прошу совета по стропильной системе

[Вячес74]

Сделали крышу с сечением стропил 50 на 150 шаг 60-65 при длине стропило 6 метров. Коньковый брус через вертикальные балки 150 на 150 опирается на такойже брус лежащий на средней стене (пятистенок) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_4649525704dc2c14f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/4649525704dc2c14f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_464952570505cf22d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/464952570505cf22d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257051a2f355.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257051a2f355.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257052c4b838.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257052c4b838.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257054ccb2ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257054ccb2ca.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257056192079.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257056192079.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_4649525705753b19d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/4649525705753b19d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257058c82774.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257058c82774.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_4649525705e518d8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/4649525705e518d8e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_4649525705f679bf1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/4649525705f679bf1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_46495257060c18513.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257060c18513.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/thumb_464952570622495f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/464952570622495f7.jpg)Понимаю что сечение стропил недостаточное. Но насколько вообще жизнеспособна такая конструкция? Может возможно ее как то усилить до зимы,пока она не прогнулась от снеговой нагрузки?

[sergN]

угол??? и чертежик/рисунок.
и назначение помещений.
фотки удались.

[Вячес74]

Спасибо за отклик. Угол крыши 45 град. Распорки 150 на 50 являются потолком мансардного этажа и полом теплого чердака(между стропил уложена минвата, три слоя по 5 мм). Вот попробовал нарисовать схему стропильной конструкции. У меня вызывают опасения сечение стропил(прочитал что минимум должно быть 200 на 50) и то что стропила опираются не на мауэрлат, а на такой вот сборный узел.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/11/thumb_46495257e3dc57100.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/11/46495257e3dc57100.jpg)

[Семиход]

А какое покрытие кровли?

[sergN]

от бруса надо раскосы поставить. кровля ведь легкая без утепления..так?
215
синие лучше.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее было в 21:05 ----------

нарисуйте для себя в правильной пропорции- тогда будет точнее понятно -как нагрузки распределятся.

[Pavel_GGS]

распорки идут в упор стропилам?

[Вячес74]

Покрытие-металочерепица. Кровля утеплена-15 см минеральной ваты. То что на фото-это уже фактически потолок чердака. Насчет распорок точно не могу сказать-или в упор к стропилам или соединение внахлест со стропилом? Это важно?

[sergN]

да. в упор каждой стропилы.
получаешь треугольник жесткости. к провису только нижняя часть. её может посчитать Паша.
216
пжалста нарисуй поточнее и в масштабе. и где утеплитель.
(нижнюю часть стропил придется наращивать по толщине- тамака утепления маловато будет).

[Pavel_GGS]

желательно образмерить.
без расчета на первый взгляд все проходит

[Вячес74]

Спасибо. А что можете сказать о способе опоры нижней части стропило на мауэрлат? насколько надежен такой вариант?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/12/thumb_4649525994350742a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/12/4649525994350742a.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

Может на фото не очень хорошо видно что стропило опираеися на часть доски которая выступает на 35 см за край стены, т.е. висит. Снизу к ней подшиты софиты. Так вообще делают?

[zetdance]

стропило опираеися на часть доски которая выступает на 35 см за край стены, т.е. висит. Снизу к ней подшиты софиты. Так вообще делают?
Очень оригинальные все узлы. Особенно "зацепление" стропильных ног с мауэрлатом доставляет. Везде шарниры. (Не видно конька, могу ошибаться). Саморезы по гипсокартону. На мой взгляд - переделывать.

[Вячес74]

Неужели все действительно так плохо. Шабашники, которые мне делали крышу, сказали, что не первый раз применяют именно такой способ опирания стропил. Хотя у меня сразу возникли сомнения. И что же теперь все разбирать?

[Oska]

Ничего себе опирание!
А что мешало им сделать нормально-опереть на мауэрлат сразу?
могу предположить:
-не хотели пилить блоки для выхода кобылок или стропилки за срез стены?
-просто просчитались с углом, и слепили, как получилось? -
-фронтоны позволяют вывести стропила на мауэрлат , или тоже не совпадают с углом?
Первый раз вижу такую ерунду. Дом давно стоит под такрой крышей? Зиму хоть одну пережила эта крыша со снеговой нагрузкой? Страшно за стены на самом деле.

[evg]

А что стенам станет?

[zetdance]

А что стенам станет?
Стенам особо ничего не станет, по этой "схеме" распор на стены не передастся.
Ну разве что могут потрескаться блоки, прикрыващие мауэрлат со стороны улицы...
Монолитный пояс(по периметру) и мауэрлат по этой "схеме" не задействованы в передаче и распределении нагрузок от кровли.
Кровля как бы "сама по себе" висит на коньке, левый и правый скат "играют" совместно до момента разрушения или ослабления креплений с использованием пластин и черных саморезов. При ветровом подпоре, неравномерной снеговой нагрузке, конёк может "ехать" как в одну так и в другую сторону, углы наклона скатов меняться; при сильных ветрах такие "схемы" хорошо летают.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/10/46495257051a2f355.jpg
P.S. На этом фото хорошо видно, что использованы прямые пластины, изогнуты по месту, усилений не имеют, "закреплены" не плотно к дереву. Это о культуре строительства и понимании что и как использовать. А сама "так всегда" схема называется "заколхозили".

[Вячес74]

А укрепить эту конструкцию возможно ? Крыша, да и весь дом тоже построены в этом году. Еще не зимовали.

