Просмотр полной версии : Каминно-печной трёп
Хорошие порталы(формы ,пропорции) по всему миру одинаковые.Этот портал -маде ин РБ.Да, у меня своё производство каминов от проекта,комплектации до изготовления под ключ.Я занимаюсь только каминами в любом виде(открытые,закрытые,уличные).Вы больше нигде ни найдёте не человека ни фирму с такой узкой специализацией и так последние 15лет.
Моё оборудование и оборудование моих партнёров позволяют сделать практически любой камин и не только камин,любое изделие из камня.
Написано конечно пафосно, да только GIM, РБ маленькая, тем более город Брест.. У меня другая информация, что никакого производства у вас нет, что все мраморные облицовки для вас изготавливает гродненская фирма по производству камня Топ Комфорт. Вы обычный посредник между производителем и заказчиком. Собственно такие фирмы имеющие спец оборудование и собственные поставки камня в РБ всем кто в теме и так известны. А "производство" ваше во дворе частного сектора и заключается в мелких доводках и мелких работах. Не так, ИП Гук, или я ошибаюсь?
Написано конечно пафосно, да только GIM, РБ маленькая, тем более город Брест.. У меня другая информация, что никакого производства у вас нет, что все мраморные облицовки для вас изготавливает гродненская фирма по производству камня Топ Комфорт. Вы обычный посредник между производителем и заказчиком. Собственно такие фирмы имеющие спец оборудование и собственные поставки камня в РБ всем кто в теме и так известны. А "производство" ваше во дворе частного сектора и заключается в мелких доводках и мелких работах. Не так, ИП Гук, или я ошибаюсь?
Михаил, осмелюсь дать Вам совет - хотите успеха - продвигайте свой товар/работы/услги, хвалите его, показывайте его плюсы и тд.
Пытаться кого-то опустить - далеко не лучшая сторона человека. Выложите свои работы - и их несомненно оценят люди.
От того что GIM это ИП Гук, который что-то заказывает в ТопКомфорте - его работы менее красивыми не становятся.
Если вам нравится когда вас окучивают выдавая чужие работы за свои, пожалуйста, ваше право. Рассказывают о том, чего на самом деле нет - как это вообще называется, не подскажите? Я таких вещей просто не переношу. Не нужно врать, и никто не кого опускать не будет, хотя к этому никто и не стремится.
misha_k, раньше вы окучивали етул, теперь хокстер. Ведь у каждого свои секреты. Лично меня интересую конечный рузультат. Выложите свои работы - тоже будет интересно посмотерть.
Мне может здесь начать пиписьками меряться в принятой здесь манере?
От того что GIM это ИП Гук, который что-то заказывает в ТопКомфорте - его работы менее красивыми не становятся.
Я свое отношение высказал. Это не его работы, по крайней мере не полностью.
А вот это просто уже рассмешило
.Я занимаюсь только каминами в любом виде(открытые,закрытые,уличные).Вы больше нигде ни найдёте не человека ни фирму с такой узкой специализацией и так последние 15лет.
Моё оборудование и оборудование моих партнёров позволяют сделать практически любой камин и не только камин,любое изделие из камня.
GIM, вам назвать таких фирм в РБ с десяток, которые делают тоже самое? Этот лозунг на кого вообще рассчитан?
или я ошибаюсь?Вы не просто ошибаетесь,Вы заблуждаетесь .Так Вы договоритесь до того что я вообще каминами не занимаюсь и все выставленые работы сплошной плагиат.Хочу заметить ,что всё (за исключением 2-3фото)которые выставлялись на форуме и вообще в интернете,сделаны лично моими ручками от начала и до конца.В отличие от Вас ,который имеет на просторах этого форуама выставленых работ в количестве....сколько?5 или может 7?
Мне вообще не понятно,что собственно Вы ищите? Чем собственно Обязан?
ПС Я если даже буду выставлять по одной работе в день ,то этой информации хватит не на один год.Так что давайте не будем выяснять.Живите спокойно,занимайтесь своим делом,а я буду своим.Для меня ,контора не производящая конечный продукт(камин)мягко говоря не очень интересно(это не мой критерий,так говорят поляки,очень Вами уважаемые)Это тупиковый путь
Так в чем проблема, назовите название своей такой крупной организации, если я ошибаюсь? А то может на самом деле не почем обвинил человека. Заметьте я не говорил, что вы каминами не занимаетесь(их собираете) я сказал, что своего производства у вас нет.
зы: ну а так, если хотите еще одно мое мнение - то я считаю, что за 15 лет работы, можно хотя бы было сделать сайт, да и работ наделать..не на "пять картинок". Смысл на форумах по одной картинке заливать объясните, выложили бы все сразу, потенциальные заказчики бы сразу все оценили)
Понимаете GIM, в отличии от большинства здешних читателей с развешанными ушами, я для себя очень хорошо представляю убыточность и экономическую необоснованность как вы здесь расписали "три в одном", то есть и камень импортировать, закупать дорогостоящее оборудование для его обработки, и заниматься розничными реализациями только облицовок каминов. При этом даже не фигурируя среди списка основных поставщиков. Это не рентабельно. Фирмы которые поставляют сюда камень и занимаются его обработкой, камины как бизнес для себя вообще не воспринимают, для них это побочное мелкое производство. Основное это масштабы, массовое производство, лестницы, полы, подоконники, столешницы и т.д. Только в этом случае такой бизнес имеет смысл, по крайней мере у нас. Поэтому понятно, почему Топ комфорт..
Этот лозунг на кого вообще рассчитан?
Этот лозунг написан у меня на рабочей машине и я стараюсь соответствовать .
GIM, вам назвать таких фирм в РБ с десяток, которые делают тоже самое?На самом деле фирм может быть и с десяток а вот со специализацией на камины не так и много как вы тут пытаетесь представить.
Можно прийти в любую контору по памятникам и заказать у них камень на камин и даже камин но это же не значит что мы получим качественный продукт(начиная от обработки камня,а у них совсем другие требования к качеству,и заканчивая общим видом,пропорциями и т.д)То что всё будет работать,спору нет.Но не это ж главное в камине(не сегодняшний день)
[QUOTE=GIM;173924]
На самом деле фирм может быть и с десяток а вот со специализацией на камины не так и много как вы тут пытаетесь представить.
QUOTE]
Да ладно, хотите приведу пример такой прямо у вас в Бресте?) И в чем разница, скажите мне. Все делают, от проекта до реализации. По крайней мере у людей есть свой сайт, да и монтажники проходят обучение регулярно..
http://belflam-art.by/design.html
у людей есть свой сайт
это типа показатель? никогда не понимал онанизма на этот факт. сайт=один из видов рекламы. и далеко не всем это надо, представляете? нанять студента, что бы он по шаблону склепал сайтик и насовал туда картинок из гугла или фотошопа очень посредственного качества (как в примере выше) не большая проблема...
это типа показатель? никогда не понимал онанизма на этот факт. сайт=один из видов рекламы. и далеко не всем это надо, представляете? нанять студента, что бы он по шаблону склепал сайтик и насовал туда картинок из гугла или фотошопа очень посредственного качества (как в примере выше) не большая проблема...
Скажите, вы хоть один свой сайт "клепали"? Можете не отвечать, я уверен, что нет. Вот когда "склепаете", тогда будете рассуждать как это просто. Начните с той мысли, что прежде чем что то "вклепать" нужно иметь, что туда "вклепывать"..
ну а так, сайт - это визитная карточка как минимум..
Понимаете GIM, в отличии от большинства здешних читателей с развешанными ушами, я для себя очень хорошо представляю убыточность и экономическую необоснованность как вы здесь расписали "три в одном", то есть и камень импортировать, закупать дорогостоящее оборудование для его обработки, и заниматься розничными реализациями только облицовок каминов. При этом даже не фигурируя среди списка основных поставщиков. Это не рентабельно. Фирмы которые поставляют сюда камень и занимаются его обработкой, камины как бизнес для себя вообще не воспринимают, для них это побочное мелкое производство. Основное это масштабы, массовое производство, лестницы, полы, подоконники, столешницы и т.д. Только в этом случае такой бизнес имеет смысл, по крайней мере у нас.Крупные конторы не работают с мелким покупателей.Они не слышат его.А я работаю индивидуально с каждым.Вам нужны объёмы,а мне и моему заказчику нужна индивидуальность.Я слышу о чём он говорит(или по крайней мере пытаюсь слушать)Ваш объём или оборот за счёт чего Вы и существуете,губит Вас.В той же Германии есть место маленькому заказу.
Информация обо мне и моих работах есть в интернете,кому надо находят.Вот Вам пример.Прошлой зимой,заказ на Россию от комплектование топкой до последующего монтажа.Первый раз заказчика увидел когда привёз камин(полная предоплата была)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352eceb0f2b3bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352eceb0f2b3bc.jpg)
Всё собственными ручками(без посредников как Вы говорите)Вы меня пожалуйста не учите как вести дела.Не думайте что только Вы знаете как надо.
На Украине я делал очень много ,а летом какой то чел даже с Голандии звонил.А Вы говорите интернет каждому своё.А фото что так выставляю?
Даже не знаю поймёте Вы или нет(судя по Вашим высказываниям,что свои работы на сайте выставляют только лохи).Многие люди не знают ,при выборе камина,что им нужно впринципе,поэтому любая фотография может натолкнуть на мысль или идею,да и мастерам бывает что подчерпнуть.Идея дорогого стоит .
misha_k,стало быть вы кроме каминов еще и сайтостроением занимаетесь?
насчет наполнения - представленный выше сайт. больше половины наполнения "дизайна" 3дэмакс, и то не факт что кем-то из компании исполненный.
GIM, вы понимаете, что сейчас вы льете воду? Мне заказать камин где, у кого, фирма "GIM"?
Да ладно, хотите приведу пример такой прямо у вас в Бресте?) И в чем разница, скажите мне. Все делают, от проекта до реализации. По крайней мере у людей есть свой сайт, да и монтажники проходят обучение регулярно..
Я так понял занимаетесь рекламой своих представителей.Я Вам раньше говорил и сейчас напомню.Сайт без своих работ(в смысле чей сайт)для меня мёртвый сайт.Нет работ-извини,ты ничего не можешь.Какой бы красноречивый ты небыл.Я привык всё оценивать по делам.Знаете,как с поляками начинаешь разговаривать он просит сразу показать свои работы а затем уж решает можно с тобой вести диалог или нет
Какой рекламой? Я привел пример в опровержение вашего утверждения некой исключительности.
Из следующего каламбура, вообще ничего не понял. Так у вас его(сайта) вообще нет, по чем и кого оценивать?
.Я Вам раньше говорил и сейчас напомню.Сайт без своих работ(в смысле чей сайт)для меня мёртвый сайт.Нет работ-извини,ты ничего не можешь.Какой бы красноречивый ты небыл.Я привык всё оценивать по делам.
То есть фирма секретная, я так понимаю?
насчет наполнения - представленный выше сайт. больше половины наполнения "дизайна" 3дэмакс, и то не факт что кем-то из компании исполненный.Это продвижение дочки(её работ как архитектора)Благое дело,только к серьёзным каминам это отношение не имеет(уж можете поверить мне на слово)
Это продвижение дочки(её работ как архитектора)Благое дело,только к серьёзным каминам это отношение не имеет(уж можете поверить мне на слово)
Вы может вместо поливания конкурентов, все таки за себя ответите? Кому верить "на слово"?
Какой рекламой? Я привел пример в опровержение вашего утверждения некой исключительности.
То есть фирма секретная, я так понимаю?
Послушайте ,не занимайтесь хернёй.Никакой исключительности нет.Вам что мало моих работ?Я пришёл на форум построить теплоёмкий камин(себе),ну и за одно,если кому будут интересны мои работы,чем то помочь.Работы мне хватает,за это можете не переживать.Если у Вас есть какие то предложения пишите,я стараюсь не кому не отказывать.Всё прозрачно.
Да уж, "прозрачнее" дальше не куда. Ладно, все понятно.
Вы может вместо поливания конкурентов, все таки за себя ответите
Вы мне никак не конкурент,не Вы не кто другой.У нас разные сферы деятельности.Вы продаёте а я изготавливаю.Разницу чувствуете
GIM, предлагаю на этом закончить пустое.
Да уж, "прозрачнее" дальше не куда. Ладно, все понятно.Ну если понятно,чего приципились.Несколько фото по теме .Камину более 10лет,в бытность расцвета(финансового) в Украине(таможни)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ecf609b5995.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ecf609b5995.jpg)
или из недавнего в Вашем любимом стиле(и главное каково наполнение)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ecf6659f509.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ecf6659f509.jpg)
Последнее фото это хотите сказать тоже ваша работа?
Последнее фото это хотите сказать тоже ваша работа?
А что Вы так заволновались?Наверно подумали,спёр где то фото и хочет прославиться.А что в нём собственно такого?Топочку знакомую увидели?Вот Вам ещё пару шпионских снимков
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed0dffa04d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed0dffa04d1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed0e1d19c25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed0e1d19c25.jpg)
Я же говорю,что когда Вы узнаете всю правду,Вы будете очень разочарованы в своих заблуждениях.Нельзя же всё мерять по себе
Ни чего не хочу сказать против GIM. Но если имеешь уникальное оборудование, дорогостоящее , из этого вытекает не малый штат, по любому нуждаешься в рекламе, а не молчиш как Зоя сами знаете какая. Другое если работаешь отлично один, имеешь гарантировано заказчиков реклама эта нафик не нужна. Но тогда по настоящему дорогое оборудование иметь смысла не имеет. Нужен штат, помещение.
Все написаное выше ни чуть не умаляет работ выглаженных не форуме.
А что Вы так заволновались?Наверно подумали,спёр где то фото и хочет прославиться.А что в нём собственно такого?Топочку знакомую увидели?Вот Вам ещё пару шпионских снимков
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed0dffa04d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed0dffa04d1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed0e1d19c25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed0e1d19c25.jpg)
Я же говорю,что когда Вы узнаете всю правду,Вы будете очень разочарованы в своих заблуждениях.Нельзя же всё мерять по себе
После рассказов про "собственное производство" - я больше чем уверен, что это очередная стыренная у немцев или поляков подборка. Облицовка не имеет решеток, значит скорее всего "теплая" - не ваша стезя GIM. Правду я уже и так знаю.
