Просмотр полной версии : Теплоёмкий камин на основе каминной топки с теплоаккумулирующим щитком
Название темы какое то длинное получилось,а по сути одна из разновидностей гипокауста(не римского а современного).
Хотел бы рассказать о поисках своего камина,о пройденом пути(пока не доконца).Есть небольшой нюанс,по роду своей деятельности я занимаюсь каминами и довольно давно и успешно.Впринципе думал что уж мне не составит большого труда сделать себе камин.Но оказалось не всё так просто.Себе любимому определиться к камином и типом конструкции оказалось довольно трудно.
Всё началось примерно в это время год назад.Предстояло делать капитальный ремонт в доме на втором этаже и там планировался закрытый камин(открытый камин у меня уже есть).Прожив в своём доме более 15 лет я уже представляю что и где мне нужно.Так вот хотел я примерно вот такой камин с тёплой седушкой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/thumb_421352dab746864a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/421352dab746864a5.jpg)
Естественно он должен быть в кафеле.Исходные данные были такими-План этажа,где предстояло делать камин.Предполагалось что камин можно расположить либо в углу ,либо прямо у стены
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/thumb_421352dababb4ac56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/421352dababb4ac56.jpg)
Угловой вариант отпал сразу после первого обсуждения в кругу семьи.По второму варианту был вопрос с дверью.На месте предполагаемого камина находилась дверь в спальню,но Вы ж понимаете,что значит дверь при капитальном ремонте,когда сносятся и переносятся наружные стены,перенести проём-нет вопросов
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 20:41 ----------
Итак с местом расположения более менее определились.А как же дымоход?Современные технологии позволяют сделать камин практически в любой части помещения даже не имея предварительно дымохода.Особенно это актуально при ремонтах,переносах.Конечно,когда идёт строительство дома надо заранее позаботится о месте расположения будущего камина.Так вот когда я строился(давным давно) у меня между двух дверей получался простенок и в нём я оставил пустоту,так чтоб меньше кирпичей класть и может быть сделать там камин(правда предполагаемый дымоход тогда так и не вывел на крышу. Получилось так что вроде бы уже и есть основа под дымоход(мелочь но приятно).
В принципе к будущему камину предъявлял обычные требования для застройщика
1.Общая внешняя красота камина
2.Иногда посидеть у камина,посмотреть на огонёк.
3.Эффективное тепло.
Да,я понимал что вопрос надо решать в комплексе,но ведь надо было отчего то оттолкнуться.Вот за основу я и взял кафельный камин а к нему уже и стал подбирать топку.Раз камин должен быть теплоёмким,т.е облицовка будет нагреваться то и топка должна быть соответственная.На тот момент я уже понимал что предполагаемая конструкция будет гипокауст и ему по большому счёту нужна печная топка.Выбор таких топок не так уж велик.Мой выбор упал на довольно недорогую топку от Schmid-Profi R 12(Olsberg)(если вообще печные топки можно назвать недорогими)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/thumb_421352dacf7d44c06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/421352dacf7d44c06.jpg)
ооо, знакомая до боли топочка.... и знакомый проектик...
тоже такой хочу
Кафель. Белый. Ваня, я ваша навеки!(с)
Красивый проект.
Красивый проект.
Красивый,но это только начало пути
GIM, меня только сидушка немножко смущает. Её продлить бы, чтоб и ноги положить. А то сидеть там колом сомнительное удовольствие. ИМХО, конечно.
magari, Согласен.Хотя у меня на этот счёт немного другой подход(уже потом сложился).Сидушка-это по большому счёту-понты.Красиво,не вопрос.Но как ей пользоваться?
GIM, обыкновенно пользоваться. Посидеть и погреть спину. С возрастом оченно полезно. И приятно.
Посидеть и погреть спину.То уже лучше с возрастом полежать и погреть, а на твёрдом сидеть -как то не очень,а если постелить что то помягче то и не нагреешь уже ничего.Второй момент.Хорошо бы посидеть ,погреть и посмотреть(прям поэт),но всё вместе трудноосуществимо.
То уже лучше с возрастом полежать и погреть
мы так сейчас договоримся до того, что лучше русскую печь с лежанкой сделать :)))
Нет, я не об этом. Я о простом прогревании мышц спины. Более 20 минут - уже под вопросом польза. А так - вполне себе. В принципе, можно и банкетку какую под ноги.
Но белый кафель - оченно люблю и уважаю.
мы так сейчас договоримся до того, что лучше русскую печь с лежанкой сделать )Да ,кстати,а ведь с чисто практической стороны это наверно самая лучшая конструкция,но вот с эстетической-требует очень больших доработок.