[evg]

Монолитный пояс(по периметру) и мауэрлат по этой "схеме" не задействованы в передаче и распределении нагрузок от кровли.
Точно не задействованы?

[zetdance]

Точно не задействованы?
Ну расскажите как ...

[Oska]

Конечно,за крышу ещё страшнее. Но если крыша поедет, то стены будут разрушаться однозначно.Трещины конкретные обеспечены. Да и всё равно-нагрузка от стропил ЗА пределы стены уже её разрушает.
Ну и мелочь по сравнению с общей картиной крепления-отсутствие гидроизоляции под мауэрлатом.)
Глядя на фотку в 15 сообщении,понимаю, что фронтоны из блоков выложены так ( не под тем углом) , что для того, чтоб попасть стропилкой на мауэрлат нужно или большое вертикальное сечение стропил ( уж побольше 20 см точно), или просто не попадёшь при всём желании-они тогда получатся ниже.
Посмотрите на сам фронтон внизу: сама кладка слишком высока в той линии, где нужна опора на мауэрлат.То есть-скорее всего немного не доложили стену или недолили МП под мауэрлат по высоте. Поэтому стропила по своему сечению не выходили вровень с верхом фронтона ( если смотреть сбоку). Поэтому перенесли их точку опирания -подогнали угол, так сказать.))

Но если так делают всегда эти работники, на любой кровле, то это просто ужас!

[voffka]

А укрепить эту конструкцию возможно ? Крыша, да и весь дом тоже построены в этом году. Еще не зимовали.
Нужно добавить вертикальные стоечки под стропила с упором в мауэрлат.
В стропилах в месте упора стоечки сделать горизонтально запил, стоечки подогнать по размеру, чтобы они туда забивались. К стропиле стоечку закрепить накладкой из доски с одной или с двух сторон. Внизу - к горизонтальному брусу, который уже прикручен к мауэрлату.
Пластины железные убрать - они там нахрен не нужны в таком применении. Их лучше потом разогнуть и прикрутить вертикально для связки добавленной стоечки с мауэрлатом.

[evg]

Ну расскажите как ...
Я не конструктор, но думаю что через связь пластинами

[Pavel_GGS]

думаю что через связь пластинами
вопрос в том, что поперечная планка, которая крепится к стропилине и потом к мауэрлату будет как качели : вертикальная составляющая сила от стропилы давит вниз, и только пара сил удерщивает узел. этой парой сил является внутренняя пластина, удерживаюящая от отрыва вверх и вторая сила в паре это упор планки во внешний край стены ГС.
PS проблема не в сечения элементов , а в их узлах.
Полностью согласен с zetdance. при боковых порывах крыша может играть туда сда. узлы податливые. сама пластина не будет работать на растяжение, а просто разгибатся

[Вячес74]

Спасибо. Значит,если я правильно понял, надо забить-подогнать стойки-сверху упирающиеся в стропила, а снизу в мауэрлат, точнее в бруки(10 на 5) на которые сейчас опираются стропила. Все это надежно скрепить. Тогда опирание стропил через эти стойки будет на мауэрлат. Так? а какого сечения стойки? Pavel_GGS Вы как считаете-помогут такие стойки?

[Pavel_GGS]

но окончательный диагноз не поставить чтоб оставить так как есть. само дерево и ее соединения деформативные без врубок и упоров.
PS этот пост к моему предыдущему ответу.

---------- Сообщение добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее было в 07:42 ----------

Спасибо. Значит,если я правильно понял, надо забить-подогнать стойки-сверху упирающиеся в стропила, а снизу в мауэрлат, точнее в бруки(10 на 5) на которые сейчас опираются стропила. Все это надежно скрепить. Тогда опирание стропил через эти стойки будет на мауэрлат. Так? а какого сечения стойки? Pavel_GGS Вы как считаете-помогут такие стойки?
стойками вы снимите львиную долю вертикальной реакции.
так как высота стойки мала, то используйте все что угодно. но конечно не совсем мелкое. можно парой накладок обнять стропилину.так даже проще будет. правда идеальный вариант в упор под стропилу

[Pavel_GGS]

если правильно сделан коньковый узел, то особенность даной безраспорной крыши, что горизонтальная составляющая направлена внутрь дома т.е. запрокидывает стены внутрь. (это не плохо. просто мысли вслух)

[Вячес74]

Спасибо. И еще вопрос-между опорами под коньком надо ли поставить какие то раскосы?

[Андрей.80]

Мне думается таким образом: повторю sergN с подкосами, укрепит конструкцию, застрахует от "шевеления конька", добавлю к voffkaиной идее с подпоркой, щёку из фанеры толстой или чего-нить другого. Этой щекой "обнять" стропилину и подпорку, зажать саморезами. Получится жёсткий треугольник который опирается на мауэрлат и не выворачивает арм.пояс наружу. Пластину открутить, выпрямить и прикрутить к мауэрлату и подпорке. Ну это так, чтоб крышу ветром не сдуло :). А ваще узел конечно жесть, переделать не помешало бы, но уж оч. много разбирать надо. По идее советов уже дали, осталось только определиться с вариантом.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/17/thumb_5665260367222fc9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/17/5665260367222fc9.jpg)

[Вячес74]

Огромное спасибо всем за отклики и предложения по моей теме. Буду реализовывать их в жизнь. Поставлю подпорки, свжу все щекой(фанерной), пластинами пикреплю к мауэрлату. И наверно раскосы тоже поставлю(правда высоко там-работать неудобно).