я больше чем уверен, что это очередная стыренная у немцев или поляков подборка. Облицовка не имеет решеток, значит скорее всего "теплая"Отвечу Вашими словами"Если Вы что то не видите то это не значит что этого там нет" Ещё один "шпионский" снимок стибреный с сайта конкурентов(очень наполненый смыслом)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed11fe6e71f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed11fe6e71f.jpg)
А ещё я там делал отливы с гранита(а может это был не я :dc:)Хочу заметить ,все размеры были сняты без всяких шаблонов (если Вам или Вашим суперобученым людям это удастся сделать хотя бы с третьего раза ,то :gc:) и смонтированы потом без всякой подгонки и зазоров.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed13ce821ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed13ce821ca.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed13eaba3fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed13eaba3fd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed141e23952.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed141e23952.jpg)
Может ,хватит уже.Самому не надоело ещё
Нихрена с этой писанины не понял, ну да ладно. Одно вам скажу GIM, нормальные монтажники - не сидят на форумах, у них на это времени нет. Я очень многих таких знаю, и знаю, что они работают без выходных и проходных. У них нет такого понятия как "сезонность" потому что за такими очередь стоит. Да, им не нужна реклама - там свое берет "радио сарафанное". Просто мне смешно читать всю эту вашу чушь. Вы слишком много о себе возомнили и слишком пренебрежительно-хамски поливаете ваших коллег. Это мягко говоря "переферия", кто вас такого скажите закажет? Вы что не понимаете, что я прекрасно вижу и понимаю, сколько времени уходит на такую писанину на форумах? На заливку такого количества фотографий? На сутками от безделия писанины вообще несуразной х.ни? А еще вы на украинском форуме, тоже время бездарно просаживаете. Когда вы вообще работать то успеваете? Можете не отвечать - её у вас нет. Именно поэтому и сидите вы здесь, а те, кто по вашим надменным определениям "не сможет и с третьего раза" - сейчас пашут. И это для любого очевидные факты.
Но если имеешь уникальное оборудование, дорогостоящее
Не хотелось бы в полемику вступать,но как оценивать дорогостоящее оборудование.Это скока?Всё что связано с камнеобработкой всё не дешёвое,поэтому и желающих этим заниматься не так и много.А вот штат -это уже серьёзно,штату надо платить ЗП.А чтоб найти ЗП нужны объёмы.Имея объёмы надо оборудование.Круг замкнулся.Какое отношение это имеет к выложеным работам я не понимаю.
Нихрена с этой писанины не понялВы обще способны понять собеседника?
Да, им не нужна реклама - там свое берет "радио сарафанное"Всё таки допускаете ,что на кого то и сарафанное радио работает.
ЗЫ Общение с Вами очень тренирует мозг ,помогает как то систематизировать мысли и вообще вносит какое то разнообразие в нашу жизнь(согласен можно заняться чем то более полезным)
---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 19:21 ----------
Облицовка не имеет решеток, значит скорее всего "теплая" - не ваша стезя GIM. Правду я уже и так знаю.
Это пишет человек,который якобы разбирается в теплоёмких конструкциях.Это Брюнер 53/166(самая широкая топка) http://www.brunner.de/Documents/en/Products/Fireplaces/Architecture/Architektur%2053%20166%20GB.pdf .Какая теплоёмкость,это дизайнерская топка для эстетических нужд и ВСЁ.Если в такой топке красиво разожгёте огонь (на всю её ширину,4,3кг дров в час то будете самым счастливым человеком).Выходная щель сверху,входная снизу за углом.Больше так не позорьтесь
МишаКлоун засрал все ветки!, его уже давно никто серьезно не воспринимает ,но он нужен с ним веселей!Сам ничего не производит,о печных топках узнал на закате жизни,зато умничает на всех форумах!GIM успехов тебе в работе, я сам уважаю людей делающих что то своими руками!С ним не хер общаться ,что говорит практик,стоит прислушаться,а что говорит клоун можно только посмеяться!
Dovich, Спасибо,не ну можно человеку что то объяснить если человек хочет услышать
---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее было в 21:13 ----------
Нихрена с этой писанины не понял, ну да ладно.
Ещё потрачу немного времени .Не поняли Вы потому,что Вы не практик.Это не плохо и не хорошо,просто Вы другой и мозги у Вас по другому устроены.А примером этим я показал Вам ,что у меня немного отличные подходы к работе,чем Вы думаете.Традиционно камин(проц на 90) в основном выполняется всеми в несколько этапов.Установка топки с подключением.Устройство черновой конструкции(болванки).На этом этапе основная часть каминщиков сваливает.(Предполагаю что Вашей конторы это тоже касается) .Дальше для чистовой отделки приглашаются разные специализированные организации.Если есть мраморные полки ,то либо с конторы вызывается замерщик ,либо делается шаблон и передаётся к мраморщикам на изготовление.Последние не очень любят куда то ездить,снимать обмеры,короче брать на себя ответственность.Посему шаблон делает в основном тот кто будет монтировать мрамор.А вот с этого места начинается сбор косяков по нарастающей.Нюанс в том что начинается наслоение погрешностей.При изготовлении шаблона допустили отклонение на пару мм,при изготовлении по шаблону допустили небольшое отклонение.Хорошо если при монтаже есть куда это спрятать.А если последовательно лежат 3-4 элемента то можно себе представить во что это может вылиться.
Так вот.Я в своей работе шаблоны не использую ВООБЩЕ,каким бы сложным изделие бы не было.Это не супер пупер какие то мои способности,просто я так привык,мне так удобно всё переводить в цифру и потом уже с этой информацией работать.Если Вы внимательно посмотрите на выставленный чертёж отлива
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_421352ed43b1aa15f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/421352ed43b1aa15f.jpg)
то поймёте что свести столько элементов вместе ,имеющие не совсем прямоугольную форму,мягко говоря сложно.Я Вам скажу больше,монтаж делали вообще люди даже не имеющие специального инструмента для обработки гранита.А там при монтаже не было ни какой подгонки и щелей.Так мало того вся эта радиусная конструкция выполняет роль наружного отлива и каждый элемент имеет наклон от окна,а соответственно стык между элементами при монтаже (если не будет подпилен) раскроется.Вот это всё что я так подробно описал и есть довольно сложная задача.
Есть и другие моменты,которые для кого то могут показаться не правильными или не позволительной роскошью,но для меня это обычная норма.Поэтому многие вещи Вам не понятны и Вы не можете в это поверить.
nordkamin
02.02.2014, 01:18
МишаКлоун засрал все ветки!, его уже давно никто серьезно не воспринимает ,но он нужен с ним веселей!Сам ничего не производит,о печных топках узнал на закате жизни,зато умничает на всех форумах!GIM успехов тебе в работе, я сам уважаю людей делающих что то своими руками!С ним не хер общаться ,что говорит практик,стоит прислушаться,а что говорит клоун можно только посмеяться!
Вступлюсь за Мишу, можете меня потом тоже клоуном называть, я тоже продаю топки, иногда монтирую, в эту тему пришел из строительства, где долгое время отработал практиком, при этом ни одной минуты не работал на дядю.
Поверьте мне, технически Миша подкован не хуже вас практиков, повидал думаю тоже не меньше вас практиков. Если бы все подходили к делу, как он, то жили бы мы не в той Беларуси чем есть. Магазин Сафткара видели? Склады видели? На семинарах организованных ими были? Монтажников их знаете? (Это к вам Gim) Я не знаю клеят ли они мрамор все или сваливают некоторые. С шамотными плитами работают давно, с кафелем работают давно - это те материалы, о назначениях и способах работы с которыми большинство монтажников в Гродно даже не догадываются (не думаю что в других регионах ситуация другая). Я могу в любое время позвонить Мише, задать любой вопрос по любому предлагаемому им продукту - всегда получу внятный ответ и это не тупо какая мощность или КПД (могу сам посмотреть), а технические вопросы, в том числе и как монтировать, на что клеить и пр. Позвоните на фирмы, которые торгуют в Гродно, даже не продавцу, а хозяину, который сам продает - некоторые несут такую чушь, которую многие из вас даже не взялись бы оспаривать, т.к. там бессмысленно спорить. И что такое практик в строительстве я тоже прекрасно знаю, не все конечно, но большинство никогда не читают инструкции используемых материалов, спец. выставки и семинары не посещают, даже в интернете ничего не читают. И это факт, я достаточно повидал.
Как по мне, то что вы GIM без шаблонов делаете такие вещи - респект вам:ct: - большинство с шаблонами десять раз ездили бы на подпилку.
В общем не думайте, что Миша это продавец с рынка, лично я этого человека уважаю, а то что у вас отношения с ним не сложились - не повод его оскорблять!!!
nordkamin, не обращайте внимание, их это все равно не проймет - у них свой бизнес, и они так зарабатывают. Как могут.. Вернее как получается так и пытаются. Кто на что учился, как в моей молодости часто говорили. Не видели они ничего, и не знают, поэтому и им и кажется, что "первый парень на деревне".
Вы что не понимаете, что я прекрасно вижу и понимаю, сколько времени уходит на такую писанину на форумах? На заливку такого количества фотографий? На сутками от безделия писанины вообще несуразной х.ни? А еще вы на украинском форуме, тоже время бездарно просаживаете. Когда вы вообще работать то успеваете? Можете не отвечать - её у вас нет. Именно поэтому и сидите вы здесь, а те, кто по вашим надменным определениям "не сможет и с третьего раза" - сейчас пашут. И это для любого очевидные факты.
Как это нет работы? А как же очередь заказчиков на год вперёд? )))
А вообще, очень правильно сказано. Мне уже давно такая мысль в голову приходила (кто работает, тот на форумах и чатах не сидит), и я всегда была категорически против, чтобы муж заказывал какие-либо работы у форумчан, уж извините, никого лично не имею ввиду, но печальных примеров в этом смысле хватало здесь. Повторять чужие ошибки не стоит.
а то что у вас отношения с ним не сложились - не повод его оскорблять!!!То есть обратное Вы допускаете?
А вообще Вы посыл мой поняли?Мы разные ,не плохие, не хорошие а РАЗНЫЕ.
zetdance
02.02.2014, 02:19
Поверьте мне...
Я могу в любое время позвонить Мише, задать любой вопрос по любому предлагаемому им продукту - всегда получу внятный ответ
Ваши бизнес отношения и не сложились бы если бы мишик с Вами разговаривал в своей форумной манере. Это тривиально.
то что у вас отношения с ним не сложились - не повод его оскорблять!!!
Мишик получил возврат своего "ДОБРА", вываленного на форум, в лаконичной форме. И какое к нему после может быть ещё отношение?
nordkamin, не обращайте внимание, их это все равно не проймет - у них свой бизнес, и они так зарабатывают. Как могут.. Вернее как получается так и пытаются. Кто на что учился, как в моей молодости часто говорили. Не видели они ничего, и не знают, поэтому и им и кажется, что "первый парень на деревне".
Михаил, так и у вас свой бизнес,агрессивный с нахрапом. И не трогали бы вас если бы вели себя корректно к представителям другой специальности.
В вашей молодости многое говорили и вуз вы заканчивали не печной, и профессия ваша очень далека от каминно-печной тематики,как и моя, как и многих практиков в этой теме.
Любой специалист не сотрудничающий с вами и имеющий высокий уровень выполненных работ есть прямая угроза. Один пример с Brunner в теме что стоит.
Отличная идея с темой.Теперь никто не скажет,прочитав тему ,что его тошнит от бесполезного трёпа:ap:
И главное автор темы -очень символично
alternativa
02.02.2014, 19:48
Befana, Реально странное у вас умозаключение :):):) А почему неможет быть такого что кто сидит нафоруме ему уже ненужно бегать за каждым клиентом и умолять его что то ему сделать торгуясь до цены чуть выше чем за еду ..Я вам скажу из личного опыта что раньше я работал больше 12 часов Сейчас я работаю как все 8 часов ичем больше опыт тем меньше нового и интрестного узнаешь Либо для нового и интерестного нужно тратить больше времени Ваш вывод может быть еще актуален для людей только поменявших професию и занимаюшихся пиаром и саморекламой в сети а не ОБЕНОМ ОПЫТОМ и БЕЗКОРЫСТНОЙ ПОМОЩИ людям и т.д. Думаю нестоит дальше раскрывать эту мысль :)
Befana, Реально странное у вас умозаключение :):):) А почему неможет быть такого что кто сидит нафоруме ему уже ненужно бегать за каждым клиентом и умолять его что то ему сделать торгуясь до цены чуть выше чем за еду ..
Вы хотите сказать, что Вам нет нужды бегать за клиентами, а это клиенты бегают за Вами и выстраиваются в очередь на год вперед? Но в таком случае у Вас не может быть свободного времени для просиживания на форумах- работы завались, нужно успеть выполнить как можно больше заказов, удовлетворить спрос на Ваш труд. Если Вы не можете удовлетворить спрос, и он превышает Ваши возможности, значит Вы не справляетесь с работой.
И еще, если бы я стояла в очередь вот к такому мастеру, мне было бы не приятно увидеть, что он торчит на форумах в любое время суток, т.е. работает на расслабоне, от случая к случаю. Я жду господина рабочьего, а он еще подумает, когда у его величества будет настроение приступить к работе.
Клиент платит деньги и вправе надеятся на нормальный, ответственный подход к работе.
Работник, кторый отказывается от работы, выбирает для себя, что ему интересно, а что нет- это кошмар. Нет у него будущего. Придут конкуренты, готовые приступить к работе завтра. Рекомендации? Имя? Ерунда все это. В результате оказывается, что не сильно вы друг от друга отличаетесь, уж Леонардов да винч печникового дела здесь точно нет ))))))))
polyzadumchivy
02.02.2014, 22:07
alternativa, ты тоже взялся печи класть???
Befana, Стоять в очереди в любой плохо,хоть к мастеру ,хоть в магазине,хоть к врачу.Стоя в таких очередях мы чертыхаемся но стоим.Делал себе ремонт,как всегда хотелось быстро и качественно.Имея большой круг неплохих отделочников ,мне было трудно найти исполнителя,никто не отказывал но предлагал подождать(у всех реально была работа).В итоге пришлось подстраиваться по график работы отделочников и выполнять все их требования вперёд паровоза(завоз материалов) даже среди дня бросая всё.Потому что я понимал что это в первую очередь нужно мне сделать быстрее ремонт.Можно конечно по барски относится к рабочим,типа я плачу поэтому...,но как по мне это себе дороже в конечном итоге.Своим выбором работников ни грамма не пожалел.
Befana, у Вас очень странное понятие о работе. Раньше я работал почти каждый день, без отпуска,потом перестал работать в воскресенье,теперь стараюсь не работать в субботу. Количество заказов по печам превышает количество времени которое я могу для этого уделить, даже работая по ночам я не построю всем кто желает иметь печь или камин. Всех денег заработать нельзя. И я выбираю ту работу которая интересна мне, например вы хотите чтобы я построил вам барбекю, это пример, но я не строю барбекю принципиально. Предложений таких поступает 20-30 за сезон. А конкуренты? Пусть приходят. Повторюсь, 4 млн печей в республике, из них 80% требуют ремонта или переборки.
Befana, а в чём смысл жизни?
ЗЫ. Если спрос превышает предложения то мона и пальци гнуть.
alternativa, простите, что приняла Вас за печника. ))))) ( хотя, может это и почетно для Вас?)
DOLBO.BY
02.02.2014, 22:18
Всех денег заработать нельзя
это самоограничение, которое само по себе противоречит духу предпринимательства, и делит человеков на работников и работодателей.
Befana, у Вас очень странное понятие о работе. Раньше я работал почти каждый день, без отпуска,потом перестал работать в воскресенье,теперь стараюсь не работать в субботу. Количество заказов по печам превышает количество времени которое я могу для этого уделить, даже работая по ночам я не построю всем кто желает иметь печь или камин. Всех денег заработать нельзя. .
Нормальный подход нормального работяги без перспективы развития. Ваше право мурыжить заказчика в очередях, право заказчика решать, нужно ли ему это. Все нормально.
это самоограничение, которое само по себе противоречит духу предпринимательства, и делит человеков на работников и работодателей.
Специфика печного дела такова,что нанимать работников под свои заказы выйдет боком, нормальные специалисты не работают под дядей,значит придется осваваить работу "пастуха". Предпочитаю этим не заниматься.
zetdance
02.02.2014, 22:27
Клиент платит деньги и вправе надеятся
Надеяться вправе. А другие следствия зависят от множества других причин.
Нормальный подход нормального работяги без перспективы развития. Ваше право мурыжить заказчика в очередях, право заказчика решать, нужно ли ему это. Все нормально.
Это нормальный подход чтобы от работы пупок не надорвать и не тратить деньги на мед лечение. Заказчик вправе искать иного исполнителя, который менее загружен работой.
Не всем быть предпринимателями\бизнесменами\руководителями
Бывает, что не получается\не можется.
Возникают поиски теории невозможности развития.
Потом классовая неприязнь к более удачливым персонажам вроде Мишика.
А о каком развитии вы ведете речь? Большая часть сидящих на форуме не руководители,не предприниматели. И могут быть уволены,сокращены, переведены на другую работу,посланы нах прилюдно в офисе самодуром руководителем и могут поехать в отпуск не в мае а в.... совсем не поехать.
И при этом высоко несут свою голову на форумах.
Если жизнь излишне деловая, функция страдает половая (И. Губерман) шутка конечно.
adf, просто чэсных людей ещё много (все крупнейшие состояния были нажеты приступным путём...).
Это нормальный подход чтобы от работы пупок не надорвать и не тратить деньги на мед лечение.
Ну что ж, это тоже жизненная позиция)))) У мужа на столе свинтус стоит с надписью - " Лучше большой живот от пива, чем маленький горб отработы", думала выбросить втихаря, как опасный объект, несущий неправильную установку, но не решилась- его ж имущество. Может сам свинтуса куда-нибудь пристроит? Тем более, есть кому подарить-так много людей искренне поддерживающих данную позицию)))))
DOLBO.BY
02.02.2014, 22:42
все крупнейшие состояния были нажеты приступным путём...
очень беларускае утверждение.
или совковое...
Ну что ж, это тоже жизненная позиция)))) У мужа на столе свинтус стоит с надписью - " Лучше большой живот от пива, чем маленький горб отработы", думала выбросить втихаря, как опасный объект, несущий неправильную установку, но не решилась- его ж имущество. Может сам свинтуса куда-нибудь пристроит? Тем более, есть кому подарить-так много людей искренне поддерживающих данную позицию)))))
Вы видимо по женски не знаете различия между словами интересная работа и просто работа, если мне работа не интересна я отказываю заказчику. И пива не пью,предпочитаю Лафройг.
.
или совковое... А ВЫ таки там не были?
ЗЫ. Утверждение одного немца если помните...
А о каком развитии вы ведете речь? Большая часть сидящих на форуме не руководители,не предприниматели. И могут быть уволены,сокращены, переведены на другую работу,посланы нах прилюдно в офисе самодуром руководителем
Но речь-то изначально была о печниках, которые не работают " на дядю" , а вполне себе вольные каменьщики. И все ужасы угнетения трудящихся к ним не относятся. Речь о развитии людей, которые выбрали путь работать " на себя", тем самым они уже не наемные работники, а предприниматели и есть.
---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее было в 21:51 ----------
Вы видимо по женски не знаете различия между словами интересная работа и просто работа
Ну это естесственно, откуда ж нам это знать-то? Корову подоили и порядок!))))))
Интересная работа и просто работа- это слишком сильные термины для женских мозгов.)
DOLBO.BY
02.02.2014, 22:56
А ВЫ таки там не были?
ЗЫ. Утверждение одного немца если помните...
утверждение немца (или не очень немца) - не аксиома.
принятие этого утверждения за истину - очень совковое. в нашем случае беларуская.
помогает спокойно не переживать о том что жизнь у нас не так плоха как в зимбаввах
Ой чё то мне вспомнилась одна дама которая тут "лечила" по поводу развития и достижения успеха.... С годик вроде назад... Похоже к весне дело...
nordkamin
02.02.2014, 23:00
Из личного опыта - хорошего мастера по любому нужно ждать некоторое время, они всегда заняты.
Кто-то тянется к более спокойной, индивидуальной работе, работая в качестве ИП и большая фирма ему не нужна, конечно тем самым он ограничивает свой доход, но ведь не это главное. А кому то нужны масштабы, ООО, штат сотрудников и максимальные доходы. Я считаю, главное, чтобы каждый был профессионалом - вот с этим реально ДЕФИЦИТ!!! И уж если ты занимаешься к примеру тем же монтажом каминов, то нужно не только делать это качественно, но и вовремя сдавать объекты, если пообещал что сделаешь этот заказ, так делать, а не ссылаться потом, типа у меня и так работы хватает "спрыгивать" и мурыжить заказчика обещаниями. Все идет к тому, что цена решает не все для заказчика, подход к выполняемой работе - вот что важно, сделайте минимальной цену, и появляйтесь на объекте раз в неделю, посмотрим как к вам в итоге будут относится и получите ли вы рекомендации!
В общем друзья, не важно, кто чем занимается - просто делайте свою работу КАЧЕСТВЕННО и стремитесь быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!
Но речь-то изначально была о печниках, которые не работают " на дядю" , а вполне себе вольные каменьщики. И все ужасы угнетения трудящихся к ним не относятся. Речь о развитии людей, которые выбрали путь работать " на себя", тем самым они уже не наемные работники, а предприниматели и есть.
---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее было в 21:51 ----------
Ну это естесственно, откуда ж нам это знать-то? Корову подоили и порядок!))))))
Интересная работа и просто работа- это слишком сильные термины для женских мозгов.)
Так я и работаю в свое удовольствие.
Корова это хорошо, мой дед будучи министром одной из республик умел доить корову.... вы счастливый человек.
Так я и работаю в свое удовольствие.
.
Прекрасно! Надеюсь и Ваши заказчики тоже получают удовольствие от Вашей работы.
Pavel_GGS
02.02.2014, 23:04
В общем друзья, не важно, кто чем занимается - просто делайте свою работу КАЧЕСТВЕННО и стремитесь быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!
как-то однобоко сказано. и вам того же :)
утверждение немца (или не очень немца) - не аксиома.
принятие этого утверждения за истину - очень совковое. в нашем случае беларуская.
помогает спокойно не переживать о том что жизнь у нас не так плоха как в зимбаввах
Смирению как раз таки учит немного другая теория (от таки совсем не немца).
А вот к чему привело принятие этого успокаивающиго утверждения почти 100 лет назад вы походу забыли...
alternativa
02.02.2014, 23:35
Befana, Всегда более узкий круг людей сплоченный определенной идеей будет выполнять работу болеекачественней В большом коллективе (штате сотрудников ) порядка а соответственно соблюдения определенных правил требований и технологий гораздо меньше В РБ это работает вообще на 200% Это если о вопросе качества Если говорить о зарабатывании денег то пути развития этой темы у всех разные интересно было бы узнать сферу и вашей деятельности так сказать вслучае продолжения дискуссии Но вопрпос неккоректный поэтому вам его незадаю :)
alternativa, я тебе открою страшную тайну ;)
Befana директор одного строительного предприятия г. Минска.
И забегая вперёд: и с качеством и с дисциплиной там всё окей ;)
Славка, ну сдал так сдал человека )))))))))))))))
Славка, уже не директор, учредитель только. На должность директора другая неплохая кандидатура нашлась. Подсиживал меня 7 лет.))))
Befana, Это он получил долгожданное повышение! 7 лет к этому шёл! :)))))
а дверь всё-таки нужно было пилить.....
alternativa, я тебе открою страшную тайну ;)
Befana директор одного строительного предприятия г. Минска.
И забегая вперёд: и с качеством и с дисциплиной там всё окей ;)
Тогда понятно её отношение к тем кто руками работает.... У фрау в подкорку велось...
---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------
Тут это.. смотрю как эуропа живёт http://www.gismeteo.ru/news/klimat/8397-morozy-v-rumynii-unesli-zhizni-13-chelovek/ Кошмар... аж минус 20... А ведь любимая мантра от некоторых продавцов топок (и не тока) "так топят в европе". Звучит как распродажа набедреных повязок в отделе зимней одежды под лозунгом "так ходят в Кении зимой".
ЗЫ. Попытка уйти от классовой борьбы номер раз...
Тогда понятно её отношение к тем кто руками работает....
Я очень уважаю людей, которые работают руками, тех, кто не строит из себя великую опупенность, но при этом делает то, что обещает, и в сроки, которые обещает.
К сожалению таких мало. За все время стройки пару человек встретилось, кто сделал, что обещал и почти не накосячил.
Я говорю с позиции заказчика, который трех встроенных шкафов пол года ждал от одного " офигенного" специалиста.
Я могу понять, когда записываются за год к специалисту с мировым именем, дизайнеру там какому-нибудь эксклюзивному, ну, кому-то это важно... но когда очередь выстраивается к обычному печнику, которых полно, то тут ::nt::
Остается желать, чтобы конкуренции было побольше.
когда очередь выстраивается к обычному печнику, которых полно,Я бы добавил к задрипаному.К такому(обычному) очереди нет или Вы имеете ввиду кого то конкретно.Если очередь есть то наверно не совсем обычный или что то в заказчиках не так(раз выстроились в какую то непонятную очередь
DOLBO.BY
03.02.2014, 02:03
Я бы добавил к задрипаному.К такому(обычному) очереди нет или Вы имеете ввиду кого то конкретно.Если очередь есть то наверно не совсем обычный или что то в заказчиках не так(раз выстроились в какую то непонятную очередь
слово "задрипанный" несколько обидное и, мне кажется, Бефана его не писала.
в заказчиках, которые ждут очередь на изготовление изделия годами, действительно, чтотонетак.
п.с. у нас вообще любят очереди - наверное без этого получится нетак
у нас вообще любят очереди - наверное без этого получится нетакДа нет просто существует проблема кадров.Она есть везде.Если без шкафа можно прожить то без отопления зимой-никак.
DOLBO.BY
03.02.2014, 02:17
Да нет просто существует проблема кадров.Она есть везде.Если без шкафа можно прожить то без отопления зимой-никак.
ну, вроде, к сантехникам-наладчикам отопления нет особо годовых очередей.
я вообще никогда не видел домов с исключительно печным отоплением. 21 век все-таки
Я бы добавил к задрипаному.К такому(обычному) очереди нет или Вы имеете ввиду кого то конкретно.Если очередь есть то наверно не совсем обычный или что то в заказчиках не так(раз выстроились в какую то непонятную очередь
Может быть я не правильно понимаю, но я вот об этом:
Славка, тот кто будет строить барбекю прекрасно построит и все остальное.
Сезон расписан в этом году почти полностью, да и нет нужды ездить в командировки при наличии работы на месте, только если работа интересная.
Если сезон расписан, значит кто-то выстроился в очередь и ждет. Не знаю, каков Ваш сезон, но не месяц же? Пол года хоть работаете?
Ох, и рассказала б я сейчас про стыренные инсрументы разом с карандашами собами местных селебритей и прочие моменты, что аж до зубовного скрежета даже меня довели, да не буду.
Одно скажу: сделайте так, как вы считаете нужным, вы заказчик, а не крыжовник какой-то.
Понра какие-то работы? Созвонитесь с печником. Если б мне сказали, что да, ок, выезжаю, я б насторожилась, ибо даже моя любимая малярша просит загодя звонить. Я работы год отслеживала и идею вынашивала. Я мастера искала.
Сканифолить бибикю из красненького? Так много ли стоит? А, можно ешшшо раза 2 переложить. а куле.
От сегодня ссыль проскочила в чате.http://finance.tut.by/news384966.htmlА погляньте, в пятом. Дома, как бы между прочим, не хрущи. А в одном - дымит овно-то. Да так, что закоптило. А у меня сырник пока, много не доделали мы по разным причинам, но такого закопчения над печкой нет. Дело даже не в смесях.
Я просто полностью доверяю исполнителю. И у меня есть (!) возможность не иметь им мозг и себе. Ежели что, приедут и спросят ПАЧЫМУ? а пока немазацо. уже апробовано и не раз. и такой хери как в коттэдже (за скоко там?) не видно и надеюсь не будет
кста, на первом фото мой сосед напротив ггг
В поддержку честного имени воть
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_1352eecdd21df8c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/1352eecdd21df8c.jpg)
Розжиг
ну и чистота всей красоты, которую юзаем постоянно
http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/8/foto11jpg_2105480_10723098.jpg (http://pixs.ru/showimage/foto11jpg_2105480_10723098.jpg)
От на месте провода зафеячу светильник. А-ля фонарь на шлыки. А то фик поймйшь, готовы ли.
---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее было в 02:04 ----------
ежели чистенькую печь показать - могу сфоткать. кто особо Фома неверущий - приезжайте в гости, я и пирогов напеку, и солянки наварю...
Я очень уважаю людей, которые работают руками, тех, кто не строит из себя великую опупенность, но при этом делает то, что обещает, и в сроки, которые обещает.
К сожалению таких мало. За все время стройки пару человек встретилось, кто сделал, что обещал и почти не накосячил.
Я говорю с позиции заказчика, который трех встроенных шкафов пол года ждал от одного " офигенного" специалиста.
Я могу понять, когда записываются за год к специалисту с мировым именем, дизайнеру там какому-нибудь эксклюзивному, ну, кому-то это важно... но когда очередь выстраивается к обычному печнику, которых полно, то тут ::nt::
Остается желать, чтобы конкуренции было побольше.
Не уважаете вы людей... а тех кто руками работает в особености. Это в каждом вашем собщении сквозит. Как в песенке "ты не такой как все, ты работаеш в офисе" остальное рафшаноджамшудное быдло.
Кстати а нахтена к дизайнеру в очередь? Их и так полно. Курсы коньчил и готов дизайнер... Мебельщиков ваще хоть жоп... еш. В любом гаражном коперативе пару гаражей где полный цикл производства шкафов.
ЗЫ. Собствено такие люди и отгребают от исполнителей по полной. Ну там шкаф пол года ждать или яйца под штукатуркой. Дёгтегенератор вместо печки это уж точно гарантировано.
DOLBO.BY
03.02.2014, 10:28
Кстати а нахтена к дизайнеру в очередь? Их и так полно. Курсы коньчил и готов дизайнер... Мебельщиков ваще хоть жоп... еш. В любом гаражном коперативе пару гаражей где полный цикл производства шкафов.
))) повеселило
это все низший уровень человеческих потребностей - чарка, шкварка, пожрать, поспать, порабить и вернуться шоб крыша над галавой была.
Может быть я не правильно понимаю, но я вот об этом:
Если сезон расписан, значит кто-то выстроился в очередь и ждет. Не знаю, каков Ваш сезон, но не месяц же? Пол года хоть работаете?
Befana я уже говорил о том что подход у Вас странный. Это не очередь, я подстраиваюсь под заказчика,он под меня. Человеку удобно чтобы работы производились сейчас, они проводятся, другому чтобы работы проводились в сентябре,третьему- в марте, четвертому- в апреле, но он уже занят и поэтому ждет до июня, май уже занят, вот так выстраивается "очередь". И если человек придет и скажет хочу печь в мае, то май уже занят, пожалуйста в октябре. Или ищите иного печника, рынок предложений огромен.
Сезон у меня круглый год.
---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------
ну, вроде, к сантехникам-наладчикам отопления нет особо годовых очередей.
я вообще никогда не видел домов с исключительно печным отоплением. 21 век все-таки
Немного другая организация труда. А печи можно делать быстро, новые крупноформатные материалы,блоки -3 дня и готово, стоимость материалов. возрастает. Не все готовы платить такие деньги, экономят правда на работе т.к работа дешевле а материал дороже.
ну, вроде, к сантехникам-наладчикам отопления нет особо годовых очередей.
я вообще никогда не видел домов с исключительно печным отоплением. 21 век все-такиДа на улице 21 век.Только газ есть не везде.До недавнего времени и я так думал как Вы,нафига это печное отопление с его непонятной визуальной красотой.Только ,знаете,люди в общей массе думают немного не так.Им попросту надо как то зимой обогреваться.Короче,если мы не в курсе чего либо это ещё не значит что этого нет вообще.
DOLBO.BY, если можно вопрос.Вот сколько времени занял весь цикл производства Вашего камина? Сколько специалистов приняло участие в этом процессе ?(поставка камина,монтаж камина и дымохода +черновой корпус ,облицовка камнем,изготовление и монтаж дерева ?)
DOLBO.BY
03.02.2014, 11:33
DOLBO.BY, если можно вопрос.Вот сколько времени занял весь цикл производства Вашего камина? Сколько специалистов приняло участие в этом процессе ?(поставка камина,монтаж камина и дымохода +черновой корпус ,облицовка камнем,изготовление и монтаж дерева ?)
полный срок - 3,5 года))). не меньше чем печку построить.
- дизайнерское решение. архитекторы.
- поставка топки. ГЛИВИ. задержали примерно на 1 месяц поставку.
- дымоход, монтаж топки, черновой корпус, облицовка камнем. один человек. примерно 1,5 месяца.
- дерево - отдельная история. обецанки-цацанки 2,5 года. заказал других. опять срыв сроков и договоренностей. предсудебные претензии, плотный наезд - в результате выполнили с опозданием на 2 месяца.
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------
Да на улице 21 век.Только газ есть не везде
у меня в доме газа не было и особо не предполагался быстро. однако я никогда не рассматривал отопление дома печью.
ставил пеллетный котел с автоматикой. существует и много других решений с твердотопливными котлами, электрокотлами и на жидком топливе. есть решения по воздушному отоплению с помощью специальных металлических "некрасивых печей".
отопительная кирпичная печь - экзотическая красота, в первую очередь.
у меня в доме газа не было и особо не предполагался быстро. однако я никогда не рассматривал отопление дома печью.
ставил пеллетный котел с автоматикой. существует и много других решений с твердотопливными котлами, электрокотлами и на жидком топливе. есть решения по воздушному отоплению с помощью специальных металлических "некрасивых печей".
отопительная кирпичная печь - экзотическая красота, в первую очередь.
Оно конечно так, но есть огромное количество дачных домов.
DOLBO.BY,
так тебе облицовку не Гливи делали? они же имеют мощное производство и как правило выполняют полностью весь пакет ...
DOLBO.BY
03.02.2014, 11:48
Оно конечно так, но есть огромное количество дачных домов.
да, согласен.
но, я думал, речь идет о жилых домах.
у моих родителей дача (и у тетки) - печи там строятся без особых очередей и стоят до 500уе максимум.
полный срок - 3,5 года))). не меньше чем печку построить.
- дизайнерское решение. архитекторы.
- поставка топки. ГЛИВИ. задержали примерно на 1 месяц поставку.
- дымоход, монтаж топки, черновой корпус, облицовка камнем. один человек. примерно 1,5 месяца.
- дерево - отдельная история. обецанки-цацанки 2,5 года. заказал других. опять срыв сроков и договоренностей. предсудебные претензии, плотный наезд - в результате выполнили с опозданием на 2 месяца.
Спасибо,думал реальный срок 0,5года.С деревом верю.Но я о другом.Думаю любой человек придя в контору или типа к мастеру и услышав о сроке в 6 месяцев подумает примерно то ,что думают о печнике у которого очередь на 6месяцев вперёд.Когда ко мне приходят люди и спрашивают об изготовлении барбекю и слышат о сроке в 6 месяцев а на улице только март,то первая реакция у них можете представить какая(как минимум что у меня не всё с головой в порядке)Поэтому ....поэтому я их и делаю не так много за сезон
DOLBO.BY
03.02.2014, 11:57
DOLBO.BY,
так тебе облицовку не Гливи делали? они же имеют мощное производство и как правило выполняют полностью весь пакет ...
изначально, было несколько другое дизайнерское решение по камину.
на тот момент мне показалось дороговато отдавать за камин более 20 кевро))
---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее было в 10:51 ----------
Спасибо,думал реальный срок 0,5года.
возможно, так и было. может подзабыл уже.
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------
Мебельщиков ваще хоть жоп... еш.
С деревом верю.
сейчас, кстати занимаюсь очередной предсудебной претензией к очередным мебельщикам-деревянщикам, которые не соблюдают сроки выполнения работ по договору.
Повторюсь, 4 млн печей в республике, из них 80% требуют ремонта или переборки.
В Беларуси на 2013 год проживало 9,464 млна человек. По данным Белстата на 2009 год было 2 млн. 691 тыс. семей и средняя семья это 3 человека. Т.е. "холостяков" остаётся 1,391 млн.
Из чего можно сделать вывод, что в Беларуси на одну печь приходится 2,3 человека. Или то что КАЖДАЯ семья и КАЖДЫЙ "холостяк", включая младенцев и стариков (2,691+1,391= 4,082 млн) имеет по одной печи !!!!!! И пофиг, что 76,3% население городское.
::nt::
на тот момент мне показалось дороговато отдавать за камин более 20 кевро))
ГЛИВИ это сила и пример для подражания,особенно финансово:)
сейчас, кстати занимаюсь очередной предсудебной претензией к очередным мебельщикам-деревянщикам, которые не соблюдают сроки выполнения работ по договору.
Вот тут писалось, что гарантия это имя печника и никакие договора не нужны :) Можно подать в суд за косяки или нарушение сроков на основании имени и слов "я вам гарантирую!" ? :)
зы. вопрос риторический ;)
сейчас, кстати занимаюсь очередной предсудебной претензией к очередным мебельщикам-деревянщикам, которые не соблюдают сроки выполнения работ по договоруТяжела жизнь застройщика
bullet_fox
03.02.2014, 16:04
Славка, я тоже собирался написать эти расчеты, но ты опередил.
ну не удержалась....
печи в магазинах.
на производствах в сельской местности,
в школах в деревнях, в библиотеках и клубах
только культовых сооружений около 2-х тысяч отапливаются печами...
а ещё в сельской местности почти у всех баня есть...
До 1999 года в Беларуси было построено 3 353 205 жилых зданий. ВСЕХ, а не только домов индивидуальной застройки !!!
Сколько снесли, статистики нет
))) повеселило
это все низший уровень человеческих потребностей - чарка, шкварка, пожрать, поспать, порабить и вернуться шоб крыша над галавой была.
Дедушка Фрейд выходит был не прав?
Valery_SY
03.02.2014, 17:14
ну не удержалась....
печи в магазинах.
на производствах в сельской местности,
в школах в деревнях, в библиотеках и клубах
только культовых сооружений около 2-х тысяч отапливаются печами...
а ещё в сельской местности почти у всех баня есть...
И я не удержался...
У Вас со Славкой цифры на ТРИ ПОРЯДКА не пляшут! Все сойдется, если Вы с ОИК-ом на пару приведете хотя бы несколько примеров, где в одном культовом сооружении сразу порядка 1000!!! печей установлено.
ister, баня в деревне как не странно исключение из правил. А в новых в основном берут готовые печи.
misha, поясни. Ничо не понятно
В каких новых? Какие готовые?
Нету ни фига в деревнях бань. А если кто и строит то покупает в основном годовую печь.
А если барбекюшница делается два месяца, то печник параллельно делает несколько заказов. Поскольку если он сделает за неделю и попросит для примера за работу 1000 уев, заказчик офигеет.
magari, много знаешь бань, где топят по чёрному? Или как ещё можно топить банную кирпичную печь (я не в курсе) ?
зы. Либо электрокаменка, либо готовая стальная, либо сваренная из труб теплотрассы. Чисто кирпичную, в бане, последний раз видел в году 98. Но я не показатель :)
До 1999 года в Беларуси было построено 3 353 205 жилых зданий. ВСЕХ, а не только домов индивидуальной застройки !!!
Сколько снесли, статистики нет
добавим сюда: церкви, склады и производственные помещения,фермы, сельские магазины,помещения охраны,клубы, сельские школы, общественные сельские бани, частные бани. И если подсчеты не нравятся то все вопросы можно задать представителям МЧС, это их информация.
---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее было в 17:39 ----------
ister, баня в деревне как не странно исключение из правил. А в новых в основном берут готовые печи.
Это считается печью для МЧС.
много знаешь бань, где топят по чёрному?
неа. Просто вопроса не поняла. Вот и переспросила.
А вообще, данные статистические - это всегда прикол. Как им доверять? Моя не понимать.
добавим сюда: церкви, склады и производственные помещения,фермы, сельские магазины,помещения охраны,клубы, сельские школы, общественные сельские бани, частные бани.
Неплатежеспособных элементов можно вычеркнуть из списка.
Остаются церкви и помещения охраны церкви.
Это считается печью для МЧС.
Т.е. вы и стальные готовые печи перекладывате? :))
Информация МЧС? ааа.. а позиционировалась как Ваша, что куча работы. Можно пруфлинк?
Всех перечисленных вами зданий больше или меньше жилых? Не хочется считать количество церквей и сельских магазинов, но их количество ничтожно мало, по сравнению с 4 млнами. А сельские клубы это ваще жесть :)) Вы когда их последний раз видели? Ну а сельская школа с печным отопление это уже перл!!!
Даже если предположить, что таких вот зданий одинаково, что и жилых, а то что их больше тяжело поверить взглянув на карту застройки... да ладно... путь их будет даже больше! В 1,5 раза хватит? То получится, что печь установлена в каждом втором здании Беларуси!
Я понимаю, что у нас "каменный век", но не настолько же! Перед тем как "козырять" такими цифрами, то хотя бы подумайте, что люди умеют считать, а не все "Вау! Как круто!"
DOLBO.BY
03.02.2014, 18:09
Дедушка Фрейд выходит был не прав?
недоперичислил потребностей по-фрейду?
согласен. еще совокупления.
Буквально вчера читал в тематическом польском журнале "Kominek" статью под названием современный Здун(печник по-польски)
В ней в основном одна польская фирма специализирующаяся в кафельных печах(по ихнему теплонакопительных) описывала ситуацию, что сейчас в Европе настоящий бум на такие давно у них забытые технологии. Что печная профессия в Польше за последние 20 лет практически исчезла за ненадобностью. Но в то же время там же говорится(вот это мне особенно понравилось) - что современные теплоемкие печи очень сильно отличаются от тех,"от наших дядков", что современный печник, это высоко квалифицированный специалист обладающий массой современных знаний. Специалист, которого трудно представить сегодня в работе без компьютора и специализированных программ и т.д. И это уже совсем не тот печник, образ которого ранее выглядел в виде "мужика с красным носом"!))))
Про мужика конечно посмеялся, хотя потом задумался - так это у них, у нас то ничего в этом плане как раз не поменялось..все те же "мужики с красными носами" основной образ белорусского печника.
p/s Чтобы у многих здесь не создавалась иллюзия про "бум" теплоемких печей в Европе - объясняю, там это дополнительный здоровый источник экономии дорого газа. Никто там сегодня и в мыслях не допускает отапливаться только таким способом. Мало того, нужно учитывать, что современные технологии строительства ТАМ домов, где 100 квадратов можно отопить двумя киловаттами - это не у нас, где их нужно уже 8-10 и такая печь для даже такой площади уже становится беспомощной.
Да и "игрушка" это там для богатых, в основном решающую роль играет дизайн, кафель смотрится красиво и стоит дорого. Средних размеров кафельная печь с работой, там обойдется в районе 12-15 тыс евро. Так что это не для нас, если рассуждать о высоком. За такие деньги и у нас и у них, можно сделать супер навернутую и эффекивную любую систему водную, пеллетную и т.д, возле которой по крайней мере не нужно сидеть сутками и подкладывать.. На 100% в этом согласен с DOLBO.BY
А так, я лично не вижу нашим печникам каких то перспектив. Как бы сдесь не подсчитывались, под переделку печи или новые, правда в том - что печники наши форумские, тоже с компьюторами как и те польские, только используют их по другим назначениям. Снять сливки, или как Оик называет это "интересной работой" - а переделывать 80% деревенских печей, как раз будут те "дядьки с красными носами", для которых такая работа, - как то заработать хотя бы на жизнь, потому что за "интересные работы" пока усредненный белорусский заказчик, просто физически платить не в состоянии. Вот и вся статистика.
ОИК-4, понимаете ли какая штука..... Как "загнуть пальцы", то "работы валом! 4 млн печей и 80% под переделку", а как обосновать, то "это не я, это мчс".
И всё же даже на такие данные МЧС хотелось бы взглянуть ;)
. Вот дома с двумя печами. Ну чтоб не отрывались от реальностей. Это в одном поселке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efa4c6114bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efa4c6114bc.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efa4d2857e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efa4d2857e0.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efa4e03eef1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efa4e03eef1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efa4f39ab4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efa4f39ab4a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efa51249df2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efa51249df2.jpg)
И что значит загнуть пальцы? У меня есть работа в не зависимости верит Славка в это или нет.
ОИК-4, я не сомневаюсь, что работа есть, я сильно сомневаюсь в ваших цифрах, которые вы приводите.
Мне вам фотку девятиэтажки показать? там тоже много труб :)
Кстати два дымохода не говорит, что там две печи. "По умолчанию" одна печь и одна грубка. Стандартный деревенский дом. Может у вас есть статистика сколько этих домов?
зы. пруфлинк на цифру будет?
А судя по нижнему фото - два камина) Для отопления такой площади - кирпичная печь бессмысленна, даже две, про "гармоничность" в интерьере это уже отдельный разговор для экстимальных креативщиков не наигравшихся в "казаков-разбойников" в детстве..
ОИК-4, я не сомневаюсь, что работа есть, я сильно сомневаюсь в ваших цифрах, которые вы приводите.
Мне вам фотку девятиэтажки показать? там тоже много труб :)
Кстати два дымохода не говорит, что там две печи. "По умолчанию" одна печь и одна грубка. Стандартный деревенский дом. Может у вас есть статистика сколько этих домов?
зы. пруфлинк на цифру будет?
Я часто бываю в сельских домах, там как правило 2 печи и одна труба.
Грубка и печь синонимы.
На цифру нет ссылки, разговор с представителем МЧС во время их учений в Светлой Роще.
У меня МЧС напротив, каждый день заходят. Разговаривал с инспектором, так тот сказал, что на всю Беларусь максимум 50 000 печей и с каждым днём их становится всё меньше и меньше
В окно посмотрите проезжая через поселки и деревни, зимой, видно как топят.
И работы у нас печников все больше и больше.
Очень много людей устанавливает печи в коттедж, бум на русские печи. У человека кухня, там русская стоит.
Оик, а можно еще фото таких котеджей?) И желательно вместе с интерьером, и на лицо заказчика посмотреть - ну так сказать, подивиться, что у человека должно быть в голове, чтобы сегодня!! запереть в интерьер современного дома кирпичную печь) На кой она ему, гаргара страшная? Спать же он на ней все равно не будет(вредно) Для отопления котеджа в ней смысла нет. Я уже начинаю говорить как говорят жены) Не наигрался в детстве с деревянными игрушками, поставь себе "мини-русскую" во дворе и играйся там в "казаки разбойники"))
http://mir-kaminov.by/blog/item/hlebopekarnaya-pech-s-drovyanoj-topkoj-kompanii-ortner-udobno-nadezhno-stilno
недоперичислил потребностей по-фрейду?
согласен. еще совокупления.
У вас походу другие потребности? Вы с Марса?
DOLBO.BY
03.02.2014, 20:08
У вас походу другие потребности? Вы с Марса?
погуглите как-нибудь про пирамиду маслоу
Оик, а можно еще фото таких котеджей?)
Я вам фотографию кухни покажу http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efb72f956e3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efb72f956e3.jpg)
Славка, к соседям в гости не ходил? Там печки почти в каждом доме... правда для МЧС могут быть как не действующие (как газ провели).
---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее было в 18:11 ----------
погуглите как-нибудь про пирамиду маслоу
Как нам не охота считать себя бритой обезьяной....
ЗЫ. Погуглил... Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и
имеет низкую валидность.
Вик, ходил. Печь есть только у одних. и то не печь, а грубка ;)
ОИК-4, судя по дымоходом 5 печей?
Печь там русская, кстати неучтенная МЧС
Сделана под отделку,ister для нее делала изразцовую вставку.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efc2679f359.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efc2679f359.jpg)
А чё одна? Дымоходов же пять ;)
Одной печью статистику не исправишь ;)
Оик, не обижайся, но это просто пиндец.. Я понимаю, что со вкусами не спорят, но очень хочется глянуть на заказчика сиего "чуда".. ибо я таких не встречал, чтоб такое и в котедж. В моем понимании, все что есть в интерьере современного котеджа - должно со всем сочитаться, быть максимально функциональным и не выбиваться "пятном". Это что за стиль? Сельский белорусский кантри в котедже на 200 метров?) Вообще считаю, что всем должны заниматься дизайнеры, в том числе и внешним видом печи. Профи должны подгонять только технику. Но когда сначала печник делает "через ж.." все наоборот?.. Я даже не представляю, как потом дизайнеру, когда/если он придет в этот дом - увазать ЭТО в более менее человеческий интерьер? А на полу наверное будет лежать итальянский паркет))
грубка у нас уже не печь... ну-ну....
только сегодня приходил архитектор с заказчиком - печь банная и камин....
у соседа - печь,камин, барбекю на улице,в бане печь.... и это при ТТ и электрополах
у второго соседа - камин при системе на сжиженном газе...
строится два дома новых - с банями и зонами отдыха - в каждом доме камин,в бане печь и под навесом в зоне отдыха барбекю...
очередь уже даже на по одному переулку для печника на полгода....
а вообще у нас .в нашем лесу только дачных 350 участков ... газа нет.... как думаете, у всех котлы стоят?кто их топит среди недели?
желающие лёгкого печного заработка - милости прошу...составлю протекцию
Вик, ходил. Печь есть только у одних. и то не печь, а грубка ;)
А грубки кто ремонтирует?
ЗЫ. У тебя там не 28 школа за забором на фотках...
misha_k,
угомонитесь. для этой кухни дизайнеры заказывали камень у Гливи, столешницы и подоконники и всё остальное тоже привозилось издалека.... это кухня..... в 250 квадратов...
а вообще у нас .в нашем лесу только дачных 350 участков ... газа нет.... как думаете, у всех котлы стоят?
Не, у 80% стоят просто металические буржуйки. Я по работе знаю) А у остальных 20ти - смотрят на первых и копят деньги на снос, ибо уже все знают, что кирпичная печь "дачного" режима использования ох как не любит и печника к ней нужно уже прописывать на постоянно для ее ремонтов.
Вик,
а грубки ремонтируют сантехники...
misha_k,
угомонитесь. для этой кухни дизайнеры заказывали камень у Гливи, столешницы и подоконники и всё остальное тоже привозилось издалека.... это кухня..... в 250 квадратов...
И что? Я считаю если вкуса от природы нет, то баблом не исправишь.
misha_k,
может я как-то лучше знаю какие печи и камины у моих соседей....
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:39 ----------
misha_k,
звиняйте. там дизайнеры старались... такие губастенькие....
misha_k,
может я как-то лучше знаю какие печи и камины у моих соседей....
Так вроде и я знаю по своей работе, за какими печами и с какими словами приходят дачники за металическими печами?) Кирпичная печь и дача - противоречие, только если там не жить и топить постоянно.
Кирпич очень не любит термошоков и постоянных тепловых перепадов - физика) Особенно когда он намерзший, а дачнику приехавшему вечером после работы в пятницу, очень не хочется до утра в зимней шапке и под тремя одеялами "отдыхать"..пока дом прогреется от кирпичной печки)
misha_k,
вы оторваны от жизни... буржуйки уже давно в приличные дачи не ставят....
а грубки ремонтируют сантехники...
А железные печи перелаживают керамисты :)))
DOLBO.BY
03.02.2014, 20:49
это кухня в 250м2 ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efb72f956e3.jpg
похожа на санаторскую или для поселка агротуризма.
там могут быть и печки русские (и прочие)
еще , наверноге, сеновалы, телеги с деревянными колесами, корыта деревянные для мытья сподниц и прочие прелести типо старословянского быта...
антураж, короче.
для большой московской компании на НГ или на хакей когда приедут барствовать
ister, вы меня убедили. К церковным печам прибавил 2000 печей и добавил ещё печи всех ваших соседей и как раз получилось 4 млна
зы. может всё же кто-то покажет мне банные кирпичные печи?
misha_k,
вы оторваны от жизни... буржуйки уже давно в приличные дачи не ставят....
В смысле? А что, значит для "приличных" дачь физика другая? Там печи быстро их нагревают и от постоянных термошоков не разваливаются? Или там при каждой печник прописан как дворецкий и потому хозяева всех этих нюансов не замечают? Уехали -печник подлатал) Приехали, а он еще вчера печь протопил))
зы: да-а, нам так не жить)
ЗЫ. У тебя там не 28 школа за забором на фотках...
Я смотрю ты интересуешься моими соседями :) приезжай, познакомлю, поищешь у них печи ;)
а, керамисты ещё кому-то жить мешают... как и печники....
вот мне лично не мешают ни сантехники. ни буржуйки.
Вик,
а грубки ремонтируют сантехники...
Вона оно как... То то я смотрю сёня летучка от водоканала по улице носилась (кстати в Славкином районе)... Видно где то конденсат потёк...
вот мне лично не мешают ни сантехники. ни буржуйки.
Если бы не мешали, то не вспоминали бы ;)
на. изучай
http://doit.pp.ua/pech-bannaya-kirpichnaya.html
Вона оно как... То то я смотрю сёня летучка от водоканала по улице носилась (кстати в Славкином районе)... Видно где то конденсат потёк...
Так и есть, печников на всех не хватает :) И косяки кому-то приходится поправлять
ister, это специально такая ссылка на сайт с попандерами и вирусами? По дружбе?
Фотки своих банных печек в студию, плиз ;)
печь и любую стройку нельзя оценивать в процессе.
это как рождение ребенка.
все радуются (кретины)- а что из него выйдет...?
так и стройка- всё в грязи в мусоре , цвета пакостные.
а вот когда всё завершится-тогда и будет гамбургский счет!!
Я смотрю ты интересуешься моими соседями :) приезжай, познакомлю, поищешь у них печи ;)
Если это школа куда я в первый класс пошёл.. то на мне ехать (разве что шашлык пожрать, если пустят)? Тот район знаю и бываю там частенько....
Вик, когда я в первый класс пошёл, то что такое твёрдотопливный котёл знал только председатель вашего сельсовета ;)
В жизни всякое бывает.
У нас в доме например 3 печи (отопительные грубки) + камин + камин и печь в бане + печь в сторожке. Итого: 7 кочерыжек :-) на домовладение.
Почему ? Дом большой когда покупали так уже было три печки - не убирать же. Наняли печника - переложил.
Кстати топить печками оказалось выгодно: газа нет, если топить электро котлом выходит 250 уев в месяц, если котел - не менее 150 (с доставкой, разгрузкой угля). Когда в эти морозы использовали печи - экономия примерно в 1,5 раза.
Вик, когда я в первый класс пошёл, то что такое твёрдотопливный котёл знал только председатель вашего сельсовета ;)
Не повериш но у нас уже был газ.... и 2 печки.
а вот когда всё завершится-тогда и будет гамбургский счет!!
Одна проблема - никогда завершенных фоторгафий интерьеров нет. Вот я уже просто мечтаю, чтобы наши печники так вот жахнули, нате вам, смотрите как офигенно смотрится моя кирпичная печь в современном интерьере котеджа над котором после мяня поработали крутые дизайнеры.. Вот нету, а у немцев открывешь практически любой сайт посвященный этой тематике и.. заглядение, на сколько со вкусм и грамотно там эти печи вписаны даже в самые ультро современные интерьеры. Может потому, что там каждый занимается своим делом, а не "три в одном" как у нас? Один разрабатывает общую концепцию дизайна интерьера, второй подгоняет под нее технический проект печи, третий это все воплощает в жизнь на практике?
зы: у нас мне нравится часто произносимая фраза. Говоришь, понимаете, на камин или печь, прежде нужно сделать проект. Ответ потенциального заказчика(просто уже классика) - а ваши хлопцы не могут сами, что-нибудь интересное придумать? И вот что тут ответишь, кроме как: а что они могут придумать, если они монтажники, а не дизайнеры?)) Вот поэтому и имеем то, что имеем, показать - стыд, зато на услугах дизайнера "сотку" сэкономили.
Вик, кагда перакладывав их паследни раз? или когда бедеш?
Вик, кагда перакладывав их паследни раз? или когда бедеш?
Так при мне не разу, как газ включили так про них и не вспоминали (понимаю куда ты клониш). А вот дома есть пациент для перекладки. Правда есть шанс что отправлю его в морг.....
ЗЫ. Ещё про дачу забыл... там после потопа печки ремонтируют (ремонтировали) регулярно.
misha_k,
вот здесь я с вами в чём-то соглашусь...
сложно показать законченный объект по одной простой причине - проект есть. работа сделана. но....
нижний пояс изразцовой печи нельзя монтировать .т.к. он должен находиться на полу. а на полах ещё не лежит плитка... верхний пояс - корона, та же пестня... потолки не готовы....
сейчас у заказчицы - всё готово к монтажу. но плиточники и штукатуры..... холодно им, потом снежно... короче монтаж в апреле... а декоративные вставки вообще летом будут монтироваться...
мне всегда хватат эскиза. и только в карандаше.
на компутере эстетика пропадает.
это кухня в 250м2 ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efb72f956e3.jpg
похожа на санаторскую или для поселка агротуризма.
там могут быть и печки русские (и прочие)
еще , наверноге, сеновалы, телеги с деревянными колесами, корыта деревянные для мытья сподниц и прочие прелести типо старословянского быта...
антураж, короче.
для большой московской компании на НГ или на хакей когда приедут барствовать
Это кухня.
sergN,
в карандаше часто не понимают...
когда столкнулась с этим первый раз - долго не могла понять.что люди черчение не изучали и пространственного мышления у них нет.... не развито...
самый прикол - когда просят показать как будет выглядеть печь из топки....
потому все карандаши переносятся сразу в автокад и макс...
misha_k,
вот здесь я с вами в чём-то соглашусь...
сложно показать законченный объект по одной простой причине - проект есть. работа сделана. но....
нижний пояс изразцовой печи нельзя монтировать .т.к. он должен находиться на полу. а на полах ещё не лежит плитка... верхний пояс - корона, та же пестня... потолки не готовы....
сейчас у заказчицы - всё готово к монтажу. но плиточники и штукатуры..... холодно им, потом снежно... короче монтаж в апреле... а декоративные вставки вообще летом будут монтироваться...
Я в курсе, что все долго пока дойдет до сфотографироваться, Но..
Мой упрек был даже не конкретно в вашу сторону, а в общем к нашим печникам. Сколько у нас на форумах сидит печников из РБ, РФ, Украины и с пафосом кричат мол я, мол очередь стоит из клиентов, которые хотят поставить мою печь в современном котедже.. Как часто я от наших печников(точнее российских) что мол немцы лохи, чтоим до таких работ как делаем мы как до Луны!.. Это же толпа народу..
Ок, тогда покажите свои работы в НОРМАЛЬНЫХ интерьерах, чтобы я когда поеду в следующий раз в Австрию, показал австрийцам и гордился, и мне не было стыдно за то, что в общем то я и так знаю - мы только научились голосить лозунги про "наши космические корабли".
Так нету, показать нечаго:(
sergN, ..
самый прикол - когда просят показать как будет выглядеть печь из топки....
..
Страшно даже спросить зачем это... Ну типа как просить показать ванну из унитаза...
Фотки своих банных печек в студию, плиз ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efd50131ff2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efd50131ff2.jpg)
misha_k, а зачем австрийцам такие же отопительные печи как в сибири? Чтоб напоминать кто войну выиграл?
Мой упрек был даже не конкретно в вашу сторону, а в общем к нашим печникам. Сколько у нас на форумах сидит печников из РБ, РФ, Украины и с пафосом кричат мол я, мол очередь стоит из клиентов, которые хотят поставить мою печь в современном котедже.. Как часто я от наших печников(точнее российских) что мол немцы лохи, чтоим до таких работ как делаем мы как до Луны!..
Смотрите МишаК, вот печь,вот дом в котором стоит(с разрешения заказчика). Отделку делают другие специалисты, не могу ждать пока печь и топливник высохнет. И меня мало уже волнует как заказчик ее облагородит,хоть в Сваровски и розовый плюш. Поэтому и готовых интерьеров как правило нет,печи делают до стадии чистовой отделки. А немцы не лохи, у них другая культура печестроения.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_29152efd7509e6b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/29152efd7509e6b5.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/28/thumb_29152bee3b6b3a41.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/28/29152bee3b6b3a41.jpg)
да. у нас строят печь на стадии начала строительства, чтоб топить её пока идёт внутрянка и разводка коммуникаций...
отделывать её на этой стадии что штукатуркой,что изразцом - дурацкая идея... у нас штукатурам,сантехникам глубоко по барабану.сколько денег заказчик за что-то выложил и нужно ли это беречь... кафель точно будет разбит. а штукатурка заляпана...
у одной форумчанки за лето наблюдала картину - шпатлевали дом - с ногами на дорогие подоконники... стеклопакет разбили... ступени на террасе делали - фасад заляпали....
МишаКл в интерьере!?Всегда от печи плясали!(и это правильно)!Я делаю работу,фоткаю и у меня нет необходимости приезжать через 3 месяца,если что не так, вызвонят!Если честно,усталость,третий сезон переходит плавно в следующий!
МишаКл в интерьере!?Всегда от печи плясали!(и это правильно)!
Знаете, у меня лично выражение "всегда от печи плясали" - почему то ассоциируется с пляской с бубном вокруг чего то в пьяном угаре..
Хотелось бы просто посмотреть красивые наши кирпичные печи в современном законченном интерьере. Вы у немцев их видите? Видите. Они же вам не объясняют там, что у кого там после этих печей было по очереди, что они там любят доделывать, а что нет. У них так принято - печь под ключ и в срок, если человек обращается в профессиональную фирму.
p.s Я знаю и хорошо представляю, что значит за кем то доделывать.. это значит, что зачастую, половину нужно просто сразу переделывать.
Вы следующему заказчику тоже показываете фото недоделанной печи и рассказываете, что лень было приехать и сфотографировать намарафеченную?
Битую, ржавую машину не пробывали выставлять на продажу? Не в курсе как реагируют на такое потенциальные покупатели, не смотря даже, что очень дешево? Конечно, соглашусь с вами, что можно покупателю объяснить, что если ее почистить и подкрасить.. Но "конфетки" почему то раскупаются всегда быстрее и дороже. Бесплатный совет.
misha_k,
а вы свои работы не пробовали показывать австрийцам? зачем вам чужие?
это как-то не этично...
misha_k,
а вы свои работы не пробовали показывать австрийцам? зачем вам чужие?
это как-то не этично...
А я что, как наши печники кричу, что австрийцам до наших работ как до Луны? По моему у меня пока все нормально с оценкой сегодняшних наших возможностей.
вот печь,вот дом в котором стоит(с разрешения заказчика).
Этот дом отапливается этой печкой?
Нет,она экономит газ заказчику. Нужно было бы отопить,там стояла бы другая конструкция.
В попытках экономить за ценой не постоим
Фотки своих банных печек в студию, плиз
Вот банная кирпичная печь у меня дома,думаю переделать под круглую стеклянную дверь (делал более 10лет назад)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/thumb_421352efe44f38c13.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/03/421352efe44f38c13.jpg)
Нет,она экономит газ заказчику. Нужно было бы отопить,там стояла бы другая конструкция.
Судя по объему этого дома 3-4 квт от этой печи, для экономии газа, что лысому припарка. Тем более, топит одно только помещение. Мог поставить за этиже деньги соолнечные коллекторы, сэкономил бы намного больше.
И смысл? Все равно после двух-трех протопок, когда эйфория пройдет и поймет, что это такое отопить такой дом дровами.. короче очередной белорусский "памятник", только в доме.
Человек не хочет солнечные коллекторы,человек хочет печь. А как простите вы подсчитали что данная печь отдает 3-4 квт, вы знаете температуру нагрева стенок этой печи? Нет? Тогда зачем пишите?
Я про Фому,ты про Ерему!Камин или печь сдается полностью под ключ,само помещение доделывается потом,работа с кирпичем довольно грязная работа, и делается в первую очередь!
Человек не хочет солнечные коллекторы,человек хочет печь. А как простите вы подсчитали что данная печь отдает 3-4 квт, вы знаете температуру нагрева стенок этой печи? Нет? Тогда зачем пишите?
Я в принципе знаю, что теплоемкая печь, какая бы она там совершенная не была - не может выдать больше 6-7квт, даже немецкая. Простая физика из средней школы. Что у них там, что у нас - есть ограничения на температуры нагрева поверхности таких печей и выше возможного - не прыгнешь. Мало того, чтобы нагреть такой объем массы, способный выдать такую мощность - легко считается сколько нужно стопить дров. Это уже человек-кочегар называется или садо мазо, как удобнее.
Этот "столбик" если взять среднюю температуру - как раз 3-4 квт и выдаст. На глаз, но уверен не очень сильно ошибусь, если эту печь прротестировать и снять точные показания, возможно, что и еще даже меньше. Это не потому что она плохо сделана или еще что то, это просто физика таких печей.
Средняя температура это сколько?
А кто ее знает. У нас же ни одна самодельная кирпичная печь не проходит тестирование. Все на глазок, у печников на любую печь принято принимать типа ну где то 500ватт с метра квадратного. Так даже если по квадратам пересчитать, то тоже самое и получается.
Вот для примера норвежская печь из самых уже современных материалов. С самой высокой плотностью массы(2.85) и самым высоким КПД под 90% и то. Обращаем внимание на размеры, вес и мощность, которая как здесь видим от увеличения массы на 30% изменяется всего на пол квтта, и КПД на несколько процентов. А цена зато на двушку евро разницы за эти несколько процентов. Так даже эта громадина всего 4квта.
http://nordpeis.de/Produkte/Speicheroefen/Salzburg-XL
Хорошо у них, хотя бы видишь и понимаешь, что реально получаешь и за что платишь, а не виртуальные..
В Европе самодельные печи не проходят тестирование, только сборные заводские. Это указано в DIN EN15250
Если не знаете,то чего писать. Температура нагрева стенок моей печи средняя 90 градусов, мощность моей печи больше чем у зальбурга, вес 2800 кг.
А я для примера, что, самодельную выложил, или протестированную по тем самым нормам?
Ну если у вас, средняя!! температура стенок 90гр, то она не проходит даже под наши нормы в том числе. Как раз те нормы, которыми вы когда то здесь страшили любителей металических печей.. Вообще подумайте, что написали.. слюна шипит уже при 100)
Вес на мощность практически не влияет, только на продолжительность теплоотдачи - пример выше.
Поэтому, резюме: мощность вашей печи такая как я и написал, а больше чем у Зальзбурга, она по нашенскому "печниковски" и заключается лишь в том, что та полностью протестированная в лабораторных условиях по всем параметрам, а ваша, протестированная только лишь "на пальцах.
Valery_SY
04.02.2014, 00:39
ОИК-4, да не это важно. Во-первых, у Вас не будет абсолютно одинаковой температура по всему массиву, где-то 90, где-то 60, а у цоколя и 40. Во-вторых, площадь в Вашей и Зальцбурге отличается даже не в разы. Если все просуммировать, то получится огромный тяжелый истукан, расчитанный на одну-две небольших комнаты. Но основная проблема не в том, что Вы их строите, а в том, что вместе с Вашей безграмотной сектой вливаете в уши форумчан, если так можно сказать, абсолютную херню и чушь о теплонакопительных печах, способных отопить двухэтажный дом площадью 200 кв.м. Такая дура, что по конструктиву, что по задумке, что по стоимости - идиотизм, имхо. Но какой-то [ч]удак человека на эту мысль (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6600) натолкнул. Если сами не допрете почему, готов Вам на цифрах объяснить, будем в 10-й праз повторять тему о законе сохранения энергии.
ОИК-4, прошу простить меня глупого, но можете объяснить как от веса зависит мощность печи?
Славка, ты даешь... физика школьная программа... mc(t2-t1) m-масса печки...
Valery_SY
04.02.2014, 00:55
Славка, если взять некий идеальный вариант с одинаковыми топкой, площадью каналов, материалом, КПД и наружной излучающей поверхностью, то, чем тяжелее печь, тем МЕНЬШЕ ее мощность, но тем дольше она отдает накопленное от сожженой закладки тепло.
no name, в Вашей формуле мощности нет. Мощность - это работа за единицу времени.
Valery_SY, я зря зашла... пыталась пошутить...уже ушла... тяжелая большая дольше теплая... больше не знаю ничего о печках...
Valery_SY, вот и я про тоже, что чем тяжелее, тем меньше мощность. Но как то по разговорам получается наоборот.
---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 00:02 ---------- Предыдущее было 03.02.2014 в 23:57 ----------
no name, а в лёгкую можно не сразу 2 охапки дров кинуть, а 4 раза по половинке ;) И у меня есть подозрение, что у лёгкой КПД будет больше
Valery_SY
04.02.2014, 01:07
Славка, ну так тут давеча сектанты на три порядка (в 1000 раз) с количеством потенциальной работы приврали, никто не извинился, только еще громче орать стали, единомышленники подтянулись...
В КПД лучше не лезть, там не все так однозначно. У теплоемких с регулированием вопросов много.
Славка, не знаю... мне кажется в деревнях грамотно было... большая печь и грубка... топилось по необходимости..
ОИК-4, Но основная проблема не в том, что Вы их строите, а в том, что вместе с Вашей безграмотной сектой вливаете в уши форумчан, если так можно сказать, абсолютную херню и чушь о теплонакопительных печах, способных отопить двухэтажный дом площадью 200 кв.м.
Valery_SY, я думаю здесь две причины. Во-первых, по всему видно, что члены секты все таки физику в школе всей толпой прогуляли, нет даже элементарного понятия. Отсюда верование в некую чудо энергию, берущуюся не известно откуда, передающуюся каким то мифическим образом в количествах не ограниченных ничем. И похоже, что они сами в это искренне верят, ибо пытаются доказывать еще эту абсурдность людям, ну хотя бы могли понимать, что здесь не одни ...........
А во вторых. Свое наверное берет все таки наша наивность, отсюда "поиск очередной халявы" и низкая образованность в общем. Я уже давно заметил такой факт, что когда общаешься с людьми построивших дом на деньги заработанные, имеющих свой бизнес - с ними очень легко и быстро общаться, когда речь заходит о конструктиве, несущих нагрузках, как что работает, понимание идет с полу слова. И вторая категория, не хочу сейчас кого то обидеть, но придется наверное - это льготники. Когда объясняешь человеку на пальцах, как все работает - а он просто не понимает, и смотрит на тебя, буд то ты ему не объясняешь элементарные законы физики, а хочешь его на дополнительный чек из чековой книжки развести. И что просто убивает - довод, а я вот чытау на форумах...
Вот и приходится здесь сидеть и писать, объяснять, к сожалению, что приходится тратить время не на объяснения вершин каких то развития техники, а тупо - вдалбливать то, что должна была вдолбить в свое время средняя школа. Самое паршивое в этой ситуации, что ты один против толпы "зачарованных". И я догадываюсь почему кирпичная печь, не в деревенскую хатку пошла, а в домину на 200 квадратов. Потому что уверен, здесь это не озвучивается, но там скорее озвучины были некие мифические сверх способности кирпичной печи. Красивая сказка, про кинуу два полена и... Ну и да, как наши некоторые застройщики думают - пришли гидравлики посчитали десятку за отопление, это дорого, я вот чытау на форуме, что есть у нас чуда печники, которыя делають такие печы, что грэють увесь дом и стоять у тры разы дяшэуле системы центральнага атапления. Стыдно конечно и за образование советское хваленое, и за все остальное. С такими темпами, скоро дойдем, что доказывать на форумах придется, что 2+2=4, а не 10.
no name, ты просто путаешь красное с квадратным ;)
Мощность с теплоёмкостью
Славка, я же написала что что не разбираюсь ))) мне кажется у каждой свое назначение.
а ещё меня в школу отправила.. эх... где мой блокнот?
:)
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее было в 00:23 ----------
и сказали же уже, что грубка и печка, это одно и тоже, синонимы.
Славка, нет? Грубка чтобы быстро нагреть комнату... а печка греть и готовить с местом для полежать посидеть валенки высушить ... нет???
DOLBO.BY
04.02.2014, 01:40
после фуршета у посла валенки снять и на печку завалиться
Там еще тулупы овчинные... и цыплята свежевылуплевывшиеся под ситом сохнут ))) и крышанi ))) чугунки всех размеров... ухваты... вмазан кусочек зеркала... гусиное крыло лежит... хочу русскую печь...
Там еще тулупы овчинные... и цыплята свежевылуплевывшиеся под ситом сохнут ))) и крышанi ))) чугунки всех размеров... ухваты... вмазан кусочек зеркала... гусиное крыло лежит... хочу русскую печь...
Был у друга, отпробывал из его мультиварки рульку -понравилось. Завелся, купил такую же, красивая книжка с 200 рецептами и даже пишут есть в интернете их больше, и даже программа ТВ -"Готовим в мультиварках Redmont". Даже раз пять сам приготовил. Потом надоело. Но надо сказать, что вся забава стоила всего 250 долл)
зы:кирпичная печь по более..:ag:
ОИК-4, прошу простить меня глупого, но можете объяснить как от веса зависит мощность печи? Может я чего не секу и у печек с каминами всё по другому но мну мой опыт подсказывает шо мощность зависит 1 размера топки , 2 размера теплообменика (полноту сгорания примем за 100% , теплонапряжёность не обсуждаем). Скока это весит (теплоёмкость) влияет на время нагрева и время отдачи тепла не болие.
misha_k, моя жена до сих пор балуется. А вот от печи в бане наотрез отказалась. И скорее всего права.строить монументальное сооружение , что бы два раза в месяц приготовить.
после фуршета у посла валенки снять и на печку завалиться Вось опять сехали на простые потребности... Нет чтоб печь цветочками расписать.... самореализоватся.
А я для примера, что, самодельную выложил, или протестированную по тем самым нормам?
Ну если у вас, средняя!! температура стенок 90гр, то она не проходит даже под наши нормы в том числе. Как раз те нормы, которыми вы когда то здесь страшили любителей металических печей.. Вообще подумайте, что написали.. слюна шипит уже при 100)
Вес на мощность практически не влияет, только на продолжительность теплоотдачи - пример выше.
Поэтому, резюме: мощность вашей печи такая как я и написал, а больше чем у Зальзбурга, она по нашенскому "печниковски" и заключается лишь в том, что та полностью протестированная в лабораторных условиях по всем параметрам, а ваша, протестированная только лишь "на пальцах.
Вы выложили протестированную и что дальше. Мощность печи всегда определялась теплоотдачей, чем горячее поверхность печи,тем выше ее мощность. И это в ватт с квадратного метра.
Нормы у нас простые и до сих пор было так: В соответствии со СНиП 41-01-2003 максимальная температура поверхности печи «не должна превышать 120°С на площади печи не более 5% общей площади поверхности печи», где-то 120 а где-то 80, а где-то 45, так и была подсчитана средняя в 90.
Резюме простое: вы подсчитайте площадь нагрева Зальцбург, вы знаете мощность печи и легко вычислите среднюю температуру на ее поверхности. Она не радует.
А причина проста, озабоченность в вопросах экологии. Так вот их заботит экология, а наших -обогрев, печь должна быть горячей, а не для баловства в энергосберегающем доме.
---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------
ОИК-4,Но основная проблема не в том, что Вы их строите, а в том, что вместе с Вашей безграмотной сектой вливаете в уши форумчан, если так можно сказать, абсолютную херню и чушь о теплонакопительных печах, способных отопить двухэтажный дом площадью 200 кв.м. Такая дура, что по конструктиву, что по задумке, что по стоимости - идиотизм, имхо.
Херню я вам прощаю. Ни один печник здравомыслящий не предложит отапливать дом в 200 квадратов печью, для этого есть расчеты теплопатерь и мощность печи. Если у форумчанина Valery_SY в голове родилась бредовая идея о пользе суховоздушного отопления в доме, то это не значит,что этой идее нужно следовать всем.Это вредно, для здоровья.
---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------
Valery_SY, вот и я про тоже, что чем тяжелее, тем меньше мощность. Но как то по разговорам получается наоборот.
---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 00:02 ---------- Предыдущее было 03.02.2014 в 23:57 ----------
no name, а в лёгкую можно не сразу 2 охапки дров кинуть, а 4 раза по половинке ;) И у меня есть подозрение, что у лёгкой КПД будет больше
КПД определялся по температуре дымовых газов, ниже температура выходящих в трубу газов, выше КПД. Поэтому не фантазируйте про легкие печи и тяжелые.
Как у наших печников все просто считается на пальцах)) Особенно высчитывается КПД)
Нормы у нас простые и до сих пор было так: В соответствии со СНиП 41-01-2003 максимальная температура поверхности печи «не должна превышать 120°С на площади печи не более 5% общей площади поверхности печи», где-то 120 а где-то 80, а где-то 45, так и была подсчитана средняя в 90.
Оик, 5% от общей площади печи - это площадь её металической дверцы..)
А как средняя температура считается, это средняя школа, уж извини. И вот если один раз все обмеряешь и высчитаешь среднюю температуру, то в лучшем случае она в твое печи составит 50-65гр. И эта цифра в среднем относится ко всем нашим кирпичным печам. Что подтверждают грамотные печники на тех же российских печных форумах. В принципе оно по другому и не получится, если брать реальные исходники, а не от балды.
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее было в 10:34 ----------
А причина проста, озабоченность в вопросах экологии. Так вот их заботит экология, а наших -обогрев, печь должна быть горячей, а не для баловства в энергосберегающем доме.[COLOR="Silver"]
.
Причина - в безопасности и комфортном микроклимате для человека. Какое влияние на экологию, нагрета печь до 50ти гр или до 80ти? Очередная глупость. К стати у них и у нас, нормы нагрева теплоемких печей практически одинаковые, не нужно от себя ничего выдумывать. Максимальная!! температура нагрева основной площади печи(кроме дверок, мет. настилов и т.д) должна не превышать 85гр. Просто вместо постоянных ссылок на нормы, - не плохо было бы их прежде прочитать..
К стати их печи более горячие и равномерно нагретые чем наши. Связано это с использованием других чем у нас материалов и технологий. Прогматичные немцы не идиоты, чтобы переплачивать "за воздух", тем более у них принято прежде чем что то куда то ставить, обращаться в профессиональные фирмы и все рассчитывать..
обращаюсь в профессиональную фирму сафткар - есть дачный дом. деревянный, с мансардой, 120 квадратов. стеклянная дверь.стеклянный эркер...
нужно - всё это отопить.да так.чтоб приезжать не чаще 2-х раз в неделю...
хочу чтоб были полочки. духовка и мини-лежанка... в изразцовой облицовке...
ещё одна задача - баня 80 квадратов...
нужна банная. а в зоне отдыха чтоб было отопление. да чтоб ещё и готовить.
если нужны планы.толщина бревна, площадь остекления - предоставлю...
Для любителей школьной физики от великого теоретика каминостроения.Только цитаты.
Сообщение от Misha_k "Что бы не вникать особобо в теоритические дискусы, скажу так. Фирма где я работаю, в 80% специализируется именно в отопительных системах на базе каминов. Собрано таких систем в РБ и России(мы там тоже работаем) больше тысячи объектов. Так вот: при грамотном подборе и установке оборудования, отопить эффективно можно до 300квадратов. Недалеко от нашего офиса, есть объект куда мы обычно отправляем клиентов, которые задают вот такие вот наивные вопросы. Ресторан уже несколько лет отапливается одним камином, площадью под 300квадратов. Это при всем при том, что здание практически неутепленное, стены 20 см силикат, кровля ю с би и пленка, под половой доской набросан пенопласт. Камин монтировался когда строился ресторан, причем "утепление" которое предпологалось изначально по каким то причинам, сделано не было. Так вот по теоритическим расчетам, там необходимо несколько таких каминов, а отапливает один! Как правило, после посещения будущих клиентов этого ресторана и разговоров с персоналом.. к нам приезжают лишь заключать договор на установку.Что говорить тогда о таком отоплении хорошоутепленного здания!) Поэтому, когда я слышу, что проблема отпить 120 квадратов, да еще про 30 кг дров, когда я знаю из опыта, что мои клиенты отапливая дома по 200 квадратов, делают всего две закладки в день по 8-10 кг.. Вобщем скажу так: нужно научиться понимать, что камины бывают разные,системы по разводке тепла разные, руки мастеров по сборке таких систем разные и что бы не выгр***** золу раз в 1-3 дня, топки нужно покупать качественные, а что бы не воняло, качественные топки - герметичные. Вот как то так. Кстати у вас в Украине, такие системы не новость. Я знаю, что регулярно возят специалистов из Украины на обучение по таким системам в Польшу, просто на форуме здесь я таких не встречал, а так уверен при желании есть и у вас кому правильно все подобрать и сделать."
" Сообщение от Misha_k
Камин такая штука, можно в одном режиме использовать подкидывая каждый час дрова, а можно в режиме тления делая две закладки в день.
Сообщение от Телесистемы топить можно и так и так, и дровами и углем и сапогами,но против физики не пойдешь.
сколько теплопотерь есть у здания столько и надо восполнить сжигая любое топливо.
если у ресторана 20квт потерь в час, 20 квт тепловой энергии ему необходимо восполнить. Теплотворность дров можно узнать в любом справочнике, умножить на кпд и легко вычислить необходимое количество топлива для отопления.
А тлением сжигать или горением, воздушный , водяной или еще там какой тип топки, поверьте имеет значение только как конструктив , а на количество необходимого топлива практически не влияет."
Сообщение от Misha_k " Телесистемы, а давайте возмем в учет еще теплоемкость стен и предметов в доме, давайте еще то и то и то, что в конечном итоге влияет на результат. Зачем рассуждать в теории, когда есть реальные примеры на практике. На практике, при качественной отопительной топке и правильно сделанной и подобранной системе - 2 закладки в день."
Первоисточник http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=72557
Красным выделено мной.Очень порадовался за 1000объектов(прям подпольный минизаводик по производству каминов) и что самое интересное нигде нет об этом информации(рекламы ,даже на собственном сайте)Я так понимаю это суперсекретная информация и разглашению(выставлению на сайте) не подлежит
зы: ну а так, если хотите еще одно мое мнение - то я считаю, что за 15 лет работы, можно хотя бы было сделать сайт, да и работ наделать..не на "пять картинок". Смысл на форумах по одной картинке заливать объясните, выложили бы все сразу, потенциальные заказчики бы сразу все оценили)
Последнее кстати касается и теоретиков(продавцов) которые выставляют себя за практиков (работы где Ваши,товарищи?)
Оик, 5% от общей площади печи - это площадь её металической дверцы..)
А как средняя температура считается, это средняя школа, уж извини. И вот если один раз все обмеряешь и высчитаешь среднюю температуру, то в лучшем случае она в твое печи составит 50-65гр. И эта цифра в среднем относится ко всем нашим кирпичным печам. Что подтверждают грамотные печники на тех же российских печных форумах. В принципе оно по другому и не получится, если брать реальные исходники, а не от балды.
Причина - в безопасности и комфортном микроклимате для человека. Какое влияние на экологию, нагрета печь до 50ти гр или до 80ти? Очередная глупость. К стати у них и у нас, нормы нагрева теплоемких печей практически одинаковые, не нужно от себя ничего выдумывать. Максимальная!! температура нагрева основной площади печи(кроме дверок, мет. настилов и т.д) должна не превышать 85гр. Просто вместо постоянных ссылок на нормы, - не плохо было бы их прежде прочитать..
.
МишаК, специально для вас глупость. НПБ 16-2000" :dc:
2.1. Конструкция аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного
излучения), предназначенных для установки в детских дошкольных,
амбулаторно-поликлинических учреждениях и в приравненных к ним
помещениях, должна обеспечивать температуру на их внешней
поверхности (кроме деталей, указанных в пункте 2.4) не более 90°С -
согласно СНиП 2.04.05.
2.2. Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в пункте
2.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения),
предназначенных для установки в жилых помещениях, должны иметь
температуру не более 100°С на площади, не превышающей 15% от общей
поверхности аппарата, или не более 120°С на площади, не превышающей
5% от общей площади аппарата, - согласно СНиП 2.04.05.
2.3. Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в пункте
2.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения),
предназначенных для установки в помещениях с временным пребыванием
людей (до 2 ч в сутки), должны иметь температуру не более 320°С
(даже при наличии экранов, предохраняющих от ожогов).
2.4. Температура чугунных настилов и подобных им деталей
аппаратов, кроме указанных в пунктах 2.1-2.3, не ограничивается.
При наличии таких деталей в инструкции по эксплуатации аппарата
должна быть предупреждающая запись, например: "Внимание! Варочный
настил нагрет до высокой температуры".
Температура дверцы топки должна быть не более 320°С.
Да,печников уже в секту записали!? Мешаем продажам? Печи как строились, так и будут строиться! Вы все высчитываете? ну считайте, только работы с каждым годом больше,больше! Народ байками не накормишь, спрос огромный! Хотя вам хоть в лоб ,хоть по лбу, не верим,не правда, все только у МишаКл покупают!
Серега,повесь чего из нонешней работы.
обращаюсь в профессиональную фирму сафткар - есть дачный дом. деревянный, с мансардой, 120 квадратов. стеклянная дверь.стеклянный эркер...
нужно - всё это отопить.да так.чтоб приезжать не чаще 2-х раз в неделю...
хочу чтоб были полочки. духовка и мини-лежанка... в изразцовой облицовке...
ещё одна задача - баня 80 квадратов...
нужна банная. а в зоне отдыха чтоб было отопление. да чтоб ещё и готовить.
если нужны планы.толщина бревна, площадь остекления - предоставлю...
Ответы:
Если не собираюсь с человеком работать то зачем я буду отсылать договор.
С ознакомительной целью,это к другим.
ОИК замечательно спрыгнул с тепловой мощности ;)
В очередной раз :)
Славка,вам показалось, в очередной раз. Потому что " вот и я про тоже, что чем тяжелее, тем меньше мощность. " эти слова зависят от толщины наружной стены и конструкции печи.
ОИК-4, я вижу очевидное, в отличии от вас. И мне не мерещится 4 млна печей ;)
Вам мерещится всего 50 тысяч и каждый год их становится все меньше и меньше. А у нас работы все больше и больше, какое противоречие досадное.
Моя официальная статистика против вашего "один мчсник сказал" ;) Вопрос кому из нас мерещится ;)
зы. Да мне пофиг, много у вас работы или баклуши бьёте, если вы это ещё не поняли. Просто не стоит приводить цифры, взятые с неба, в качестве аксиомы. И это касается не только 4 млнов.
ИМХО называется ваша статистика или форумчанин Славка сказал. Выслушал, не убедили.
bullet_fox
04.02.2014, 23:05
Здравый смысл. И когда понимаешь, что 2+2=4, а не 5.
У моих бабушек по две печи и по две грубки... у свекра две печи... и грубка в двух домах... у свекрови на даче... у мамы на даче... у всех сельских соседей... Терюха... Будо-Кошелево... или вы про современные печи камины...в Гомеле... старый частный сектор... и печи сохранили и газ провели... Мильча например...
ОИК-4, я вижу очевидное, в отличии от вас. Славка а можно мне очевидную взаимосвязь между весом и мощность пояснить... а то туплю с насморком и температурой... мысль потерялась...
Я знаю, что статистика самая лживая наука ;) Если её манипулировать ;)
А можно просто посмотреть на циферки и пытаться их анализировать.
Вот простой пример как определить у печника когда он работает и его очередь на год :) Судя по всему вся работа выполняется в период с 2 до 6 утра, чтоб не мешать людям, ну а потом можно расслабиться у компа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_952f13a0d5000b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/952f13a0d5000b.jpg)
Правда занятный принтскрин? ;)
Чтоб не было обидно могу кинуть и мой :) Для сравнения. Правда у меня комп есть на работе, причём не один. И работаю за ним, а не с кирпичом ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_952f13ccc24fee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/952f13ccc24fee.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:17 ----------
Вик, вам же оик объяснил ;) верьте ему
bullet_fox
04.02.2014, 23:25
У моей бабушки в деревне из 60 домов живут в двух. Сколько печей считать? И таких деревень тьма по Беларуси.
---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------
Ох,Славка, подадут на тебя в суд за раскрытие тайны переписки.
bullet_fox, ну хоть тогда узнаю чьё имя гарантирует качество работ ;)
Славка статистика конечно лживая наука, особенно при наличии модема на работе и правильно указывайте за какой период эта активность. Год-два-месяц.
Славка, я опытная... тфу... опытный... и потому не кому не верю. Но хочу услышать все доктрины... Ну чтоб знать в какую секту вступить.
ЗЫ. Ты ещё мой график покажи.. Пусть мишак порадуется....
Pavel_GGS
04.02.2014, 23:30
ЗЫ. Ты ещё мой график покажи.. ....
Я сегодня написал одно сообщение. и при этом пишет среднюю статистику что треплюсь как минимум 4 сообщения в день. вот где блин раньше на клавиши жал что по инерции могу и не писать, а сообщения в статистике будут
bullet_fox, не... я про вымершие деревни не писала... райцентр и большое село на трассе ))) печки не редкость просто... разбирают да... газ да... но полно еще их а деревнях и дачах...
ОИК-4, статистика за всё время пребывания на форуме
Вик, я как бы наблюдаю со стороны за этими сектами, просто влез, когда за хрень какую-то зацепился :) Не удержался.
Ну а стату пожалуйста ;) Если это приносит радость людям, то почему бы и нет :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_952f1410aedd0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/952f1410aedd0d.jpg)
Pavel_GGS у нас получается следующее, Славка хочет убедить меня,что я не строю печи. У меня последняя работа как раз перед новым годом сделана. А сейчас мне лень морозится, это не в магазине по клаве стучать,поэтому я хожу на работу в 20-ти минутах от дома и кладу всего 26 кирпичей в день.
---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------
ОИК-4, статистика за всё время пребывания на форуме
Вик, я как бы наблюдаю со стороны за этими сектами, просто влез, когда за хрень какую-то зацепился :) Не удержался.
Ну а стату пожалуйста ;) Если это приносит радость людям, то почему бы и нет :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_952f1410aedd0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/952f1410aedd0d.jpg)
Спасибо
ОИК-4, а что вы ему доказываете... еще оправдываться... у нас друзья и на даче печь камин сложили... и печь на улице для шашлыков... для чугунков... гриля... таких вообще много... в Кленках в дачных домах много к кого печки... не знаю про млны но валом
Я не доказываю, мне делать нечего, вот разговариваю с продавцами обо всем на свете.
ОИК-4, а как же слова что сезон круглый год? ай яй яй!!!! Опять спрыгиваем?
Да и убеждать я никого не хочу, просто вам тонко намекаю, что не стоит самому убеждать народ во всякой хрени, используя все и про многое умышленно умалчивая, передёргивая или поливая грязью. Вот это мне просто не нравится. Как только в темах вместо нынешней клановой войны начнётся конструктивный диалог, в основе которого будет нормальная "физика" и знания, а не "одна бабка сказала" или "он редиска, ему продать камин/сложить печь надо", то и ноги моей не будет в этом разделе ;)
Мы не делали ни печь ни ками потому что сами не фига не строители... а тут нужно и фундамент... и дымоходы продумать.. и недешево... решили если очень огня будет не хватать легкое что нить металлическое... где стяжки достаточно...
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------
Славка, сосут лапу зимой печники...
сосут лапу зимой печники... Зимой все строители ,с большего ,сосут лапу
Чем больше у нас хороших работ, тем меньше продажи у продаванов, вот и бесятся! Я в Германии встречался с российскими продавцами печных и каминных топок, жаловались на нашего брата, уводим у них заказчика! И здесь такая же ситуация,что бы они не говорили!
Зимой все строители ,с большего ,сосут лапу
У тех кто по внутрянке особо перерывов нет... частные дома в их кошельках погоды не делают.
ЗЫ. С 17 до 18 я борщь ворю и мелких домой тяну... смое тяжолое занятие за день...
Зимой все строители ,с большего ,сосут лапу
Это да. Сезонность, что-ж поделаешь :((
Можно потроллю? Чуть-чуть? :))
Печники же себя не относят к строителям, это так?
Чем больше у нас хороших работ, тем меньше продажи у продаванов, вот и бесятся! Я в Германии встречался с российскими продавцами печных и каминных топок, жаловались на нашего брата, уводим у них заказчика! И здесь такая же ситуация,что бы они не говорили!
Заказчика уводят объемами\ценами.
Вряд ли что одно лобби, что другое выдаст тайну своих бюджетов за прошлый год-кол-во проданных топок или поставленных печей.
Без цифр любые заявления есть просто треп согласно названию темы.
КАКИЕ ПЕРЕРЫВЫ! ПРИГЛАШАЮ НА ОБЪЕКТ!Если заранее все правильно спланировать,то перерывов в принципе быть не может! Мы даже уличные комплексы зимой делаем до -20,если есть необходимость!
ОИК-4, а как же слова что сезон круглый год? ай яй яй!!!! Опять спрыгиваем?
Да и убеждать я никого не хочу, просто вам тонко намекаю, что не стоит самому убеждать народ во всякой хрени, используя все и про многое умышленно умалчивая, передёргивая или поливая грязью. Вот это мне просто не нравится. Как только в темах вместо нынешней клановой войны начнётся конструктивный диалог, в основе которого будет нормальная "физика" и знания, а не "одна бабка сказала" или "он редиска, ему продать камин/сложить печь надо", то и ноги моей не будет в этом разделе ;)
А кто сказал что не круглый,круглый,мне лень морозится на работе в то время когда у меня сейчас 23 и рядом с домом. Поэтому я отказался печь строить и кладу стеночку.
А что вы в этом разделе "помойка" делаете? Посещаемость форума поднимаете?
---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------
КАКИЕ ПЕРЕРЫВЫ! ПРИГЛАШАЮ НА ОБЪЕКТ!Если заранее все правильно спланировать,то перерывов в принципе быть не может! Мы даже уличные комплексы зимой делаем до -20,если есть необходимость!
Серега,ты ж знаешь мои перерывы.ХОБЛ называется.
Печники же себя не относят к строителям, это так?
А к кому? к космонавтам
GIM, мы вон обои клеим... в доме тепло... летом для дачи печку сложить чуть нашли печника... простую... но сделал хреново... потом год ее еще перебирали... другой печник уже... отбили всю охоту в доме камин ваять
Valery_SY
05.02.2014, 00:08
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_2152f13a8d3d96c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/2152f13a8d3d96c.jpg)
Именно так в этот раз решил процитировать нашего товарища разом с его воздыхателями-единомышленниками.
Вик, Ваша ошибка в том, что Вы не понимаете, чем энергия отличается от мощности и какая между ними связь. А связь - во времени, которое Вы игнорируете. Если Вы сожгли некоторое количество топлива в любой из систем, то получили некоторое количество тепловой энергии. Эту энергию можно саккумулировать и ее оттдачу растянуть во времени (теплоемкая система), либо отдать очень быстро, почти мгновенно, одновременно с самим процессом горения (конвекционные и водяные топки). Вот и выходит, что теплоемкая система, при одинаковом количестве полученной энергии (сожгли одну и ту же закладку топлива), просто снижает мощность (количество отдаваемой энергии [Дж] в единицу времени [с]), растягивая во времени процесс теплоотдачи.
Если рассматривать небольшое помещение, то теплоемкая конструкция, возможно и справится (хотя достойные показатели по комфорту вряд ли сможет обеспечить ввиду абсолютной невозможности оперативного регулирования мощности). А вот с большими будет проблема. Если в конвекционную топку сразу после прогорания топлива, при необходимости, можно сделать новую закладку, в теплоемкой это не удастся. Она просто не может принять и отдать эту энергию в тот момент, когда это необходимо.
Сезонность есть сезонность.Запасся работой с осени-проскочил зиму,не запасся...
no name, ты не скромничай, расскажи что первый мастер был с именем, а не дядька из грабовки. Или это не так?
ОИК-4, занимаюсь популяризацией печей и каминов в Беларуси ;) Так что с вас подарочек ;)
Славка, не... ты что мы же экономим... говорил что под 200 их сложил... наша не удалась... исправлял преподаватель училища... не знаю... печное дело чтоли... сейчас думаю по печке на каждого второго жителя занадто...
Valery_SY
05.02.2014, 00:17
Славка, я опытная... тфу... опытный... и потому не кому не верю. Но хочу услышать все доктрины... Ну чтоб знать в какую секту вступить.
ЗЫ. Ты ещё мой график покажи.. Пусть мишак порадуется....
Физику за 8 класс Вам почитать надо, тепловые процессы.
Если рассматривать небольшое помещение, то теплоемкая конструкция, возможно и справится (хотя достойные показатели по комфорту вряд ли сможет обеспечить ввиду абсолютной невозможности оперативного регулирования мощности). .
А вам нужно почитать санитарно гигиенические требования где сказано что суточные колебания температуры не должны превышать 3 °С - при печном отоплении
Это к слову о комфорте.
Физику за 8 класс Вам почитать надо, тепловые процессы.
Не ну скока можно писать про то что выгнали из 3... А так да.. конечно время не учитываю: Мощность тепловая теплогенератора - это количество
теплоты, образуемое при сгорании топлива, подводимое к
топке (горелке) в единицу времени. Характеризующим
показателем тепловой мощности отопительного агрегата на
твердом топливе принято считать значение КВт за 1 час
работы.
Потом можите хоть в банки законсервировать тепло это...
Андрей.80
05.02.2014, 00:46
Нам с печниками не повезло, через месяц просушки появилась трещина. На требования разобраться, просто перестали поднимать телефон, хотя давали гарантию на год. Прошло три года и имеем 850 кирпичей с трещинами во всех осях координат, вывалившейся дверцей и вместо духового шкафа-жарочный. Чтобы прогреть печь надо топить пол дня, греет только в области топливника см.50 от пола и дымообороты прим. 1.2м от пола. Х...ня, а не печь. Хоть и по рекомендации.
Не хочу сказать что печи омно, даже наоборот, мягкое тепло это здорово, но как определить кто мастер?
До этого я сам искал порядовку на форуме печников, решил сделать сам, но хозяйка дачи решила по своему... Хотя для себя не видел ничего сложного.
Для жилого дома (не дачи) я рассматриваю изделие современной промышленности в виде качественной каминной или печной топки с водяным теплообменником, ещё не определился. Привлекает живой огонь и возможность настраивать тепло по погоде.
Не, в термос, а потом рассказывать как круто греет.
Вот вам для интереса размеры печей и их мощность в кВт в час, очень показательно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_29152f151cf42ce0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/29152f151cf42ce0.png)
Korvet068
05.02.2014, 01:14
опытный... и потому не кому не верю. Но хочу услышать все доктрины... Ну чтоб знать в какую секту вступить.
Тыж уже вступил, как отец основатель! Гуанит - наше всё
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot