Выбор радиаторов

[gulliver]

VAR, это самый простой и дешевый вариант, но ставить туда белые керми или лидею ну как-то очень не хочется( весь вид будут портить..

[sergN]

@gulliver, а что за полы у двери?

[VAR]

VAR, это самый простой и дешевый вариант, но ставить туда белые керми или лидею ну как-то очень не хочется( весь вид будут портить..
ну у меня справа от окна есть место и мои керми вида не испортили ни разу...

[Densy]

Радиаторы Buderus достойные внимания? Нашел в Бресте по цене как в Польше Kermi.

[Sas]

@Densy, радики отличные, из Германии лучше чем из России, так что этот вопрос уточните

[Densy]

Да читал, что в Рашке завод открыли. Скорее всего оттуда и будут, слишком цена хорошая.

[sergN]

@Densy,
на сайте корадо радик в минске ценик выше чем на керми. был.

[Densy]

Спросил сегодня насчет производителя Buderus, сказали Италия. По цене выходят в Бресте как Kermi из Польши с растаможкой. Привезти из PL проблем нету. Кто на первом месте по качеству Kermi или Buderus?

[sergN]

я вообще уже верю с трудом. в импортное.
они как напишут-сделано в европе-
так там ещё хуже ,чем в турции.
(какие-нить пленные румыны или непленные "болгары").
вот какого члена будерус в италии?
там своих до усрачки..сомневаюсь я , что в италии есть хоть что-то немецкое.
........
пока не увижу собственными глазами завод-не поверю.
и сертификат какой нить ТЮФ
и накладные на немецкую листовую сталь.
а не гавно китайское..
(АКБ в оригинале вольво ходит 10 лет.
а для стран-славян-5 лет и нах.)

[Zmeevik]

По цене выходят в Бресте как Kermi из Польши с растаможкой зачем их растамаживать? или речь о фуре радиаторов?

[Sas]

@Densy, @sergN, да это бывший завод ДеЛонги. Радики хорошие. С клапаном Данфосс.

[Densy]

зачем их растамаживать? или речь о фуре радиаторов?

Нет, речь идет о радике 50х1600, котоый весит больше 35 кг.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее было в 21:11 ----------

Подскажите, при выборе радиаторов достаточно ориентироваться на формулу 100 Вт х 1 м2 или нужен всетаки более точный расчет.

[Sas]

@Densy, для грубой прикидки сойдет

[Pavel_GGS]

]Подскажите, при выборе радиаторов достаточно ориентироваться на формулу 100 Вт х 1 м2 или нужен всетаки более точный расчет.
категорически не советую. запас без малого в 2 раза получится (почти)

[Александр Иосифович]

Зачем гадать, считаете теплопотери помещений и все.
Или обратитесь к нам.
С уважением, Александр
т 657 17 93

[Densy]

Есть фришная программа для расчетов? Если да, то что за она?

---------- Сообщение добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее было в 06:34 ----------

Нашел калькулятор, так он считает в секциях даже для стального радиатора. Как количество секций перевести в мощность?

[Антон-Брест]

@Densy, Ручками на листке бумаги считаем за 40 минут. У меня получились в среднем 47 вт на 1 м.кв., не считая одного помещения, там под 100 если память не изменяет

[Pavel_GGS]

ну вот разница в раза 2.
PS это понятно что считать конкретно надо. вопрос другого плана был

[Александр Иосифович]

Есть фришная программа для расчетов? Если да, то что за она?

---------- Сообщение добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее было в 06:34 ----------

Нашел калькулятор, так он считает в секциях даже для стального радиатора. Как количество секций перевести в мощность?
Берете тех. характеристики радиатора(там всегда указывается мощность), корректируйте на реальную температуру подачи-обратки, а то многие производители пишут: 90/70, а реально такую температуру в частном доме не подают.

[Densy]

Kermi 70/55 указывает, это реально для турбированного газового котла?

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее было в 17:18 ----------

@Антон-Брест, по какой формуле считали?

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее было в 17:33 ----------

Формула, что по ссылке в конце статьи правильная?
http://remoskop.ru/raschet-radiatorov-otoplenija-ploshhadi-chastnogo-doma.html

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее было в 17:45 ----------

Получается для мансардного этажа, угловая комната 60 Ватт вместо 100. Плюс добавим 15 процентов на то се итого 70 Ватт на 1м2.

[Консультец]

Подскажите, при выборе радиаторов достаточно ориентироваться на формулу 100 Вт х 1 м2 или нужен всетаки более точный расчет.

Если нравится свежий воздух и нет приточки с калорифером, то можно. Если в большом воздухообмене нет необходимости - 60 мах. Угловые комнаты лучше считать из 100. В серединке и 50 за глаза. А придушить всегда можно.

P.S. Всё это справедливо для теплопотерь 30-40 Вт/м.кв.

[Антон-Брест]

Kermi 70/55 указывает, это реально для турбированного газового котла?

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее было в 17:18 ----------

@Антон-Брест, по какой формуле считали?

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее было в 17:33 ----------

Формула, что по ссылке в конце статьи правильная?
http://remoskop.ru/raschet-radiatorov-otoplenija-ploshhadi-chastnogo-doma.html

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее было в 17:45 ----------

Получается для мансардного этажа, угловая комната 60 Ватт вместо 100. Плюс добавим 15 процентов на то се итого 70 Ватт на 1м2.
Вот тут допустим http://teplovhate.by/teplopoteri/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82.html
Но еще не маловажный факт самая холодная пятидневка по нормам для бреста она сейчас -21 градус если не ошибаюсь. Но многие говорят что надо брать меньше. Вот и будет на этом разница.
Плюс кто какую температуру считает внутри помещения? По нормам или каждый для себя определяет комфортную, тоже тоже разница будет.

[Vasiliy]

Посоветуйте, в ванной (16 кв. м.) (мансардный этаж) два окна:
- обычное шириной 1,2м. двойной стеклопакет, 5 камерный профиль KBE
- мансардной окно

хватит ли теплого пола и полотенцесушителя или нужно еще радиаторы?


И комната 30 м. кв. 2 мансардных окна и два обычных (1,5 м. ширина) - нужно ли под каждое окно ставить радиаторы или только под мансардные или обычные?

И какие лучше радиаторы стальные или аллюминевые? Лидея стоит брать или есть не намного дороже что-то качественне?

[Sas]

@Vasiliy, сейчас оптимальным выбором видятся чешские Корадо - это лично мое мнение. Маловато данных для нормального расчета, но по прикидкам
1. Смотря какая мощность полотенцесушителя
2. Лучше всего поставить 4 радиатора, под каждое окно.

[Сергей 31]

Плюс кто какую температуру считает внутри помещения? По нормам или каждый для себя определяет комфортную, тоже тоже разница будет.
Жилое помещение +22
Сан узлы +28
Кладовки котельная +18
Гараж +12
Берете температурный режим системы отопления 75/55/? Вместо вопросительного знака подставить температуру в помещении и по любой найденной проге подобрать радиаторы по мощности.

[Антон-Брест]

может кто знает где в беларуси (желательно Минск, либо по трассе М1, М10) купить радиатор отопления тип 33, высота 500 мм, ширина 700 мм. Интернет с большего все прозвонил, там где есть по сайту реально нету. Надо 1 шт,

[mastersven]

может кто знает где в беларуси (желательно Минск, либо по трассе М1, М10) купить радиатор отопления тип 33, высота 500 мм, ширина 700 мм. Интернет с большего все прозвонил, там где есть по сайту реально нету. Надо 1 шт,
Если нет на складе у "Отопительных приборов" значит нет нигде. Разве что у кого-то завалялся неликвид. Реально Лидея на складах не задерживается - уходит с колёс. А 33-ий тип - это только под заказ (до 3 недель)

[Славка]

Я б сказал не до 3х, а от 3х недель. Кроме "ОП" есть ещё "Алвиста Групп"

[Sas]

На Алвисте не будет такого запаса. Не справляется Лидея с объемами. Сроки по 4-5 недель, как из Германии

[Славка]

Весь "нестандарт" лидея принимает на заказ, но пускает в производство раз в месяц, а то и реже. Мы плюнули на такаю работу.

[mastersven]

Я б сказал не до 3х, а от 3х недель. Кроме "ОП" есть ещё "Алвиста Групп"
Никого не хочу обидеть, но сравнивать Алвисту с ОП по меньшей мере не серьёзно :D. По срокам..., ну, возможно гомельчане чем-то провинились ;), но мои заявки (кроме аварийных случаев, как сейчас с ЛУ22 и 33) удовлетворяются в срок от нескольких дней до 3-х недель. Правда, я практически не работаю с розницей (в смысле 1-2 прибора). А когда есть объект, то всегда можно поиграть с геометрией радиаторов.

[Славка]

@mastersven, розница, по крайней мере мы, не закупает 1-2 радиатора ;) Но держать весь ассортимент у себя на складе из-за гемороя поставки нет никакого желания. Наелись в прошлом году. Когда в рознице выпадает хотя бы один типоразмер, то стопорится продажа всех остальных. По сравнению с "поддерживать отечественного производителя" оказалось гораздо проще торговать любыми другими панельками. И оперативно привезут и т.д. А ещё в этом плане я любитель алюминиевых ;) вообще с размером не надо парится, сколько нужно собрать 2 минуты.

[sansan]

Как считаете, есть ли смысл пропорционально увеличить мощность радиаторов, хотя бы до размеров оконных проёмов, чтобы в те самые морозные недели не нагревать их до температуры, что невозможно дотронуться?

p/s понимаю, что такой подход противоречит расчётам предлагаемым в таблицах и вероятно экономически нецелесообразен в индустриальном строительстве...

[purler]

В таблицах керми несколько температурных режимов. Я сначала хотел сэкономить и высчитывал потери и тп. А потом посмотрел что экономии не так много и уже выбирал на размер или два больше. Разница в пару сотен всего.
Максимальная температура подачи в котле выставляется. Так что можно в мороз меньше греть, чтоб тока при тёплых батареях в комнате не было прохладно.

[sansan]

если не ошибаюсь для морозной недели темпереатура в рассчётных таблицах предполагается около +70С, недавно зашёл к соседу, он как раз ТТ котёл растпил, так при Т=+60С руку уже на трубе подачи не удержишь, я раньше субъективно думал, что рука не терпит большую темпереатуру. Значит подавать надо в пределах 45-50С, чтобы от радиаторов слишком не пышело, значит и мощность надо рассчитать исходя из желаемой комфортной тактильной температуры батарей... это я просто рассуждаю, верно ли?

[Сергей 31]

это я просто рассуждаю, верно ли?
При подборе мощности радиаторов главное это труба и подбор под нее температурного режима.
Если у Вас ППР штаби то максимальная температура +70, если медь то можно и + 90. Во все остальные пластики лично я беру не более 75 градусов.
Определились с трубой и получаем температурный режим: 70/50/22 (температура подачи, оброатки и температура воздуха в помещении). 22 градусов это жилые помещения, 28 сан. улы, 12 гаражи и.т.д.
Далее, берем теплопотери конкретного помещения и в таблицы по подбору радиаторов подставляем температурный режим и получаем размер.
Я обычно беру с запасом % на 10.

[sansan]

ну вот 70С я и не хочу подавать... +45-50С наверное максимум, это подача с котла. А темпереатуру в помещениях, да хотелось бы приблизительно такую и иметь.

p/s кстати по соседству дом, где-то такую как говорит хозяин и подают, не больше. 180 м.кв., 2 этажа, второй мнсардный, насосы которые призваны гонять воду по контурам не задействованы даже, хватает внутреннего насоса настенного котла. Автоматики дополнительной тоже нигде не ставили. Расход газа до 300 куб. в самый холодный месяц и это вместе с подогревом воды, семья большая.

[purler]

@sansan, у меня тока на горячую воду 150 кубов газа уходит. 20 - 25 кубов воды. Сколько из них греется жаль не знаю.
Совсем не верится в 300 кубов на такую площадь. Одна вентиляция и подогрев воздуха уже уйму тепла потребует.

---------- Сообщение добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее было в 07:42 ----------

Насос есть на тп и на рециркуляции горячей воды. Насоса котла хватает на 11 батарей.

[Olego2002]

Опять сказки Венского леса. 300 кубов на 180 квадрат с подогревом и отоплением в самый холодный период. Охотно верю:(

[sansan]

Да мне тоже слабо верится, но говорит, что вот так. Рядом дом 220 кв. м, так раз в три больше налагает и пока не живут.

[Olego2002]

Мечтать невредно.

[-AD-]

Опять сказки Венского леса. 300 кубов на 180 квадрат с подогревом и отоплением в самый холодный период. Охотно верю:(
А кто сказал, что счетчик правильно считает? Voffka писал, что у его брата расход 30-50 кубов, по счетчику.

[sansan]

Кстати да, уже не первый раз про счётчики такое слышу.... А что если у него правильно, а других завышают)

[Славка]

Самоход может быть у импульсных счётчиков. Например у Гранда

[Olego2002]

Я то ж такой хочу!!!

[Юра Добриденев]

что-то мне про 300 в самый холодный месяц тоже мало верится при 180м2

[sansan]

ну вот 70С я и не хочу подавать... +45-50С наверное максимум, это подача с котла. А темпереатуру в помещениях, да хотелось бы приблизительно такую и иметь.

p/s кстати по соседству дом, где-то такую как говорит хозяин и подают, не больше. 180 м.кв., 2 этажа, второй мнсардный, насосы которые призваны гонять воду по контурам не задействованы даже, хватает внутреннего насоса настенного котла. Автоматики дополнительной тоже нигде не ставили. Расход газа до 300 куб. в самый холодный месяц и это вместе с подогревом воды, семья большая.

встретил вчера, попытал ещё раз, как такое может быть, оказывается неправильно поняли друг друга, речь шла про осень, зимой 580-600 куб.

[Olego2002]

Ну это ближе к телу. И то маловато для большой семьи.

[sansan]

Есть ли смысл немножко пропорционально увеличить площадь радиаторов от рассчётной? Ну например с целью понижения максимальной температуры теплоносителя в наиболее холодные периоды?

[purler]

@sansan, Если считать теплопотери совсем без запаса будет риск где-то просчитаться и батарей не хватит. И будет холодно в морозы.
Как ещё один повод ...
А в таблицах на радиаторы было несколько таблиц на разные температуры носителя. Можно выбрать поменьше изначально.

[sansan]

@purler, это кмк ещё один аргумент в пользу такого решения, правда я ещё ТП планирую и печка будет, так что думаю, что не замёрзнем в случае чего)

[sansan]

А с каким подключение предпочтительнее, боковое или нижнее, какие плюсы /минусы?

[sergN]

панельки только с нижним.
подвел снизу трубу с фитингом. можно надеть декоративку.
"бинокль" только при 2 трубке. при лучевой труба на радиатор сразу.

[Sas]

панельки только с нижним.
подвел снизу трубу с фитингом. можно надеть декоративку.
"бинокль" только при 2 трубке. при лучевой труба на радиатор сразу.
как перекрыть радиатор при лучевой без "бинокля"?

[sergN]

@Sas,
лучевая подразумевает гребенку.
если до 4-х радиаторов гребенка подачи ставится от водоснабжения с кранами ,
а обратка с клапанами(ими можно балансировать)(на 1" можно и до 6 радиаторов.).
...
неужто вы считаете , что надо покупать тупую трубу с дырками и платить за это дурные деньги?
...
если в системе больше радиаторов и стоит задача управлять-значит у человека есть деньги. и он вопросов не задаёт.
....
я за 20 лет ни 1 радиатор не отсоединял.
надо делать хорошо.

[sansan]

Ну бывают случаи, сосед промывал после первой зимы и незамерзайку сливал, грязи с новых керми было море, у него боковой крепёж, с одной стороны, через специальную железку, замурованую в стену.

[Sas]

@sergN, надо делать не только хорошо, но правильно. Каждый радиатор должен подключаться через запорную арматуру.

[sergN]

1/запорная арматура стоит на гребенках.

2/слив осуществлется в нижней точке системы.
поставте тройник с пробкой на обратке котла внизу.. (для тех у кого настенник и всего 1 этаж )
...
каждый вариант системы рассматривается по проектному решению.

[sansan]

С каким подключением таки брать? Может в смысле равномерности прогрева есть разница?

[sergN]

панельки
боковое подключение-= стену штробить. уголки ставить.
нижнее-(дороже чуть , но есть сразу клапан под голову) трубы идут через низ в полу.
...
я только за нижнее - мне так аккуратнее.
.......
в россии запускать 2 завода по панелькам. (парни в магазе сказали.)

[sansan]

ОК, значит с нижним.

[Alexus]

Глупый вопрос. У меня высота от чистового пола до подоконника будет примерно 850-900. Соответственно, смотрел в сторону радиаторов 600 мм где-то. Но, судя по всему, они совсем не пользуются популярностью у нас и очень много только стандартных 500 мм :)
Стоит заморачиваться и искать 600 мм или ставить 500 мм (примерно такой же мощности)? Кроме эстетики, какие могут быть вопросы?

[purler]

Ну не знаю какие такие особые радиаторы 600 мм. Ради интереса померял радиатор у себя и он оказался 600 мм. Керми. Ничего специально не искал. На 10см ниже радиатор бы смотрелся может и странно. Но если отступить больше от пола, то думаю не сильно заметна разница, если подключение из стенки и трубки из пола не торчат.

Уверен что я бы про них забыл напрочь до заморозков при любом раскладе.

[mastersven]

Ну не знаю какие такие особые радиаторы 600 мм. Ради интереса померял радиатор у себя и он оказался 600 мм. Керми. Ничего специально не искал. На 10см ниже радиатор бы смотрелся может и странно. Но если отступить больше от пола, то думаю не сильно заметна разница, если подключение из стенки и трубки из пола не торчат.

Уверен что я бы про них забыл напрочь до заморозков при любом раскладе.
в ассортиментном ряде у производителей есть приборы с высотой и 300, и 600 и 700 мм. Но наиболее ходовые модели с Н=500 мм. К примеру Лидея в последнее время выпуск 600-ок и 700-ок вообще прекратила. В т.ч. и потому, что для ширпотреба претензии на эстетичность выглядят несколько неуместно.

[bletter]

Подскажите пожалуйста по фитингам для подключения к алюм. радиаторам.
Из гребенки к каждому радиатору подходит труба 18х2 сшитый полиэтилен, подводы будут из стены.

[mastersven]

Подскажите пожалуйста по фитингам для подключения к алюм. радиаторам.
Из гребенки к каждому радиатору подходит труба 18х2 сшитый полиэтилен, подводы будут из стены.
В радиатор вворачиваете агрегатную арматуру. Что будет у Вас, я не знаю, но по уму это должен быть термостатический клапан на подаче и отсечной вентиль на обратке. И у того, и у другого внутренняя резьба 1/2’’ (как правило). Чтобы подключить трубу из сшитого полиэтилена можно применить два варианта/фитинга: 1. Соединитель с резьбой наружной (аналог KAN art.9006.89K) под натяжное кольцо или соединитель свинчиваемый с резьбой наружной (art.9006.43)

[sergN]

у меня были панельки с нижним. так на 18 трубу были костыли в пол . (штробить стену для бокового я сразу сказал-НАКУЙ.)
есть и "бинокли" в пол...но мне они без надобности
отсечной не ставил и не ставлю в принципе. есть же гребенка.
а клапан под голову встроенный в панель.
...
алюминий не пользую.

[bletter]

Еще один из глупых вопросов:
Какую размером петлю оставлять возле стены для радиатора?
Собираюсь раскидать лучевую схему с утеплителем по полу второго этажа, для последующей заливки стяжки (сухопресс) сразу на первом и втором этаже.
Радиаторы еще не вешал.

[bletter]

День добрый, товарищи.:dc:
Гляньте пожалуйста, правильно ли я рассчитал количество аллюм секций радиаторов.
План
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/31/thumb_38015bd995287b305.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/31/38015bd995287b305.jpg)
Рассчет
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/31/thumb_38015bd9968a12ad7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/31/38015bd9968a12ad7.jpg)

[bletter]

В спальне еще планируется конвектор или доп радиатор, еще не решил.

[VAR]

60-70 вт теплопотерь на м2. ну круто...

[purler]

@bletter, Под теплопотери радиатор подобрать не сложно. Простая арифметика.
Вот правильно посчитать теплопотери сложней.
На глаз можно оценить реальность теплопотерь посчитанных, если знать из чего стенки, что в полу и сколько утепления на крышею И я понял что есть еще второй этаж.

[mastersven]

День добрый, товарищи.:dc:
Гляньте пожалуйста, правильно ли я рассчитал количество аллюм секций радиаторов.
[/img][/url]
радиаторы подобраны вроде нормально, но как-то меня смущает малая разница теплопотерь с/узла и жилых помещений. При рекомендуемой по снипами +24-25, одной внешней стене с окном и обязательной вытяжке на мой взгляд потери в санузле должны быть побольше. Хотя..., могу и ошибаться. Выше коллега написал правильно - нужно считать.

[bletter]

@purler, Это мансардный этаж (второй), есть еще подвал и первый этаж отапливаемые. Теплопотери в таблице посчитаны исходя из материала пирога стен и утеплителя на мансардном этаже.
@mastersven, В с/у еще помимо радиатора будет ТП и полотенчик от ГВС.
Т.е можно тогдасмело отталкиваться от варианта "МОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ"

[Юра Добриденев]

радиаторы подобраны вроде нормально, но как-то меня смущает малая разница теплопотерь с/узла и жилых помещений. При рекомендуемой по снипами +24-25, одной внешней стене с окном и обязательной вытяжке на мой взгляд потери в санузле должны быть побольше. Хотя..., могу и ошибаться. Выше коллега написал правильно - нужно считать.

Мне всё время было интеревно, как в каком-то помещении можно сделать температуру иную, чем во всём доме ? У меня сейчас пока нет дверей и температура уравнивается во всем доме, даже если половине дома совсем перекрыть отопление. Неужели, после установки дверей с, можно будет задавать разную температуру в помещениях, да еще с учетом того, что под полотнами 15-20мм щель, которая, как раз, специально предназначена для перетока воздуха, да и двери далеко не всегда закрыты ? Перегородки утеплителем отделять от остальных помещений ?

Считать и в нормах писать можно что угодно, бумаге всё равно, а на практике оказывается по другому.

[Korvet068]

@Юра Добриденев, у меня температура в доме покомнатно разная при открытых настежь дверях, а при закрытых разница ещё больше

под полотнами 15-20мм щель, которая, как раз, специально предназначена для перетока воздуха, да и двери далеко не всегда закрыты
Эффективный преток будет равнозначен сквозняку

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, у меня температура в доме покомнатно разная при открытых настежь дверях, а при закрытых разница ещё больше


Эффективный преток будет равнозначен сквозняку

нормальный расход вентиляции уравнивает температуру помещений. Разную температуру можно сделать в моменте, но продолжаться это будет недолго. Уже писал, отрубал почти пол дома, т.е. там, вообще, не было работающих отопительных приборов. Разница между температурой в двух половинах была 1 градус ровно, без дверей. Это при -10 на улице. В неотапливаемой половине самая большая площадь остекления.
Даже не могу представить разную температуру, разве что, если радиатор здоровенный, а комната на столько маленькая, что постоянно находишься вблизи этого радиатора, т.е. непосредственно в зоне его излучения и термометр тоже.

[purler]

@Юра Добриденев, будут двери и будет разница температур, если их закрывать.
В ванне при закрытой двери и полной ванне горячей воды нет разницы?

Чтоб была циркуляция воздуха одной щели под дверью мало. Или с правой половины щели воздух в одну сторону а с левой в другую? Руку поднести и дуть из щели ведь не будет.

[Юра Добриденев]

при полной ванне разница будет, пока не сравняется, мы же говорим о постоянной разнице. Стены не утеплены, двери тонкие, да еще и со щелью снизу. Из половины помещений воздух в ванну приходит, чтобы в вентиляцию выйти. Разницу можно обеспечить только непосредственной близостью отопительного прибора к точке замера, т.е. тупо малым размером помещения. Ну, еще направленным воздушным потоком

[mastersven]

....Считать и в нормах писать можно что угодно, бумаге всё равно, а на практике оказывается по другому.
И чем глубже экономическая опа, в которой находится регион, тем чаще я такое слышу ;) Не задумывались, может быть немцы и разные там шведы живут так хорошо, потому что следуют нормам и расчётам, а не умозаключениям, высосанным из палца?

[Юра Добриденев]

И чем глубже экономическая опа, в которой находится регион, тем чаще я такое слышу ;) Не задумывались, может быть немцы и разные там шведы живут так хорошо, потому что следуют нормам и расчётам, а не умозаключениям, высосанным из палца?

Хорош уже на немцев и шведов спрыгивать, вы сколько лет свою работу делаете ? Уже давно пора было на глаз с первого раза видеть что и где нужно устанавливать, если жильё более-менее стандартное. Размеры помещений особо не отличаются, от дома к дому, несколько вариантов, утепление тоже, или его нету. Но нет, напускать тумана это наше всё.
Эти расчёты, все равно, очень приблизительны, точно посчитать теплопотери дома вы, все равно, не сможете. Вы не знаете на сколько хорошо будет работать вентиляция, на сколько хозяева будут открывать приток и есть ли он, вообще. Не знаете как часто будут открыты двери, не смотрели весь дом тепловизором, а опираетесь на чужую информацию. Человек может быть уверен в своём утеплении, а на деле оно полностью косячное.
Ладно ещё какие нибудь гигантские гостиные со стеклом вместо стен и то, там придется тупо по максималке дать, не смотря на все расчёты, т.к., все равно, места мало что-то всунуть.
Считать ТП ? Так они в 99% одинаково раскладываются, 2-3 варианта шага, да и смысл только в экономии трубы, иначе везде можно минимальный шаг.
Считать котёл ? Так он, все равно с запасом по ГВС.
Любят у нас специалисты волшебством все обернуть. Те же электрики мне такие песни пели, как сложно мои задачи выполнить, пересмотрел 4 бригады, послушал тумана, да и сделал сам
По отоплению, дом может половиной себя отапливать, уже писал, как отключал пол дома. Смысл тогда какой в расчётах, если есть такой запас у стандартно разложенного ТП ?

[sergN]

система отопления никогда не работает оптимально.
ибо она проэктируется на минимальные температуры.
например минимум у нас -это неделя с -30 (например)
а средняя по отопительному периоду= -1 градус.
..
оптимизацию проводят автоматикой. термостатами..ПЗА.
так что страх только один-если "проектировка" "расчитана" на -10.
а у нас вдруг -20.
вот тогда попандос на неделю.= камин , свечи , буржуйка

[Юра Добриденев]

По расчётам мой дом можно отапливать котлом на 12 кВт, чтобы было оптимально, но есть же и другие задачи. Вот и вся суть расчётов.

[sansan]

По факту так и делается всё, "на глаз", на основе типовых решений и опыта, от фундаментов до отопления, рассчитывают может быть отдельные уникальные случаи, т.е. нестандартные.
В этом смысле и тема на форуме про исследование теплопотерь тепловизорами полнейший бред.

[mastersven]

По факту так и делается всё, "на глаз", на основе типовых решений и опыта, от фундаментов до отопления, рассчитывают может быть отдельные уникальные случаи, т.е. нестандартные.
В этом смысле и тема на форуме про исследование теплопотерь тепловизорами полнейший бред.
Хм..., ;) Рассказывайте-рассказывайте. Каждый второй заказчик приходит с вопросом "а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами". И таких "уникальных" случаев - до десятка в месяц. Т.н. "типовые решения" я встречал только в самых глубоких региональных еб..х. А збольшего рулит здоровый белорусский индивидуализЬм и персональное чувство прекрасного :).

[sergN]

"а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами"
вопрос нормальный.
..
ответ подразумевает , что проектант сначала вообще смотрит на стены , перекрытие спрашивает на вентиляцию...прикидывает площ окон и их качество.
=оценивает теплопотери ..это несложно. надо только месяцок себя помучать
на примерах для самого себя.
.........
получить точный ответ можно. но не нужно.
нужно знать крайнюю точку с вероятностью 90%.
отвечать можно не сразу. никто ж не гонит срочносрочно. но всегда можно себе табличку родить в экселе для облегчения...

[Юра Добриденев]

Хм..., ;) Рассказывайте-рассказывайте. Каждый второй заказчик приходит с вопросом "а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами". И таких "уникальных" случаев - до десятка в месяц. Т.н. "типовые решения" я встречал только в самых глубоких региональных еб..х. А збольшего рулит здоровый белорусский индивидуализЬм и персональное чувство прекрасного :).

Ну так расскажите случаи, в которых нельзя обойтись только ТП, чтобы их можно было назвать рядовыми. Уже несколько раз писал, как отрубил почти в половине дома ТП, а больше там ничего греющего и нет. Температура в той половине понизилась на 1 градус. Специалист со с совсем небольшим опытом в вашей сфере может на глаз с ходу определить уникальные ситуации, когда ТП не хватит, это будут совсем выходящие из ряда вон помещения.
Так что на вопрос "а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами", ответ "можно" практически всегда, если там не стекло вместо стен или голый неутепленный бетон.

[Урри]

http://misot.by - увидел на выставке, что известно про этих производителей?

[sergN]

собирают из китайских заготовок? или чьих?
на выставке были украинские. яя смотрел панельки-они говорили , что дешевле лидеи. но там у них были и люминьки.
..
была "тема" про образование водорода в чистых люминьках.
надо поискать инфу.
а вообще в доме , где 2 атм-по прочности проблем нет.
обычно рвет в многоэтажках.(у товарища порвало спустя 20 лет...дали давление пупер залил всех соседей. пипец был. теперь их поставим на дачу.)

[Sas]

http://misot.by - увидел на выставке, что известно про этих производителей?
Когда все заточено на госзакупки, а у наших производителей радиаторов, что мисот, что лидея, только на это и заточено, и нет стимула делать качественный товар, то качественный товар и не делается.

[Урри]

на выставке были украинские. яя смотрел панельки-они говорили , что дешевле лидеи.

я был возле этих хохлов, в первый день двух слов связать не могли

[sergN]

там паренек наш и хохлушка. оба слабенькие.

[Alexus]

Когда все заточено на госзакупки, а у наших производителей радиаторов, что мисот, что лидея, только на это и заточено, и нет стимула делать качественный товар, то качественный товар и не делается.
Без обид, но обоснуйте, пожалуйста, почему та же Лидея - некачественный товар?
Сколько я раз спрашивал, никто не может обосновать почему. Отзывов отрицательных нет практически.
Это те же Керми, но дешевле. В панельке стояли (и стоят сейчас) 7 лет - все нормально - греют, не текут (тьфу-тьфу-тьфу). Что еще от них надо требовать?

[Икс]

@Alexus, в век маркетинга важен только внешний вид всего. А по качеству альтернативы советским чугунным гормошкам нет.

[Sas]

@Alexus, сталь подешевле, краска подешевле. Одно дело когда выходишь на рынок с амбициями и надо себя зарекомендовать, а потом приходит понимание того, что и напрягаться особо не надо, а еще у завода нет денег, т. к. помимо обеспечения стройки на нем еще и производство сеялок и пр. Идеальные условия для производства качественного продукта.

[sergN]

нет альтернативы чугунию.
просто он у нас на вид грубый. (+ высота -размерный ряд хуже)
никакой алюминий и панельки по факту рядом просто не лежали.
срок службы чугуния , свинченного советским в меру трезвым сантехником- 100лет.
...
это сходно мобилам.
я в принципе считаю поклонников яблока людьми недалекими/несбалансированными.
не было ни одного среди моих знакомых с айфоном с которого в каком-то аспекте нельзя было бы не хихикать. (телки не в счет)

[Alexus]

@Alexus, сталь подешевле, краска подешевле. Одно дело когда выходишь на рынок с амбициями и надо себя зарекомендовать, а потом приходит понимание того, что и напрягаться особо не надо, а еще у завода нет денег, т. к. помимо обеспечения стройки на нем еще и производство сеялок и пр. Идеальные условия для производства качественного продукта.
По стали и краски не буду спорить - не знаю. Но как это влияет на их главную обязанность - согревать дом? Краска на них не облезает, не гниют. Думаю, что лет 10-15 прослужат точно без проблем.
Выпускаются Лидея давно уже и я не нашел критику на эти радиаторы по истечение времени на форумах. Если не прав, то поправьте.
Как по мне, так это напоминает, когда я выбирал профиль для окон несксолько лет назад. Перечитал кучу всего. А спроси меня, что за окна стоят - не помню уже. Наверно, KBE и то не факт. Все хозяева фирм-производителей говорили, что взяли бы брусбокс российский и не заморачивались.
P.S. А чугуний вещь - согласен. Хватит и на 200 лет.
P.S2. Сеялки и комбайны они давно выпускали. Это радиаторы к ним впридачу, а не наоборот.

[Юра Добриденев]

нет альтернативы чугунию.
просто он у нас на вид грубый. (+ высота -размерный ряд хуже)
никакой алюминий и панельки по факту рядом просто не лежали.
срок службы чугуния , свинченного советским в меру трезвым сантехником- 100лет.
...
это сходно мобилам.
я в принципе считаю поклонников яблока людьми недалекими/несбалансированными.
не было ни одного среди моих знакомых с айфоном с которого в каком-то аспекте нельзя было бы не хихикать. (телки не в счет)

Мне, вообще, по барабану что лучше из радиаторов, но не вижу в упор никаких преимуществ чугунных радиаторов, например, перед стальными. У стальных, наоборот, соединений в десять раз меньше, т. к. их там просто нет, кроме подачи и обратки. Байки про инерцию уже давно вызывают у всех только улыбку. Кому нужна инерция отопительного прибора? А если нужна, залей ТП и не мучай опу. Дизайнерские чугунные стоят как противоракетная установка. На стальную панельку можно керамогранит прилепить, дёшево и дизайнерско.

[Sas]

По стали и краски не буду спорить - не знаю. Но как это влияет на их главную обязанность - согревать дом? Краска на них не облезает, не гниют. Думаю, что лет 10-15 прослужат точно без проблем.
Выпускаются Лидея давно уже и я не нашел критику на эти радиаторы по истечение времени на форумах. Если не прав, то поправьте.
Как по мне, так это напоминает, когда я выбирал профиль для окон несксолько лет назад. Перечитал кучу всего. А спроси меня, что за окна стоят - не помню уже. Наверно, KBE и то не факт. Все хозяева фирм-производителей говорили, что взяли бы брусбокс российский и не заморачивались.
P.S. А чугуний вещь - согласен. Хватит и на 200 лет.
P.S2. Сеялки и комбайны они давно выпускали. Это радиаторы к ним впридачу, а не наоборот.
стальной радиатор - это сваренный лист металл покрашенный, если металл г*вно и краска г*вно, то никакая сварка не спасет. А сеялки - это большая дебиторка, которая висит мертвым грузом на всем производстве, вроде виртуальных денег много, а реально заводу нечем расплачиваться со своими поставщиками.

[Alexus]

стальной радиатор - это сваренный лист металл покрашенный, если металл г*вно и краска г*вно, то никакая сварка не спасет. А сеялки - это большая дебиторка, которая висит мертвым грузом на всем производстве, вроде виртуальных денег много, а реально заводу нечем расплачиваться со своими поставщиками.
И все же, кроме громких слов, что все там г*вно, есть реальные подтверждения, что Лидея - г*вно радиаторы? Конкретные отзывы потребителей, судебные претензии, и т.д.
На forumhouse ветка по нима с 2011 года вроде. Не нашел негатива у людей. Пользуются и пользуются.

[Юра Добриденев]

И все же, кроме громких слов, что все там г*вно, есть реальные подтверждения, что Лидея - г*вно радиаторы? Конкретные отзывы потребителей, судебные претензии, и т.д.
На forumhouse ветка по нима с 2011 года вроде. Не нашел негатива у людей. Пользуются и пользуются.

http://forum.vashdom.ru/threads/radiatory-lideja-razocharovanie.45141/

[Alexus]

http://forum.vashdom.ru/threads/radiatory-lideja-razocharovanie.45141/
Я это давно уже читал. Там ответом такого брака - транспортировка и хранение. И куплены на рынке. Можем даже засчитать это за негативный отзыв. Но это один отзыв, который был в 2015 году.

[Юра Добриденев]

Я это давно уже читал. Там ответом такого брака - транспортировка и хранение. И куплены на рынке. Можем даже засчитать это за негативный отзыв. Но это один отзыв, который был в 2015 году.

Вы про какой, там их много в комментах.
Я, вообще, считаю, что в 21 веке нормальное жилье должно иметь основным отоплением ТП, а радиаторы только в спальнях. И так как спален всего 3-4, то и радиаторов нужно всего 3-4, а раз так, то можно и керми взять, большой разницы не будет.

[Alexus]

Вы про какой, там их много в комментах.
Я, вообще, считаю, что в 21 веке нормальное жилье должно иметь основным отоплением ТП, а радиаторы только в спальнях. И так как спален всего 3-4, то и радиаторов нужно всего 3-4, а раз так, то можно и керми взять, большой разницы не будет.
Да не много там в комментах. Я просто не понимаю, почему не поддержать своего производителя, если есть возможность и качество примерно одинаковое. А надо обхаить обязательно и поддержать другую страну.

[Икс]

считаю, что в 21 веке нормальное жилье должно иметь основным отоплением ТП...
Весьма спорное утверждение, особенно в такую погоду как сейчас.. Либо улицу греть, либо в тапках ходить.

[Юра Добриденев]

Весьма спорное утверждение, особенно в такую погоду как сейчас.. Либо улицу греть, либо в тапках ходить.

В каком смысле, улицу греть ?
Вы знаете, на сколько я уже понял, без тапок в одноэтажке особо не походишь, ну или походишь, если и по улице босиком рассекаешь. Т.к. если правильно сделал планировку, то дом и задний двор это одна система, разделённая дверью, по этому в теплое время года из дома на участок и с участка в дом (в моем случае в гостиную-кухню), бегаешь в десятки раз чаще, чем в остальные помещения. Разве что при входе в спальни тапки снимать. Ну или ходить босиком везде, когда тепло.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

Да не много там в комментах. Я просто не понимаю, почему не поддержать своего производителя, если есть возможность и качество примерно одинаковое. А надо обхаить обязательно и поддержать другую страну.

Так если я не хочу проблем, а разница в цене фигня ? У меня только три радиатора, какой смысл на них экономить ? Какая получится разница ?

[Alexus]

Так если я не хочу проблем, а разница в цене фигня ? У меня только три радиатора, какой смысл на них экономить ? Какая получится разница ?
Так нет проблем с ними. Я уже писал - в панельке у меня стояли и стоят 7 лет уже - греют, не текут. Все с ними нормально.
Я не о цене говорил в итоге, а о нашем непонятном желании обхаить все свое необоснованно (конкретно в этом случае действительно необоснованно). По тем же Керми отзывов и то больше плохих. Но это совсем не значит, что они плохие.

[Икс]

@Юра Добриденев, на улице сейчас тепло, в доме соответственно тоже. Котел работает мало, необходимости в отоплении сильно нет, соответственно ТП остыл. Для того, что он стал вновь тёплый, нужно сделать чтобы появилась необходимость в отоплении. Открыть окна например. Это я утрировал.
Поэтому в межсезонье плитка на полу на ощупь ледяная. Комфорта это не добавляет.

И не обольщайтесь сильно насчёт "удачного решения дом-двор" в моём представлении тоже так было. Задняя дверь выходит во двор, приятный прохладный ветерок колышит лёгкие шторы в полуденный зной... Можно выйти на прохладную терассу, через открытую дверь...Комфорт. Это мечты. А в жизни через незапертую дверь дом быстро наполняется мухами... Чёрными такими большими. Поэтому в жизни дверь всегда закрыта. ;)

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, на улице сейчас тепло, в доме соответственно тоже. Котел работает мало, необходимости в отоплении сильно нет, соответственно ТП остыл. Для того, что он стал вновь тёплый, нужно сделать чтобы появилась необходимость в отоплении. Открыть окна например. Это я утрировал.
Поэтому в межсезонье плитка на полу на ощупь ледяная. Комфорта это не добавляет.

И не обольщайтесь сильно насчёт "удачного решения дом-двор" в моём представлении тоже так было. Задняя дверь выходит во двор, приятный прохладный ветерок колышит лёгкие шторы в полуденный зной... Можно выйти на прохладную терассу, через открытую дверь...Комфорт. Это мечты. А в жизни через незапертую дверь дом быстро наполняется мухами... Чёрными такими большими. Поэтому в жизни дверь всегда закрыта. ;)

Почему не обольщаться? Мне так удобно, когда не нужно обходить, чик и там. Конечно закрыта, я и не говорю, что открыта, но через неё на улицу бегают в разы чаще, чем в остальные помещения и разуваться, при этом, вспоминаешь не каждый раз. Так что, про босиком у меня под большим сомнением, разве что когда и по улице босиком. А на счёт мух и открытой двери буду пробовать шторки на магнитах. Террасы у меня нет, сразу крыльцо и двор.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее было в 08:38 ----------

Так нет проблем с ними. Я уже писал - в панельке у меня стояли и стоят 7 лет уже - греют, не текут. Все с ними нормально.
Я не о цене говорил в итоге, а о нашем непонятном желании обхаить все свое необоснованно (конкретно в этом случае действительно необоснованно). По тем же Керми отзывов и то больше плохих. Но это совсем не значит, что они плохие.

Ну, нет проблем так нет, но я в лотерею играть не собираюсь, а белорусские производители именно так зарекомендавали себя. Не все, конечно, плиты перекрытия, например, отличного качества, но их и не привезёшь больше ни от куда.
Было бы у меня радиаторов, хотя бы, штук 7, точно бы задумался, а так не вижу смысла.
А на центральное отопление их, разве, можно ставить?

[mastersven]

Так нет проблем с ними. Я уже писал - в панельке у меня стояли и стоят 7 лет уже - греют, не текут. Все с ними нормально.
Я не о цене говорил в итоге, а о нашем непонятном желании обхаить все свое необоснованно (конкретно в этом случае действительно необоснованно). По тем же Керми отзывов и то больше плохих. Но это совсем не значит, что они плохие.
Насчет "нет проблем" я бы не торопился. Их практически не было до сегодняшнего дня. А сегодня любой, кто плотно работает с Лидсельмашем, в курсе, что сроки поставки выросли до 40-50 дней. Предприятие лихорадит, руководство таскают на допросы и "разговоры". Боюсь наванговать, но похоже случилось то, чего боялись, но чего ждали - предприятие благополучно дорезало технологическое оборудование, не вкладываясь особо в его ремонт и обновление. Что будет дальше, никто не знает. Да, Лидея - вполне проходной товар по соотношению "цена-качество". Но, увы, мы имеем дело с государственным предприятием. Т.е. с абсолютно непредсказуемой ситуацией. Там никто ни за что не отвечает. И было бы странно ждать иного от людей, батрачащих за зряплятку. Я совсем не против отечественного производителя, но мы уже проходили подобное: Альфакалор приказал долго жить со всеми вытекающими, а Бош или Виссман были, есть и ещё долго будут. И даже если их вдруг не станет, найдутся те, кто будет долго и упорно производить и продавать з/части к их продукции.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

..., на улице сейчас тепло, в доме соответственно тоже. Котел работает мало, необходимости в отоплении сильно нет, соответственно ТП остыл. Для того, что он стал вновь тёплый, нужно сделать чтобы появилась необходимость в отоплении. Открыть окна например. Это я утрировал.
Поэтому в межсезонье плитка на полу на ощупь ледяная. Комфорта это не добавляет.
Написанное выше свидетельствует о том, что система отопления (и ТП в частности) в Вашем доме выполнены не правильно и работают не корректно. Возможно Вы сэкономили на расчётах, на квалификации специалистов, на автоматике. Не знаю. У себя дома я теплые полы на кухне запускаю даже в холодные летние дни. Как раз для комфорта

[Юра Добриденев]

@mastersven, это означает только одно, дом утеплен на столько, что комфортная температура в помещении достигается при температуре полов, которая не очень комфорта для босых ног. Для решения этой проблемы нужно уменьшить утепление дома. Ничего другого это означать не может.

[sergN]

автоматика ТП кривая , а сам ТП...это только радиатор.
будет команда котлу-он будет работать.
утепление тут не причем. (ну если только снизу тонко , а вверху толсто=полы остывают а стены нет)

[purler]

Любопытно увидеть пояснения как автоматика котла поможет при текущей погоде.

Условные цифры, для эллюстрации - при текущей погоде теплопотери дома 5 Вт/м2 а самый минимум с полов 7 Вт/м2 и при этой температуре пол уже прохладный для ног.

Последние дни светило солнце и за день нагревало дом на 1.5 градуса больше заданной термостатом. Естественно отопление вырубалось полность и пол холодный.

Я не спорю что можно греть пол до +25 не глядя на температуру в доме и ногам будет тепло. Но при этом придется чаще проветривать. Тепло само никуда не денется и в доме будет не ожидаемые +22 а все +25 с учетом отопления и солнечной погоды.

[Юра Добриденев]

автоматика ТП кривая , а сам ТП...это только радиатор.
будет команда котлу-он будет работать.
утепление тут не причем. (ну если только снизу тонко , а вверху толсто=полы остывают а стены нет)

При чем тут, вообще, автоматика? У неё какая задача? Сделать так, чтобы в помещении была за данная температура. У меня, для того, чтобы была заданная температура в помещении, те пература ТП устанавливается на 23-25 градусов, в зависимости от температуры на улице. Этой зимой чаще всего те пера ура ТП была 23 градуса. Потом будет на 1-1,5 градуса вышевыше, т. к. сейчас работаю в доме и мне комфортно 21, потом подниму до 22-23.
Даже если автоматику разработают и установят лично мне в дом самые лучшие специалисты космической отрасли, они не смогут сделать так, чтобы в помещении осталась та же температура, а полы были бы теплее, без увеличения теплопотерь дома.

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

Любопытно увидеть пояснения как автоматика котла поможет при текущей погоде.

Условные цифры, для эллюстрации - при текущей погоде теплопотери дома 5 Вт/м2 а самый минимум с полов 7 Вт/м2 и при этой температуре пол уже прохладный для ног.

Последние дни светило солнце и за день нагревало дом на 1.5 градуса больше заданной термостатом. Естественно отопление вырубалось полность и пол холодный.

Я не спорю что можно греть пол до +25 не глядя на температуру в доме и ногам будет тепло. Но при этом придется чаще проветривать. Тепло само никуда не денется и в доме будет не ожидаемые +22 а все +25 с учетом отопления и солнечной погоды.

Так я это же самое им пытаюсь объяснить. Так ладно кто другой, а тут специалист по отоплению такое заявляет, мол это система не правильно работает. Цирк на дроте.

[mastersven]

@Юра Добриденев, @purler, А давайте завяжем с теоретизированием? На чуть более 16-ти метров кухни приходятся два контура ТП. Летом я запускаю один. Подача/обратка в полы 35/32. Температура поверхности пола - на уровне +27 Температура в помещении - на уровне +22 Теплоотдача с метра квадратного примерно 16-18 Ватт. Ну, а теперь давайте прикинем, почувствует ли такое теплопоступление жилой дом в 160 квадратов?
Разумеется как в большинстве жилых домов закрытыми я держу двери только в спальню, санузлы да подсобные помещения.
Понятно, летом термостат управления сервоприводом кухонного контура отключаю.
Что касается межсезонья, то ТП работают абсолютно штатно. Разве что некоторые контура отключаются ранее других по мере потепления на улице.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, @purler, А давайте завяжем с теоретизированием? На чуть более 16-ти метров кухни приходятся два контура ТП. Летом я запускаю один. Подача/обратка в полы 35/32. Температура поверхности пола - на уровне +27 Температура в помещении - на уровне +22 Теплоотдача с метра квадратного примерно 16-18 Ватт. Ну, а теперь давайте прикинем, почувствует ли такое теплопоступление жилой дом в 160 квадратов?
Разумеется как в большинстве жилых домов закрытыми я держу двери только в спальню, санузлы да подсобные помещения.
Понятно, летом термостат управления сервоприводом кухонного контура отключаю.
Что касается межсезонья, то ТП работают абсолютно штатно. Разве что некоторые контура отключаются ранее других по мере потепления на улице.

Честно говоря, ваш пример, к нашему обсуждению никакого отношения не имеет, мы говорим про ТП, как про основной источник тепла. У меня 100м2 ТП, к чему мне пример про 16м2?
Жилой дом в 140 квадратов чувствует даже теплопоступление от работающего пылесоса, температура в помещении поднимается на 2,5 градуса. А гостиная-кухня в одном обьеме 47м2 чувствует даже когда варится картошка на плите, температура повышается на 1-1,5 градуса во всем помещении, т. к. термостат в гостиной.
Таких практических примеров я тоже могу накидать мильён, только для чего они, когда мы говорим о совершенно конкретной вещи. На улице определённая температура, если в доме определённая температура константа, то в полах, при этом, такая температура, которую никакой автоматикой изменить невозможно. Разве что изменить теплопотери дома или отключить полностью радиаторы в спальнях, если они есть, но опыт показывает, что это почти ничего не изменит. У меня дом прекрасно топился только на половине площади ТП, при этом в остальной части дома, в которой нагревающие элементы отсутствовали, была температура практически такая же, как и в помещениях, в которых отопление работало.
Летом я радуюсь холодном полу, а не теплому, если что. А если закрыть все контура и открыть кухонные, то кухня на 24м2 будет отапливать почти весь дом и почему тогда не открыть ещё и контура гостиной, тогда точно весь дом, без почти. Только какая, при этом, в доме бедет температура, х. з., т. к. летом она и без отопления не ниже 22, если дом инерционный и имеет хорошую тепловую аккумуляцию. Придётся забрать температуру на термостате ещё выше естественной.

[mastersven]

@Юра Добриденев,
1. Пример исключительно к тому, что потребность в комфортной температуре напольного покрытия в зоне постоянного пребывания не требует обязательного подогрева всей площади ТП в доме;
2. Когда я слышу о том, как кастрюля с картошкой или пылесос так шатают температурный баланс жилого дома, меня подмывает задать вопрос о вентиляции в целом и о кухонной вытяжке в частности. Не пробовали? Некоторым нравится.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев,
1. Пример исключительно к тому, что потребность в комфортной температуре напольного покрытия в зоне постоянного пребывания не требует обязательного подогрева всей площади ТП в доме;
2. Когда я слышу о том, как кастрюля с картошкой или пылесос так шатают температурный баланс жилого дома, меня подмывает задать вопрос о вентиляции в целом и о кухонной вытяжке в частности. Не пробовали? Некоторым нравится.

Вам показать фото, как у меня на каждом из пяти вентканалов висят притянутые потоком альбомные листы? Или вам показать отверстия 180мм для стеновых приточных клапанов, которые сейчас временно просто частично приглушены лежащими в них небольшими кусками гс блоков. Просто бывает такое, что дом очень хорошо утеплен, вот и всё. Я даже больше скажу, когда закатываю берёзовый сок, у меня температура поднялась на 1,5 градуса не только на 47м2 кухни с гостиной, а почти во всем доме, на всех 140м2, т. к. пока нет ни одной двери.
Про комфортную температуру в зоне постоянного пребывания. Ну ведь мы же не о некоторых местах говорили, теперь вы понимаете, что ваш пример не в тему? Разговор о другом.
А если про некоторые места, так я уже отписался, у меня таким некоторым местом можно пол дома отопить, а летом поднять температуру в помещении выше комфортной. Чтобы можно было врубить пол, температура в помещении изначально должна быть ниже комфортной.

[Икс]

Чет тоже слабо понял как изменит комфорт в доме с ТП по всему первому этажу включения куска пола.. :)

[purler]

Про пол тока на 5м кухни изначально не говорилось. Вот и непонимание возникло.
У меня аналогично тп в ванных работает почти весь год. Но там босиком хожу и без подогрева совсем дискомфорт..

кроме кухни у меня лично весь этаж в плитке и для комфорта ногам нужно греть все или ходить в тапках. Я не тока по кухне хожу

[mastersven]

... для комфорта ногам нужно греть все или ходить в тапках. Я не тока по кухне хожу ;) я тоже так думал, а потом проверил. Оказалось, что у меня довольно стандартный маршрут ;) Но ТП я включаю больше для жены. И не поверите - даже на кухне нашлись участки, где ни она ни я практически не ходим

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее было в 07:58 ----------

Я даже больше скажу, когда закатываю берёзовый сок, у меня температура поднялась на 1,5 градуса не только на 47м2 кухни с гостиной, а почти во всем доме, на всех 140м2, т. к. пока нет ни одной двери.
Ай, доктор ;), ну не надо меня лечить. Я ж умею считать. Если у Вас такая шикарная вентсистема, как Вы говорите, значит хотя бы двукратный воздухообмен она обеспечивает. 140 квадратов (грубо)*3 =420 м. куб внутреннего объёма и соответственно 840 кубов воздухообмена. Так? Идём дальше. В помещениях пусть будет+22, на улице вчера днём +7. Гут. Таким образом на подогрев притока Вы расходуете что-то на уровне 4,2 КВт. А ночером на улице 0. Согласен, спать комфортнее при +20, понизим. Что там с Q? Где-то 5,6. О кака незадача: почти полтора киловатта разницы Ваша система микроклимата не чувствует (либо компенсирует), а кастрюлю на плите - никак. Что-то не вяжется ;)

[Юра Добриденев]

Ай, доктор ;), ну не надо меня лечить. Я ж умею считать. Если у Вас такая шикарная вентсистема, как Вы говорите, значит хотя бы двукратный воздухообмен она обеспечивает. 140 квадратов (грубо)*3 =420 м. куб внутреннего объёма и соответственно 840 кубов воздухообмена. Так?

Нет не так. Почему вы решили, что она обеспечивает двукратный обмен ? Я не знаю какой расход, не знаю как посчитать, у меня нет прибора, но просто придушил систему до такого состояния, чтобы притягивало лист, потом буду это делать регулируемыми решетками и клапанами, пока что пенопластом и кусками ГСБ. Не думаю, что там может быть 840 кубов, т.к. такой расход бывает даже не в любой принудительной приточно-вытяжной системе. Могу только предположить, что в районе 200

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------

Идём дальше. В помещениях пусть будет+22, на улице вчера днём +7. Гут. Таким образом на подогрев притока Вы расходуете что-то на уровне 4,2 КВт. А ночером на улице 0. Согласен, спать комфортнее при +20, понизим. Что там с Q? Где-то 5,6. О кака незадача: почти полтора киловатта разницы Ваша система микроклимата не чувствует (либо компенсирует), а кастрюлю на плите - никак. Что-то не вяжется ;)

Не понимаю, что у вас в ваших теоретических расчетах не вяжется, но вентиляция у меня постоянна и что нужно от неё почувствовать мне не понятно, на ее подогрев расход происходит постоянно и незаметно, автоматика под такие условия подстраивается, а кастрюля она не постоянна она добавляет тепла и её дом чувствует, т.к. автоматика хоть и срабатывает, отключая подогрев ТП, но ТП и инерционному дому пофигу на то, что хочет автоматика в таком краткосроке. И еще обращу внимание, кастрюля, как и пылесос греет воздух, ей не нужно догревать все конструкции, чтобы термостат почувствовал повышение температуры.
Теперь про снижение до 20 ночью. Если я не то, что запрограммирую на 20, а отключу котёл, вообще, то как было у меня днём 22, так и будет 22 всю ночь, при описанных вами условиях, ну, может на 0,5 гр. снизится под утро, максимум.
Вот я понятно объяснил, а вашу писанину я раз 5 читал, пытался понять, хотя в дураках не числюсь, вроде. Изъясняйтесь, пожалуйста, по человечески, имейте уважение к собеседнику.

[mastersven]

@Юра Добриденев, Есть такие СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания», где зафиксировано положение нормирующее количество поступающего/удаляемого воздуха в 3 куб. м/час на 1 кв.метр жилой площади. Для кухонь, санузлов и ванных комнат установлены ещё более высокие нормативы. Но запретить Вам считать, что воздухообмен Вашего дома не превышает 200 кубов я, понятно, и пытаться не стану ;)
Как не стану пытаться объяснять что-то ещё. Ибо недосуг. Тем более, что у Вас и без меня всё замечательно ;)

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, Есть такие СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания», где зафиксировано положение нормирующее количество поступающего/удаляемого воздуха в 3 куб. м/час на 1 кв.метр жилой площади. Для кухонь, санузлов и ванных комнат установлены ещё более высокие нормативы. Но запретить Вам считать, что воздухообмен Вашего дома не превышает 200 кубов я, понятно, и пытаться не стану ;)
Как не стану пытаться объяснять что-то ещё. Ибо недосуг. Тем более, что у Вас и без меня всё замечательно ;)

Нормы вентиляции, прописанные в нашей нормативке некорректны, много раз обсуждалось почему. Например, зачем мне на каждый квадрат менять 3 куба в час, если я живу один на площади 250м2 ?
Есть грубая прикидка на среднюю семью в средней квартире. 150-160м3 в час. Это грубо.
В следующий раз когда соберёмся готовить что-то объёмное в доме, сделаю фото до и после, если вспомню. Ну и про пылесос, если не забуду.

[sergN]

50куьов в час на человека. когда он в доме.
я и поэтому принудиловку везде ставлю.
(в доме в нашем климате окна работают полгода. потом вентиляция нужна)

[agela]

Нормы вентиляции, прописанные в нашей нормативке некорректны, много раз обсуждалось почему. Например, зачем мне на каждый квадрат менять 3 куба в час, если я живу один на площади 250м2 ?
Есть грубая прикидка на среднюю семью в средней квартире. 150-160м3 в час. Это грубо.
В следующий раз когда соберёмся готовить что-то объёмное в доме, сделаю фото до и после, если вспомню. Ну и про пылесос, если не забуду.
Кто-то, судя по роликам на ЮТУБе, строит дома и вовсе без вентиляции и, как я понял, считает он это нормальным. А другие и защиту зданий от поступления радона из грунта под зданием предусматривают.

[Юра Добриденев]

50куьов в час на человека. когда он в доме.
я и поэтому принудиловку везде ставлю.
(в доме в нашем климате окна работают полгода. потом вентиляция нужна)

А я из за этого, как раз, никакой принудиловки не сделал. Дам расходы дикие, а зачем? Нужные мне 200 кубов и естественная обеспечит. Точную настройку сделаю позже, сейчас приглушенная посасывает по тиху, да и ладно. А летом, кстати у меня тоже немного тянет, хотя в этом надобности нет, окна, все равно, всегда приоткрыты, приятный сквознячек.