Чисто белый кафель не хотел,а также не хотел что бы поверхность была идеально гладкая,мне больше почему то хотелось на этом проекте,что б поверхность была слегка фактурная,приятная на ощупь
у друга дом. сделал себе печь с лежанкой. печь чтоб иногда побаловать себя готовкой в котелке а лежанка чтоб побаловать свои кости.. так вот мало того что ни тем ни другим он уж сколько лет не пользуется (да и не пользовался по большому счету...) так вся эта конструкция в современном доме, с современными, не дешевыми материалами отделки, и на фоне дорогой кухни, техники... просто не смотрится...!
я могу еще как то понять печь с лежанкой в деревянном доме... и то...!? т.е. все должно быть к месту.
Есть довольно современные печи с лежанкой,которые впишуться в современный интерьер(определённой стилевой направленности)
если можно ссылку или пару фоток
просто интересно посмотреть...
Как по мне - лежанка это к глубокой старости, когда все репродуктивные функции помахали рукой. Всяческие прогревания до этого возраста - ой как могут быть вредны.
А уж дамам тем более. А вот спину погреть минут 20 - оченно даже, вот поэтому мне этот проект и понравился тоже. Я как спинальник со стажем не отказалась бы.
Фотки уже проходили на форуме
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/thumb_421352daefbe57d67.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/421352daefbe57d67.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/thumb_421352daeff38091e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/18/421352daeff38091e.jpg)
Фотки уже проходили на форуме
Первый раз вижу. Красиво очень. Хых, мне такого не видать. Не тот конструктив дома.
magari, Проблема таких устройств-требуемые площади или другими словами-объёмно планировочные решения.Всё это надо проектировать на стадии строительства дома.У буржуев это традиции,у нас к сожалению их нет и мы во многом сами не знаем что хотим.Мне к счастью с выбором места под мой камин повезло(я это понял не сразу)
не понравилось...
это как самовар поставить на стол из бамбука...
GIM, под камин и я уголок отвела. А вот чтоб такая многофункциональная печь, как на фото - увы и ах. Мне это не грозит, к сожалению. Мыслила стереотипами. Разделила кухню и гостиную. Ну, и домик у меня небольшой. Уже менять что-то поздно.
А вот на старость разве что замутить из бруса на двоих, да с такой печью...Давно мысли бродят в голове.
VAR, Насколько я понимаю Ваш камин будет в этом же стиле?
не понравилось..
отделка м.б. разной. тут на фото реально спорят "побелёная" печь с кухней. всё ж можно подогнать. Сама идея - мне оч показалась душевной.
http://www.lehmundfeuer.de/
не понравилось...Вопрос стоял так,может ли быть русская печь исполнена в современной интерпритации(в смысле вида)
ister, Да собственно и угождать то некому не надо.Что требуется от мастера по большому счёту?Надо рассказать своё виденье вопроса.Может попытаться в чём то аргументировано убедить
GIM, а кафель где брать-изготавливать думаете?
Вопрос стоял так,может ли быть русская печь исполнена в современной интерпритации(в смысле вида)
именно так вопрос и стоял. я и высказался...
magari, Не хотел бы перескакивать через события.Если Вы не против я всё расскажу но чуть по позже(в хронологической последовательности)
Если Вы не против
Я только ЗА!
Сорри, что встряла не к месту.
именно так вопрос и стоял. я и высказался...
Может здесь что то глазу будет приятно http://www.kachelofenverband.at/galerie/kachelherde/#
(правда если кафель в принципе не нравится то тогда трудней)
именно так вопрос и стоял. я и высказался...
Сразу нужно заказчика отправлять к дизайнеру. После этого с проектом к печнику, чтобы он дизайнерский полет фантазий чуть обрезал. И так несколько раз.Потому как если заказчик сам не знает чего хочет то печнику проблемно печь построить. Поэтому только через графическую реализацию, и желательно в программке 3D.
zetdance
20.01.2014, 17:28
Раз камин должен быть теплоёмким,т.е облицовка будет нагреваться то и топка должна быть соответственная.На тот момент я уже понимал что предполагаемая конструкция будет гипокауст и ему по большому счёту нужна печная топка.Выбор таких топок не так уж велик.Мой выбор упал на довольно недорогую топку от Schmid-Profi R 12(Olsberg)(если вообще печные топки можно назвать недорогими)
Почему решили использовать готовую вставку, если с нуля будете строить печь? Не обдумывали вариант дверца(в Гродно вроде появился хокстер) + шамотная топка.
Вопрос зачем металлическую коробку вставлять?
GIM не нужна печь изначально. А у хокстера нет нужных дверок.
Продолжим.
С формами(камина) и материалом отделки , топкой вроде определился.Осталось неясность где это всё взять.Если с топкой как то ещё можно решить то вот с изразцом -большой вопрос.Спасибо ister помогла мне закрыть все непонятки по изразцу.Вобщем то и по изразцу картина прояснилась.И вот сел я прорисовывать проект будущего камина,хотя не было полной ясности по теплонакопительной части.Ну да ладно,надо ж было с чего то начинать.И вот тут то произошёл первый облом.Хотелка номер раз-обогреваемая сидушка не влазит по габаритам,места для телика не остаётся.Ладно,проехали.Рисуем дальше.И тут выясняется ,что не получается у меня в том месте радиусный камин(причина банальна-мало места).Хотелка номер два тоже обламилась-кафельный камин остался пока мечтой.
zetdance
21.01.2014, 02:49
GIM не нужна печь изначально. А у хокстера нет нужных дверок.
ОИК, описываемый прибор - печь (https://www.google.de/search?q=grundofen&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=96XdUr73AsmK4ASu5YDoCw&ved=0CCwQsAQ&biw=1024&bih=654), какое бы маркетинговое название он ни имел.
Дверцы у хокстера (http://hoxter.eu/de/produkte/grundoefen) есть.
Вопрос актуален, почему металлическая вставка, а не, например, шамотная (http://www.brunner.de/de/Produkte/Grundoefen/Grundoefenfeuerraeume)?
Рисуем дальше.И тут выясняется
Чем рисовали, если не секрет?
zetdance, Я всё рисую а AUTOCAD.
По всем остальным вопросам Вы получите ответ из дальнейшего описания
ОИК, описываемый прибор - печь (https://www.google.de/search?q=grundofen&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=96XdUr73AsmK4ASu5YDoCw&ved=0CCwQsAQ&biw=1024&bih=654), какое бы маркетинговое название он ни имел.
Дверцы у хокстера (http://hoxter.eu/de/produkte/grundoefen) есть.
Нужных нет по размеру. Описываемый прибор- железный камин в теплоемком обкладе и система газоходов. С печью общее есть-оба греют.
А тем временем стройка(капитальный ремонт)не ждет,он просто идёт .Приходится искать какое то другое решение.Опять всё с начала.Слава богу что место под камин осталось неизменно.Только теперь надо думать о чём то более компактном и в то же время большом.И тут я вспоминаю об одной модели камина на которую обратил внимание ещё с момента первых номеров журнала "Камины и отопление"
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/21/thumb_421352deb2df4ccb9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/21/421352deb2df4ccb9.jpg)
Теперь самое главное было определится с внутренней начинкой .
Надо было для себя определиться ,чего ждать от камина.
1.Внешний вид.Как бы это не звучало,но я считаю что внешний вид определяет если не всё,то уж по крайней мере многое.Недаром говорят что красота спасёт мир.Большую часть времени(когда не эксплуатируется) камин будет просто радовать глаз и создавать определённый уют в помещении.
2.Назначение камина.Иногда посмотреть на огонёк и тепло дать если что.
(даже смешно за оригинальность)Посмотреть на огонёк-не могу причислить себя к фанатам камина.Типа пришёл домой и тупа уставился на огонёл и о вечном,о вечном.
Тепло на случай "если что".А вот тут уже интересно.Просто конвекционка-не интересно.Топишь тепло,бросил топить -не тепло.
Можно конечно сделать облицовку теплонакопительную.В моём варианте хотелось воспользоваться тем что камин стоит на разделе трёх помещений(зал,кухня и спальня).Что хотелось?Вечером топишь камин-быстро поднимаешь температуру в помещении.После 3-4 часов протопки-получаешь тепло на всю ночь в спальне.Как по мне -идеальный вариант.
Как этого достичь?Конвекционка этого не даст.Режим тления-этого не даст.Максимум до середины ночи.И потом ,конвекционка-это страшный перетоп одного помещения(кто бы что там не говорил).Конвекционка это так,пришёл,посидел,посмотрел,погрелся чуток с холодка.
Тяжёлый гипокауст с шамотной топкой.Решает вопрос с относительно длительным теплом.Но вот быстро прогреть помещение-очень сомнительно.Хотя не скрою ,такую конструкцию прорабатывал,смотрел дверки,разговаривал с людьми кто в теме.Но главный минус-запоздалое тепло.Да и потом это очень инертная система,так просто не вырубишь тепло.В чугунку меньше положил дров и вроде и не так жарко.
Вобщем остановился на теплонакопительном камине(топка стальная или чугуная) с дополнительным дымоходом(или теплонакопительным щитком)Как это будет работать?(на мой взгляд)Придя вечером растапливаем камин -получаем быстро тепло в помещение за счёт конвективного тепла+лучистое через стекло(кстати нехилое тепло,до 30 проц. мощности от
сжигаемых дров). И в тоже время происходит накопление тепла в щитке за счет изъятие тепла у уходящих газов.Так как масса щитка довольно большая ,то тепла хватать должно как минимум до утра.
Теперь надо правильно всё исполнить.Как оказалось это измеряется длиной каналов(дополнительного дымохода),температурой уходящих газов,конструкцией самих каналов и всякой ещё фигнёй без которой всё это сооружение может стать просто монументом в доме.
Надо отдать должное топкам с водяной рубашкой(и подобные им)На базе этих топок можно наверно организовать самое комфортное каминное отопление.Но там есть свои тараканы и не малые.Как автономный источник отопления он вообще не подходит.Вобщем это не мой случай.
GIM, водяную часть можно реализовать (есть примеры буржуазные)-
на трубу насаживают водяной регистр (у нас реально только с нержи сварить 5 мм ). но тут вопрос-
делать под давлением и насос в систему. делать без давления всю систему + насос . делать через теплообменник в систему.
и по любому- это техническое усложнение.
я бы рассматривал вариант со щитком теплопоглощающим. ну и в самом теле камина каналы прогрева воздуха мимо чугунной топки.
тело камина будет массивным . ибо когда надоест воздух-надо заткнуть дырки и отдать тепло в массу камина. как-то так.
Надо отдать должное топкам с водяной рубашкой(и подобные им)На базе этих топок можно наверно организовать самое комфортное каминное отопление.Но там есть свои тараканы и не малые.Как автономный источник отопления он вообще не подходит.Вобщем это не мой случай.
Да, GIM, для таких систем нужны МОЗГИ, это не гипсокартонные конструкции строить.. Газовый котел по-вашему тоже как автономный источник вообще не подходит? Или вас отсутствие электричества временное испугало? Так умные люди знают и понимают, как решить этот небольшую проблему. А так, да, более комфортных, удобных и эффективных систем как на базе качественной водонагревательной топки встроенной в центральную систему совместно с котлом, на сегодняшний день трудно придумать.
misha_k, Читайте внимательно(хотя Вам это не свойственно) о чём пишу.Не нужна мне водная топка не с мозгами не без.Как то мне не климатит посреди зала устраивать котельню,со всеми вытекающими последствиями.Мне нужна простая система и эфективная под мои задачи а не под Ваши рекламные лозунги.Если по делу что то есть ,милости просим а так послушать какой Вы крутой и продвинутый ,так это и так ясно.Вот ещё бы Вашу энергию и на благое дело,Вам бы цены бы не было ,да и при деле были бы
Млять, просто удивительно. С умным видом эксперта делать заключение, что мол водная топка совсем не то, это значит, чтобы остальные это схавали и уверовали в истину "делай как я"..это для всех, а тут уже оказывается, что это было "для себя" сказано)
Ну может расскажите тогда людям, в чем отличие когда вся тепловая энергия поступает в одно помещение, или когда она распределена по всему дому с помощью теплоносителя, что комфортнее?
зы: а по поводу "котельной" вам этот простой закон физики еще предстоит ощутить на себе. Судя по вашим таким наивным заключениям, камин конвекционный в своей жизни, вы топили у клиента максимум пол часа, когда он еще не нагрелся толком, иначе знали бы, в каких местах очень жарко и как с этим бороться..
а тут уже оказывается, что это было "для себя" сказано)Я же говорю что Вы не читаете о чём пишу.Лично для Вас в очень сжатом виде.Пишу о том как делал СЕБЕ камин.Себе,не Вам ,не какомуто дяде,СЕБЕ.
Ну может расскажите тогда людям, в чем отличие когда вся тепловая энергия поступает в одно помещение, или когда она распределена по всему дому с помощью теплоносителя, что комфортнее?Я не собираюсь поддерживать Ваши рекламные лозунги.То что мне нужно я подробно описал.Если хотите что то порекомендовать по конструктиву пожалуйста,буду рад.
а по поводу "котельной" вам этот простой закон физики еще предстоит ощутить на себе. Судя по вашим таким наивным заключениям, камин конвекционный в своей жизни, вы топили у клиента максимум пол часа, когда он еще не нагрелся толком, иначе знали бы, в каких местах очень жарко и как с этим бороться..Кстати об этом я подробно описывал,если лень читать,напишите я тезисно для Вас напишу.
Про мою наивность, Вы будете очень сильно разочарованы дойдя со мной до полного завершения камина,хотя бы до начало его эксплуатации
ЗЫ.
камин конвекционный в своей жизни, вы топили у клиента максимум пол часа, когда он еще не нагрелся толком, иначе знали бы
Хочу Вас разочаровать .Обычно камин перед сдачей заказчику я топлю как минимум целый день а иногда и не один(правда уже не так продолжительно).И не потому что я такой крутой каминщик а потому что
1.краску надо выжечь
2.Если облицовка мраморная (и вообще если есть облицовка) то лучше провести натурные испытания ,чтоб снять все вопросы(Мотайте на ус )
Продолжим,творческий процесс.
С общей конструкцией и внешним видом более менее определился.Под мой камин надо вертикальную топку.От топки зависит длина каналов дополнительного дымохода(щитка).Примерная схема всей конструкции должна выглядеть примерно так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3f6290fd64.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3f6290fd64.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3fc5d1a580.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3fc5d1a580.jpg)
Зная габариты щитка можно спроектировать внутреннюю конструкцию дымооборотов и посчитать длину каналов.А от этого будет зависит подбор топки или наоборот зная топку можно рассчитать длину каналов.Принципиальной разницы не вижу.В моём случае исходил изначально от топки,так как мне требовалась вертикальная топка а выбор в этом сегменте не так велик.Остановился на такой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3f7d15da7d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3f7d15da7d.jpg)
Для данной топки(астрофлам45х68) длинна каналов 3метра(рекомендации производителя)
Ещё необходимая информация.
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ РАСЧЕТА ГИПОКАУСТА
• МИНИМУМ 0,5 М² ПЛОЩАДИ ПОВЕРХНОСТИ НА 1кВт НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ
• УЧИТЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОВЕРХНОСТЬ, КОТОРАЯ БУДЕТ ИЗЛУЧАТЬ ТЕПЛО, Т.Е. ОТ НИЖНЕГО
КАНТА ДВЕРЦЫ
• МОЩНОСТЬ, ПЕРЕДАВАЕМУЮ ЧЕРЕЗ СТЕКЛО, МОЖНО ВЫЧЕСТЬ
• МОЩНОСТЬ 1 М² ОКОЛО 500 W
• НАПРИМЕР:
o 75х57К С МОЩНОСТЬЮ 10кВт, ЧЕРЕЗ СТЕКЛО ПЕРЕДАЕТСЯ ОКОЛО 30%
�� 7 кВт , НЕОБХОДИМАЯ ПОВЕРХНОСТЬ 3,5 М²
МОЩНОСТЬ 3 кВт СТЕКЛО + 1,7 кВт ПОВЕРХНОСТЬ = 4,75 кВт
Рисуем дальше с учётом выбранной топки
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3fb7ae42a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3fb7ae42a4.jpg)
При проектировании конечно же было много вопросов.Скажу честно ,без помощи форумчан систематизировать свои мысли было бы очень тяжело.
Для того чтоб нарисовать окончательный вариант(для начала работ)пришлось продумать кучу всяких мелочей.Ну в частности какие поверхности мы греем а какие нет.этому вопросу зачастую не уделяют должного внимания.Также хорошая тема распределение внутриконвекционных потоков в теплоёмкой конструкции.В моём случае хотелось максимально убрать тепло со стороны камина или минимизировать его(максимально загнать его во всякие теплоёмкие конструкции).Окончательный вариант с размерами
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3ffb19287f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3ffb19287f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e3ffc70526c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e3ffc70526c.jpg)
ЗЫ Щитки все разные.Конструкция менялась в процессе осознания как должно всё работать
Красиво чертишь.А как строю,глаз не оторвёшь:hf:
По клавишам стучать не кирпичи класть
Ты продолжай, интересно излагаешь.
Рисуем дальше
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e408b12612f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e408b12612f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e408d47bbdb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e408d47bbdb.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e408f229eea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e408f229eea.jpg)
Ну и за всем этим творчеством забыли о реалиях.Место там где всё это предстоит создать
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e4095a316b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e4095a316b5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e40984b6337.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e40984b6337.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e409afde34b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e409afde34b.jpg)
От камина до конька какая высота, камин на втором этаже ведь?
От камина до конька какая высота, камин на втором этаже ведь?От места подключения камина до ротовента 4,5м(как в учебнике:ab:)
дымоход какой по диаметру? 200?
дымоход какой по диаметру? 200?кирпичный с гильзой120х230
GIM, с интересом слежу за темой. Скажите, какой минимальный размер по ширине для теплоемкого щитка? Вот думаю рядом со своим старым ведром (етул 18й) соорудить щиток, что бы снять тепло с отработанных газов. У меня справа от камина есть см 80-90 до дверного проема. Есть ли щитки под такой размер(те ширина 80см, высота 2.7 (если до потолка делать))?
_shura, Минимум что может быть один опускной канал и один подъёмный.У меня по сути так и получилось.Только подъёмный сделал змейкой
Есть ли щитки под такой размер(те ширина 80см, высота 2.7 (если до потолка делать))?Это называют дополнительный дымоход.Может быть сборный(заводские блоки),может быть из шамотного кирпича,может из печного кирпича(хуже тепло будет запасать)
_shura, Минимум что может быть один опускной канал и один подъёмный.У меня по сути так и получилось.Только подъёмный сделал змейкой
Это называют дополнительный дымоход.Может быть сборный(заводские блоки),может быть из шамотного кирпича,может из печного кирпича(хуже тепло будет запасать)
спсаибо за ответ. Где можно купить это учудо в РБ?
Где можно купить это учудо в РБ?Незнаю,я себе выкладывал с шамотного кирпича.Но прежде чем принимать какое то решение я бы порекомендовал Вам сначала определится что Вам нужно получить от камина.Варианты могут быть разные.Делать себе самую навороченную конструкцию не всегда оправдано и экономически и даже практически.Если просто посмотреть на огонёк -то обычная конвекционка(естественно она даст тепло в том помещение где стоит).Всё остальное сугубо индивидуально.
GIM, а расчеты по нему как делаются? Пытаюсь вникнуть в тему - (у меня еще постройка бани впереди) :)
К примеру - как не переостудить ОГ до слишком низкой температуры, что тяга пропадет и тд. Те к примеру как не переусердствать с теплосъемом?
GIM, а расчеты по нему как делаются? Пытаюсь вникнуть в тему
Я сам только с прошлой весны разбираюсь с этой темой.По всем вопросам разбирался с Вольсхоером(да пусть не сочтут за рекламу).Поэтому если Вам нужны какието цифры,формулы и прочие расчёты то здесь я Вам не помогу.У меня конечно есть своё видение по этому вопросу но высказывать его здесь я не буду(дабы не накликать гнев заинтересованых лиц).Всё что связано с постройкой моего камина я пытаюсь расказать в этой теме.
ПС.По секрету.Можно сделать практически любую конструкцию щитка и всё будет работать,но при этом придётся во внутренней конструкции предусмотреть ряд определённых технических решений.
Продолжим .
С конструкцией более менее определились,теперь надо всё воплотить в кирпиче.Кирпич будем использовать огнеупорный.К моменту начала работ по постройки камина почти вся отделка в помещениях была закончена и собственно постройка камина даже сдерживала окончание чистовых работ.(как это не смешно звучит,но" сапожник без сапог")
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea1cde096d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea1cde096d.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea1e7255e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea1e7255e5.jpg)
А вот и первые ряды.Это наверно как в любой работе,главное правильно всё завести с самого начала
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea25e973ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea25e973ed.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea2860729a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea2860729a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea2abda4f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea2abda4f1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/thumb_421352eea2eba21d5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/02/421352eea2eba21d5.jpg)
Хочу отметить что на момент постройки щитка топки ещё не было.
у меня 1 дурацких вопрос.
1- из чего паркет.
У меня будет не менее оригинальный ответ-сосна.Там где будет стоять топка-ясень(пока закрыт плёнкой)
GIM, а разве из сосны делают паркет?
GIM, а разве из сосны делают паркет?
Сейчас уже нет. В 90-х делали .И не только с сосны а из ольхи и берёзы,ну и понятно из дуба и ясеня.У меня в доме вся эта линейка представлена.Мы им торговали в 90-х.А ещё у нас производили паркет с красного дерева,а также мы сами делали мелкими партиями из морёного дуба
Строим дальше
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29d27cc81c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29d27cc81c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29d6e0772d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29d6e0772d.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29db8039f4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29db8039f4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29dee1cd35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29dee1cd35.jpg)
Вот собственно и подошли по высоте к месту врезки(вход и выход со щитка)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29f4a6167e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29f4a6167e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29f86e6a90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29f86e6a90.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f29fdef309a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f29fdef309a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f2a022c6120.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f2a022c6120.jpg)
Щиток по высоте окончен,осталось перекрыть зону камина .Я использовал плиты Худрис
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f2a13fe8086.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f2a13fe8086.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f2a15f11e8a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f2a15f11e8a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_421352f2a18a3f063.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/421352f2a18a3f063.jpg)
А вот этих фото я не видел или просмотрел в письме? Подключения польские?
Подключения польские?
Двустенки
Вот собственно и построен сам отопительный щиток ,можно устанавливать топку и подключать к щитку.Напомню что всё строилось под АФ 68х45 с максимальной длинной канала 3м(рекомендуемой производителем) .
В какой то момент постройки щитка я понимаю что топочка маловата будет, и даже не по техническим характеристикам а чисто визуально.В оригинале(который брался за образец)размер топочки по более будет чем у АФ.И тут приходится лихорадочно искать топку больших размеров да ещё и вертикальную.Плоское стекло отпадала сразу из за общих форм камина,а вертикальных да ещё и в призме оказался только оригинал.Пришлось срочно заказывать Piazzetta HT655E.
Когда пришла топка и мы её затащили к месту установки,я понял что вот пришёл .....:bu:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_421352f3e47d82915.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/421352f3e47d82915.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_421352f3e4a29558c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/421352f3e4a29558c.jpg)
Место на подключение просто НЕ БЫЛО .Всё это было 26 декабря.
GIM, ждем продолжения триллера.
с домашним насилием и прочими жестокостями к автору
sergN,Дальше в течении двух дней был вынос мОзга
Хочу обратить внимание на утепление.Изначально было задумано поставить изоляцию между топкой и щитком.Мысль была минимизировать теплоотдачу в сторону топки(всё тепло в смежные комнаты).
Что мы имеем на данном этапе?
1. Щиток с выводами под подключения топки
2. Топку с размерами явно с трудом подходящую под оставленый размер ниши.
В наличие были все элементы для подключения.Только возникло одно но-их невозможно было смонтировать,место мало.В течение дня я не знал как подступится к этому вопросу,был полный ступор.На следующий день пришла мысль взять заводские элементы и обрезая их до минимума собрать то что требуется.Задача усложнялась тем что даже если сварить нужную конструкцию её потом надо как то надеть на четыре точки-раструбы,которые торчат в разные стороны.Пришлось с начала всё вырезать и подогнать ,затем отвезти на сварку поприхватывать ,затем примерить и потом уже монтировать.Вся эта бадяга затянулась на целый день
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50df765ef9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50df765ef9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50e1eeab63.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50e1eeab63.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50e44f146a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50e44f146a.jpg)
А вот и наш олень
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50eb7648e7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50eb7648e7.jpg)
Вот так выглядит топка в сборе
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50f08a33fa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50f08a33fa.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f50f2ac6a0c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f50f2ac6a0c.jpg)
Осталось закрыть прочистки и можно топить
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f510be84e00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f510be84e00.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f510dbc02da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f510dbc02da.jpg)
А вот и долгожданный костерок
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f51131e4fe3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f51131e4fe3.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f5116729964.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f5116729964.jpg)
Новый год был спасён
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_421352f512b972de1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/421352f512b972de1.jpg)
GIM, пиатцетта и отопление?).. да, даже не знаю как такое комментрировать)) Глядя на такое можно сделать заключение - просто "высший" уровень провессионализма))
гы:гы: и это себе в дом:bj:
GIM, поздравляю с прекрасной работой и долгожданным теплом в доме, щиток сделан по проекту и расчету. Все что планировалось -реализовано, дело за отделкой.
Вот собственно и построен отопительный щиток с каминной топкой.Но я так понимаю просто построить этого мало,желательно что бы это всё работало как надо.Хотелось бы немного остановиться на итогах.Что имеем по прошествии полутора месяцев эксплуатации прибора.Обращаю внимание на то что погода дала такую возможность попробовать как всё работает(температура в ночные часы доходила до -20град).
Напомню ещё раз,что хотелось.
1.Нужен был камин с хорошим эстетическим видом.Я не собирался отапливаться каминам,задача такая не стояла,чисто декоративные функции с возможностью иногда посидеть у камина посмотреть на огонёк.
2.Попытаться уменьшить воздействие работы камина на то помещение в котором он стоит(так называемый перетоп).Так как камин иногда может быть придётся использовать и не только в лютые морозы.Один из шагов этом направление-стальная топка а не чугунная+теплонакопительная облицовка.Частично съест тепло с какой то задержкой по времени
3.Воспользоваться удачным расположением камина по отношению к спальне.Можно запасти тепло с вечера для того что бы ночью отопить спальню(на случай непредвиденых обстоятельств).Это было реализовано в виде теплонакопительного щитка с выходом его стенок в два смежных с камином помещения.
По 1 и2 пункту полной картины пока нет,так как нет пока облицовки.(работаю в этом направлении)
По 3 п.Топил камин почти каждый день пока были морозы.Время полного цикла протопки составляло примерно около трёх часов.Дров уходило 9-10кг(корзинка оказалась как раз нужного размера).Сам щиток нагревался до 40-45 град.Почему не больше нагревать?Этой температуры хватало чтобы в комнате повысить температуру на 2-3 градуса и поддерживать всю ночь.Ещё много зависит от режима протопки.Иногда когда надо было быстро зарядить щиток приходилось в топку больше подавать воздуха.Кстати при переключении на щиток дрова прогорали медленнее.Сам накопитель прогревался равномерно ,причём снизу вверх.Первое тепло на поверхности начинало ощущаться где то после полутора часов работы камина.
Пытался поднять температуру на поверхности щитка и поболее,но в последствии отказался от этой идеи,спать было очень не комфортно(а попросту жарко)
Дрова.Очень хорошая тема.Все мои топки были на дубовых дровах(остатки от производства )Горят супер и жар дают отменный.Есть ещё тополь.Горит похуже,тепло вообще никакое,спалить надо как минимум в полтора раза больше а золы так вообще дофига.
Вывод(мой).Конструкция щитка рабочая.Прогревается равномерно.Тепла хватает до утра.Если что,печка меня спасёт:da:Кстати никогда не думал что так комфортно будет спать под печное отопление.
Обращаю внимание на то что газ на время работы камина никто не выключал,т.е камин использовался для поддержания или поднятие температуры до комфортной.В комнате где стоит сама топка температура поднималась на 5-6градусов(пока).
//www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/421352e409afde34b.jpg"]http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/25/thumb_421352e409afde34b.jpg[/url]
Туалет получился внушительных размеров :)
Ну хоть кто то заценил мою постановку
Ну хоть кто то заценил мою постановку
Игорь, во сколько он Вам обошелся? Сколько кирпча и тд?
_shura Что вы имеете в виду туалет или камин?:hs:
Кстати СУ мне обошёлся наверно дороже
Сколько кирпча и тд?
1Кирпич огнеупорный 300шт(наш радимый,в смысле Российский)
2.Смесь для кладка кирпича-3мешка от Вольсхоер
3.Худрис -2шт от Вольсхоер
4.Смесь для заделки прочисток-1кг от Вольсхоер
5.Топка,туба нерж 1мм на вставку,чёрная на подключение ,Ротовент на крышу
6.Подвод воздуха-оцинковка утеплённая на125 с улицы через глухую заслонку
GIM, а где 1мм на вставку заказывал?
где 1мм на вставку заказывал? Если надо более менее приличные трубы заказываю на Белвенте(иногда у них даже бывает специальная сталь,более жаростойкая чем кислотостойкая).
Вот наконец дошли руки до камина себе любимому(отделка)Напомню что хотел
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e2e9ce3fa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e2e9ce3fa.jpg)
Ну и сам процесс.Сначала изготовление каждого элемента.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e34ea8d25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e34ea8d25.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e36b83eca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e36b83eca.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e38f8fe05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e38f8fe05.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e3b785931.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e3b785931.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329e3daee891.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329e3daee891.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------
А затем и сам монтаж.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329fbc57e705.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329fbc57e705.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329fc09a0920.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329fc09a0920.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329fc223daa4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329fc223daa4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329fc514b7a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329fc514b7a5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/thumb_42135329fc71099cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/19/42135329fc71099cf.jpg)
Продолжаем
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/22/thumb_4213532d42e224a1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/22/4213532d42e224a1e.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/22/thumb_4213532d43348b97c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/22/4213532d43348b97c.jpg)
Опять похолодало.
Решил себе устроить релакс by
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/thumb_42135331b32584edb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/42135331b32584edb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/thumb_42135331b33f15179.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/42135331b33f15179.jpg)
Всё таки отличная вещь камин,что бы там не говорили.А хороший камин-хорош вдвойне
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/thumb_42135331b41c01649.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/42135331b41c01649.jpg)
Вот наконец закончил теплонакопительную часть в черновом варианте .Осталась чистовая отделка
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/08/thumb_421353442ea20081b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/08/421353442ea20081b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/08/thumb_421353442ebf47c6b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/08/421353442ebf47c6b.jpg)
По уму бы натур.испытания провести(аж руки чешутся),но блин 20град на улице(зуд сразу проходит)
кстати-а как оно к теплоемкости.
я так понимаю-там разводка , а перед-постольку поскольку теплоемкий?
или я что-то пропустил..
Летом этой радостью можно будет пользоваться?)
я так понимаю-там разводкаРазводка чего?Я не знаю о чём Вы но в камине есть
На уходящих газах теплонакопитель.
На лучистой от топки при закрытых решётках теплоёмкая облицовка.
Про разводку думал ,но нет возможности обратный канал сделать(а может и не надо)
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------
Летом этой радостью можно будет пользоваться?)
Для этого надо на улице иметь тоже радость.
(а вообще -можно)
nordkamin
08.04.2014, 22:43
Gim, я не заметил, мрамор изолировался или он вообще тупо к топке примкнул? Вроде как может лопнуть от температуры?! Насколько я осведомлен, гарантий никто не дает
Насколько я осведомлен, гарантий никто не дает
Хороший вопрос.Этот вопрос все решают по разному.Самая опасная зона-перемычка над топкой.
Мрамор в основном греется не изнутри а снаружи
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------
Gim, я не заметил, мрамор изолировался или он вообще тупо к топке примкнул? Вроде как может лопнуть от температурыОблицовка не где не изолировалась,она вроде как теплоёмкая(шамот основа).Не совсем тупо но примыкает к облицовке.И действительно мраморщики гарантию не дадут(так проще жить,да и не знают они по большому счёту как надо делать,они же не каминщики)
nordkamin
08.04.2014, 23:53
Значит 100-процентная уверенность, что не лопнет, может поделишься секретами?
Значит 100-процентная уверенность, что не лопнет, может поделишься секретами?Секреты?
1.Достаточный обдув-не скупись на зазоры,особенно над топкой(в плане)
2.Перемычка должна быть сделана с минимальным количеством стыков(от одной стойки до другой цельный кусок
3.Клеим на правильный клей для мрамора (КС,более эластичный,чем полиэфирный)
4.В нужных местах усиливаем мрамор конгламератом
5.Мраморную перемычку делаем более теплоёмкой(грубо, загоняем тепло в массив)
6.Монтируем облицовку так чтоб мраморные элементы имели возможность расширяться при нагревании.
Может есть ещё что то ,вспомню напишу
Следующий этап -облицовка штучным камушком. И камушек этот будет травертин антик .
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/thumb_4213536f9fbb8550a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/4213536f9fbb8550a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/thumb_4213536fa02b8411e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/4213536fa02b8411e.jpg)
В принципе в таком же стиле облицованы боковые части вокруг топки,только здесь пришлось изображать кирпичик со всеми вытекающими радостями на углах (зарезаем,клеим ,шлифуем,старим)
собаки лают. -караван идет.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot