания меняли? Вы уверены, что конусы именно для этой толщины стенки и именно для такого типа трубы?
Я что такое конусы узнал только месяц назад...
Конусы после первого выпадения не менял - каждый раз выпадает новый контур.
На вид как раз под мой диаметр трубы.
Евроконуса под полиэтилен имеют цельные кольца, а разрезные идут под металопластиковые трубы. Вроде так.
У вас разрезные стоят. И кольца эти "одноразовые"
Евроконуса под полиэтилен имеют цельные кольца, а разрезные идут под металопластиковые трубы. Вроде так.
У вас разрезные стоят. И кольца эти "одноразовые"
Не так :) Кольца у большинства, кроме конусов для меди, таки с разрезом - в этом и суть колец - зажать.
Там может быть выбран конус под трубу, с большей стенкой на 0.1мм - и сюрпризы такого рода будут.
Не исключено, что там и труба какая-то нежная и удивительная - это тоже стоит знать.
У большинства да, с разрезным.
Но у Kan-therma евроконуса для полиэтилена и многослойных труб есть и с разрезным кольцом и с цельным "натяжным" (себе такие ставил).
артикулы 9006 и 9012
---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------
Случайно монтаж был не в жаркие летние дни?
bullet_fox
04.04.2013, 10:30
Случайно монтаж был не в жаркие летние дни?
Я тоже про это подумал.
Случайно монтаж был не в жаркие летние дни?
Нет
Там может быть выбран конус под трубу, с большей стенкой на 0.1мм - и сюрпризы такого рода будут.
Думаю в сантехнике и отоплении все диаметры все таки унифицированны. Если это диаметр 16, то он будет 16, а не 16.1. Иначе все может дойти до абсурда.
Да и евроконусы по видимому выполняют свою функцию до последнего. Но когда идут запредельные нагрузки за счет усадки трубы - тут видимо только Rehau-технологии спасут.
У меня первый и главный вопрос - неужели есть такие огромные допуске по усадке сшитого полиэтилена, что он играет на сантиметры в длине.
Пока для себя решил так.
1. Отключаю отопление второго этажа
2. Жду недельку когда трубы остынут и дадут усадку
3. Приглашаю специально-обученных сантехников. Они опускают гребенку на 5 сантиметров ниже так чтобы трубы накручивались на гребенку без натяга, желательно, чтобы еще и дугой небольшой подходили к гребенке.
Все делать с новыми евроконусами или можно использовать эти?
bullet_fox
04.04.2013, 13:32
Felix, чем черт не шутит. Купите новые евроконуса и замените.
....
Думаю в сантехнике и отоплении все диаметры все таки унифицированны. Если это диаметр 16, то он будет 16, а не 16.1. Иначе все может дойти до абсурда.
Видимо, Ваш монтажник думал также. :)
Увы, реальность немного иная. Абсурд рядом. Более того, театр этого абсурда стандартизирован.
Я бы все ж таки советовал бы выяснить, что именно за труба лежит, толщину стенки по коду, и какие фиттинги использовались в опресовке. В мире еще много интересного, а вырванные в процессе мифической усадки трубы с конусов, откровенно говоря, вижу впервые. Просто по той причине, что правильный конус с трубы стянуть практически невозможно.
а вырванные в процессе мифической усадки трубы с конусов, откровенно говоря, вижу впервые.
Я мифическую усадку трубы показал на фотографии. Ну на практике возможно меньше, так как она теперь там змеей в гофре лежит.
На трубе отчетливо видны канавки куда впивалось зажимное кольцо.
Думаю физические процессы усадки в материалах имею запредельную силу. Это все равно, что пытаться не дать воде попавшей в трещину во время ее преобразованя в лед расшириться.
Sir Alex
04.04.2013, 13:49
В тему о размерах:
Купил в прошлом году трубу KAN 18x2.5 PE-Xc, и колено для нижнего подключения радиатора, но колено 18x2
Колена менять обязательно на 18x2.5? Или будет стоять нормально???
P.S. Прока система не смотрирована, поэтому есть возможность что то изменить.
Felix,
проведите тест на разрыв.
возьмите трубу+евроконус и накрутите на че нить.
это дело поместите в байду какую-нить (можно с использованием динамометрического ключа).
ибо есть подозрение-что просто данный комплект не может зажать трубу.
(те гавеная пара ).
у кана не представляется возможным вообще снять трубу с нятяжным кольцом.
тепловое имеет место..но не сужение. поэтому надо понять механизм явления.
Коэффициент температурного расширения: 1,4х10-4 м/(м*К) при t=20оС; 2,05х10-4 м/(м*К) при t=100оС;
http://www.academy-uponor.ru/faq/vnutr-ing-system/#10
По внешнему виду евроконус похож на этот:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/thumb_58515d7bd56a05f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/58515d7bd56a05f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/thumb_58515d7bfce4b1a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/58515d7bfce4b1a.jpg)
Универсальность, а, скорее, заточенность под металлопласт (уплотнение резиновым кольцом), возможно, не дает ожидаемых характеристик с сшитым полиэтиленом.
ignatov, они на вид все одинаковые.
(и родина у них одна)
---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее было в 16:40 ----------
если труба соскакивает- тут надо либо более толстое кольцо,
либо подпилить торцы разрезного кольца (например оно на себя клинит или труба худая стенка)
Кстати каким был процесс надевания трубы на штуцер?
надо ли было развальцовывать трубу?
У КАНа вот такие есть для ваших коллекторов:
http://akvalend.ua/upload/catalog/items/medium/soedinitel-konusnyy-18-h-34-push.jpg
По конструкции гораздо надежнее с цельным кольцом. Около 3 эура за шт должны стоить.
sergN, я о посадке трубы на фитинг, фитинги с резиновым кольцом применяются с металлопластом. Сшитый полиэтилен садится на фитинг без уплотнений. Если я правильно рассмотрел, Felix молчит.
freeze, да, только где здесь цельное кольцо?
П\э с натяжными кольцами рулит.
ignatov,
да..но я ошибся- феликс нарисовал тип с разрезным- у меня таких не было.
(а вот для металлопласта с резинкой- от разных производителей-все на одно лицо.)
и все же почему такая просадка трубы..невероятно.
Sir Alex
05.04.2013, 13:38
Купил в прошлом году трубу KAN 18x2.5 PE-Xc, и колено для нижнего подключения радиатора, но колено 18x2
Колена менять обязательно на 18x2.5? Или будет стоять нормально???
Отвечу сам себе, все колена под замену :(
П\э с натяжными кольцами рулит.
а полиэтилен с фитингами под ключ!?
если самому монтировать то с такими фитингами не понадобится дорогущий пресс... крути себе ключем...!?
freeze, да, только где здесь цельное кольцо?
Хм, действительно.
П\э с натяжными кольцами рулит.
Точно, пресс на сутки 60 000 белок, за день можно обжать все и еще соседу помочь :). Нужно сразу все развести и подготовить, а потом обжать. Себе делал сам, получилось все с первого раза, испортить практически не реально.
По внешнему виду евроконус похож на этот:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/thumb_58515d7bd56a05f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/58515d7bd56a05f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/thumb_58515d7bfce4b1a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/04/58515d7bfce4b1a.jpg)
Универсальность, а, скорее, заточенность под металлопласт (уплотнение резиновым кольцом), возможно, не дает ожидаемых характеристик с сшитым полиэтиленом.
Ага. Очень похож. Прям один в один.
Кстати каким был процесс надевания трубы на штуцер?
надо ли было развальцовывать трубу?
Как изначально было не знаю. Сейчас штуцер входит в трубу с усилием, но скажем так молотком его туда вбивать не нужно. Я штуцер из трубы в принципе пальцами вынял.
У КАНа вот такие есть для ваших коллекторов:
http://akvalend.ua/upload/catalog/items/medium/soedinitel-konusnyy-18-h-34-push.jpg
По конструкции гораздо надежнее с цельным кольцом. Около 3 эура за шт должны стоить.
Думаете есть смысл все перемонтировать на вот эти и проблема решится?
А с цельным кольцом это надо пресс? На мою 16-ю трубу есть фиттинги под пресс у того же KANа?
Sir Alex
05.04.2013, 19:03
А с цельным кольцом это надо пресс? На мою 16-ю трубу есть фиттинги под пресс у того же KANа?
Разве у KAN есть евроконус с цельным кольцом?
Александр Иосифович
05.04.2013, 20:25
Есть , как на картинке. Кольцо с разрезом.
Андрей.80
05.04.2013, 20:46
Felix, опустить гребёнку и перемонтировать. Под натягом не надо оставлять, даже если не будет срывать трубы.
Давайте уже остановимся и определимся. Цельное кольцо может быть только натяжным. И данное кольцо одноразовое. А соединение условно неразъемное.
Соответственно в разъемном соединении кольцо разрезное. Полюбому.
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------
Разве у KAN есть евроконус с цельным кольцом?
Есть евроконус с натяжным кольцом. Но не под трубу д16.
Есть евроконус с натяжным кольцом. Но не под трубу д16.
И под 16 тоже есть ;) Артикулы я давал выше ;) У меня 16 полиэтилен кановский блю флор, ставил евроконусы неразрезные
Славка, а подробнее можно про неразрезное кольцо, цифирки в артикуле после точки?
Что-то у тебя цвет лица на смайликах нездоровый, это от синей трубы?
Вот такой. Код смотреть надо в каталоге, нет под рукой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/thumb_9515f15c4874d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/9515f15c4874d8.jpg)
Славка, так это для многослойных труб
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/thumb_58515f1a75846ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/58515f1a75846ec.jpg)
для Felix нужно ИМХО
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/thumb_58515f1b031211a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/58515f1b031211a.jpg)
а вообще есть неразрезное для PE 16х2, но пресс(LBR), а не надвижное
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/thumb_58515f1ba6a7999.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/58515f1ba6a7999.jpg)
Да, пришлось подучиться благодаря Felix.:ck:
ignatov, а вот первое-это что за зверь (у меня есть пяток таких- не могу понять-как их тыкать)
Вживую не видел. Из свинчиваемых пользовался такимиhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/thumb_58515f30de57c3f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/05/58515f30de57c3f.jpg)
Сфоткай, пожалуйста, подробнее рассмотрим:cp:
Сегодня пересмотрел свои гребенки. Под натягом у меня 1-2 трубы остались... Ну и плюс все те соединения что идут к радиаторам они тоже фактически под натяжением.
Мой косорукий сантехник выходит использовал евроконусы для металлопласта. Они идут с резинкой и для сшитого полиэтилена следовательно подходят плохо. Это и объясняет, почему у меня за год 4!!! аварии!
Вот что сейчас сделать. Можно конечно исправить за свой счет. Или заставить (если найду конечно) сантехника менять все евроконусы. А их на всей системе 62 штуки!
Felix, изначально не должно быть никакого натяга. Какая то слишком большая "усадка". У меня сейчас дом не отапливаемый и явно доходило внутри до -25, монтировалось при +15, те перепад температур существенный, но евроконуса на месте. Причём они, как в каталоге оказалось написано, для многослойных труб (хоть я считал, что натяжное кольцо для полиэтилена, да и для металлопластика внутри фитинга идёт прокладка, не дающая соприкасаться алюминию с фитингом). Если у вас при малейшем перепаде села труба на 5 см, то представляю как должна сесть у меня...
Понять бы причину этого сжатия у вас.
sergN, я аккуратно, вставляя лезвие ножа в стык кольца и фитинга, разъединял его. Потом вставлял кольцо на трубу и в фитинг, а зажимал/надвигал прямо гайкой евроконуса
Если у вас при малейшем перепаде села труба на 5 см, то представляю как должна сесть у меня...
На сколько она реально села тяжело сказать. Это сейчас я вижу эти 5см. Думаю достаточно было сантиметра 2. Потом идет разрыв и труба пружинит обратно в гофру располагаясь там змейкой. Но вытянуть ее теперь на эти 5 см нереально уже.
Ps. В момент разрыва этот контур не отапливался и в помещении под этим контуром находится неотапливаемый сарай, где температура всего 5 градусов. Может еще это сыграло свою роль.
а не могла сесть стяжка?что то в усадку такую труб мне слабо вериться.
Стяжка села за пару недель после заливки. Дальше она уже не садится
Сергей 31
06.04.2013, 21:29
Это ТИСИ фитинг.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/thumb_41151605b5be9834.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/41151605b5be9834.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/thumb_41151605b69e70fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/41151605b69e70fc.jpg)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot