Просмотр полной версии : "Неправильные" теплоёмкие камины
Почему неправильный, да потому что концепция, формы ,технологии и применяемые материалы немного будут отличаться от ..... ну в общем будут отличаться.Это не плохо и не хорошо ,это просто другой камин.
Меньше слов больше картинок
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_4213544564c284098.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/4213544564c284098.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_4213544564db9bf3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/4213544564db9bf3c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_4213544564fb2a26e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/4213544564fb2a26e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_42135445652d64a6d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/42135445652d64a6d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_42135445654bd0970.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/42135445654bd0970.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_421354456567d4f7c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/421354456567d4f7c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_42135445657cbb10c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/42135445657cbb10c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/thumb_4213544565a88c680.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/20/4213544565a88c680.jpg)
чем изолировался, если изолировался дымоход в кирпичной кладке?
чем обмазывался дымоход?
Дымоход не гильзовался.По факту оказалось что канал не вертикальный,отделка в доме была выполнена чистовая посему в канал удалось завести 1,5м вставки.
Место заделки как и сам теплоёмкий колпак перетянут клеем(Печник) по металлической сетке
уточняю...
1,5 метра вставки не изолировались и были проложены в кирпичном канале. далее просто кирпичная кладка (канал дымоход)?
место входа мет дымохода в стену вырезана сетка на пятно вокруг дымохода и затянута Печником?
1.Да
2.Нет.Для того чтобы засунуть вставку вскрывался канал.Вставлялась вставка.Закладывался канал кирпичом .Затем стена перетягивалась (штукатурилась -клей+песок+цемент,так как толстый слой)
Теплоёмкий колпак стягивался(штукатурился ) по мет.сетке клеем за несколько раз,так как слой по сетке толстый
.Затем стена перетягивалась (штукатурилась -клей+песок+цемент,так как толстый слой)
вот вот этот момент меня и интересует. т.е. фактически цементная штукатурка с добавлением клея Печник.? и штукатурка не трескается и не отваливается вокруг мет дымохода?
У меня не трескается и не отваливается.Просто на том объекте был клей Печник.Я уже не раз приводил пример со своим камином,где топка выложена из песчаника на растворе(клей(люкс+)+песок+цемент.И там температуры повыше и стоит это всё уже лет 10http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_421354457a2d07bcf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/421354457a2d07bcf.jpg)
И потом сам кирпичный дымоход выложен на обычном цементном растворе(очень распространённое явление,я бы сказал повсеместное)
Если так уж переживаете заделайте на чистом Печнике,просто он будет вытекать и за раз качественно заделать не получится
я не переживаю и не пытаюсь здесь в чем то вас уличить... я пытаюсь разобраться как правильно заделать место входа мет дымохода в стену или дымоход
Совсем правильно,надо купить вставку двух стенную.Эта вставка вмазывается в дымоход на правильной смеси.Затем дымоход подсоединяете к вмазанной вставке под 90гр.Но в таком соединение тоже есть нехорошие моменты(90гр),будет не очень комфортно стенке дымохода куда будет направлена струя горячего дыма.
GIM, Красиво, что сказать )
GIM, вопрос.
у вас дымоход имеет "плавность" и это хорошо.
дымоход собран из малоуглеродки и нержи. отлщины стенок какие?
сели нормально , уплотнения есть(какие)?
я правильно понял ,что нержа будет греть стенку и её расширение не является критичным?
,что нержа будет греть стенку и её расширение не является критичным?Честно говоря не понятно почему столько внимания этой заделки.Масса стены настолько валика что говорить о какой то критичности вообще не стоит.Вопрос только в прочности заделки на температуру.Пока рекламаций на эту работу не поступало с каминов сделанных и 5, и 10 и 15лет назад .Конечно если вокруг трубы зазор с кулак и его замазать чистым раствором то он скорей всего потрещит ,но в любой работе можно дойти до абсурда.
дымоход собран из малоуглеродки и нержи. отлщины стенок какие?
сели нормально , уплотнения есть(какие)?Стартовая толщина (первые 3м )обычно 1мм,но нормы допускают 0,8.Чёрная и нерж обычно никак не стыкуется .У разных производителей ,как не странно,разные линейки.В данном случае стыкуется овал с чёрной через переходник специально сделанный под чёрную
И это ещё не конец
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_421354469e856efe0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/421354469e856efe0.jpg)
Не по теме, но у хозяина такой порог с черной плиткой? Или это типа декоративного окна?
Не по теме, но у хозяина такой порог с черной плиткой? Или это типа декоративного окна?
Окно на лестницуhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_42135446b50350a66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/42135446b50350a66.jpg)
Просто законченный камин в почти готовом помещении
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/15/thumb_4213548f289586b74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/15/4213548f289586b74.jpg)
телик лежа смотреть?
лапша на стене-это тоже часть ампирчика.?
(камин зачетный..в смысле работа по камню.)
провода из телика зачотные
sanyok,
зацени стереосистему..шарп 777 перевернулся в гробике.
моя плакаль...аффтар наверное слушает масковый лай...
(я ещё пешком ходил , а музло слушал на накамичи...заказчик и слов таких не знает...)
GIM..больше таких заказчиков..(пусть вам будет хорошо. и камню тоже)
провода из телика зачотныеКогда всё доделается провода обрежутся:da:
Тема следующего камина мутная но зачётная и самое главное злободневная но не дешёвая.Заумно это звучит примерно так.Теплоёмкий камин с выносными обогреваемыми панелями ,а по простому-теплоёмкий камин на первом этаже и два обогреваемых щитка на втором.Причём один работает от конвективного а второй от конвективного +от уходящих,такой монстр-гипокауст:cg:.
Исходные данные.
Был изразцовый камин-под снос:ap:
Дымоход есть -2шт по 17х17-маловато будет для камина:dn:
----------------------------------------------------------
С начала как всегда проект:ck:
Потом......всё что можно ломаем и раздираем.
Начинаем с дымохода,как же без него родимого.Гильза.канальчик маловат будет,вскрываем усе три этажа с оголовком и ставим правильный дымоход с правильными задвижками.Правда ничего заводского в этом плане нет,поэтому всё пришлось колхозить на коленке с применением нанотехнологий:an:
Две заслонки,на овале и тройнике будут объединены общим органом управления
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/thumb_421354930da0b5056.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/421354930da0b5056.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/thumb_421354930e23ed8b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/421354930e23ed8b0.jpg)
Ещё одна заслонка-глухая,будет стоять под самой крышей(экзотика,но как не странно требования норм)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/thumb_421354930eac36980.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/421354930eac36980.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/thumb_421354930ed46c81f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/18/421354930ed46c81f.jpg)
0/ схемку бы на листочке.
1/ тема правильная. интересная. хватит уже кубики складывать ..
2/17*17см и 12 м высоты - это сверхнормальное сечение. (схемку бы)
3/ вьюшки козырные. варим 2кой . (место установки? схемку бы)
sergN, Вам как благодарному слушателю посвящается вся эта тема.Всё о чём спрашиваете покажу и расскажу но чуть позже и по порядку.
nordkamin
18.12.2014, 21:22
sergN, Вам как благодарному слушателю посвящается вся эта тема.Всё о чём спрашиваете покажу и расскажу но чуть позже и по порядку.
А я могу задавать вопросы и получать на них ответы?)
А я могу задавать вопросы и получать на них ответы?)А смысл?
ПС.Хотел сначала этот камин посвятить ......,но потом передумал.Это им не к чему,не поймут моего порыва.
ПС.ПС.Вроде как пока и обсуждать нечего:ah:
3ПС.Если не будете учить меня как надо правильно строить неправильные теплоёмкие камины с неправильных материалов ,то обещаю что отвечу на все вопросы
nordkamin
18.12.2014, 21:36
Вопрос по старому камину, шпартерм. А вы не меряли температуру на коробе, где декоративка? Интересно как он прогревается? И какого все-таки сечения решетку поставили сверху?
---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------
3ПС.Если не будете учить меня как надо правильно строить неправильные теплоёмкие камины с неправильных материалов ,то обещаю что отвечу на все вопросы
)) Больше не буду
Самую большую из существующей .
Нет не мерял,но рукой не удержать.(кстати собирался съездить и померять).За короб у меня сомнений нет и декоративки ничего не будет(проверено на других объектах(фото уже выкладывал).Там самый стрёмный элемент мраморная перемычка,кстати на вновьвыставленном камине этот элемент(перемычка)будет верх геморойного искуства:cn:
с электродом я соврал.почти. миллимитровку 2ка ,наверное , прожжет..
надо попробовать как-нибудь.
sergN, Верхняя заслонка-это сращивание чугунной заслонки МТЗ+две пластины чёрные+к ним приварены запчасти он сделанной Белвентам заслонки(никакой)(сварка полуавтоматом нержа к чернухи).Всё это безобразие стянута между собой через герметик на болтах
nordkamin
18.12.2014, 23:10
GIM, какой марки стали брали нержавейку?
GIM, какой марки стали брали нержавейку?
1.4301
GIM, нормальная заслонка. нет вопросов.
нормальная заслонка. нет вопросов.
Стала нормальной после определённого вмешательства блин,прям кружок умелые руки.Толи ещё будет дальше
ПС.Там есть небольшой косячёк(просто уже не было сил),она не фиксируется в выдвинутом положении,как впрочем любая печная заслонка
в смысле висит на губе ?..ну так там исходник такой.
я так понимаю , что кирпичный обклад шире(длиннее) будет и задвижка не будет падать..
..тут недавно была задвижка ("недетская") поворотная (по типу каминных )..(явно не МТЗ)
вопрос (глупый) -.....снял вопрос. тут же задача -овал притаранить сразу.
3ПС.Если не будете учить меня как надо правильно строить неправильные теплоёмкие камины с неправильных материалов ,то обещаю что отвечу на все вопросы
GIM, а можно я тогда еще спрошу - какой смысл тогда открывать подобные ветки? Нет, я понимаю, что для вас это некая самореклама, только зачем непосвященных читателей на ваших примерах учить колхозить "неправильные теплоемкие камины" и из "неправильных материалов"? Они ж не понимают по ветке, что вы не знаете нихрена.. Что это все отсебятина основанная на поверхностных вершках из нета. Вы бы лучше научили и показали как строить камины правильные и из правильных материалов, если другого способа не видите как прорекламироваться. Хотя о чем я, для этого прежде самому нужно что то об этом знать и понимать..
Что касается декоративки "ничога ей не стане": не несите чушь. Поговорите с любым специалистом по этим самым декоративкам на счет их предельной термостойкости..
Если там будет температура поверхности больше 70 гр, то ей сразу станет п.дец. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что этой топкой в такой облицовке, короб из плит Хурдис вообще прогревается. И уж тем более какой в них вообще был смысл, если это не дает ровным счетом никакого полезного эффекта в данной конструкции.
misha_k, Правильные камины делаете вы, поэтому мы не конкуренты.
Дело не в конкуренции, а в использовании правильных технологии в строительстве, если уж и выкладывать поэтапно работы. Иначе смысл, можно было просто поставить картину камина(мол я сделал). Я за соблюдение технологий везде и во всем, только и всего.
Конечно у меня в этом свой меркантильный интерес тоже есть, скрывать не буду. Ибо, пример: приходит два монтажника/печника: у одного смета с соблюдением всех технологий и правильных материалов, у другого кустарная отсебятина из не пойми вообще чего. У кого дешевле будет по итогу? Правильно. А у кого качественнее?
Просто заказчик об этом не будет знать, ибо он в этом не разбирается. А на словах - у любого строителя нашего обоснование всегда одно -"всегда так делау и двадцать лет стаить без проблем". На словах.. а в жизни, я лично уже задолбался выезжать разбирать эти рекламации из-за сплошной нашей безграмотности не по технологии использования даже качественных материалов. Что говорить о уже о "кониках из гумна".
Правильные технологии? Если заказчик не хочет переплачивать за импортный шамот,то я сделаю из российского. С импортными плитами удобней работать,они широкоформатные,значит работа быстрей идет. Только плита 3 см толщиной, ну какое в ней теплонакопление,смех один. Значит отталкиваемся от 6 см.Возрастает стоимость.
Заказчика часто интересует экологичность, тогда импорт перевешивает, мало ли что у нас бывает в смесях.
Чем еще можно сразить покупателя? Теплосменами? И что это говорит покупателю,ч то доказывает? Ничего.
Дело не только в экологичности, а вообще в долговечности изделия в первую очередь. Дешевый индустриальный шамот и печной шамот - две большие разницы. Как собственно существует большая разница между другими материалами. Понятно, что можно оштукатурить печь и обычной строительной штукатуркой для внутренних работ(вопрос как надолго), но почему то существует специальная печная... Все эти вещи приходят только после профильных обучений и как наверное уже поняли - не так быстро. А мазать чем попало и уверять заказчика, что "усегда так делау" - это развод для наивных.
Как сказал старый поляк, к которому мы возили наших спецов на обучение по кладке печного кафеля на их вопрос - " а есть ли какие для кладки кафеля смеси по дешевле.."
Ответил так: ребята, если не хотите ПОТОМ тратить свое время, соответственно СВОИ деньги и ездить переделывать работу - не стоит идти на компромисс и экономить для заказчика лишние 10 долл, используя дешевые материалы. Когда треснет камин - он этого не вспомнит, потребует за свой счет переделывать. К тому же потеряете еще репутацию как специалистов в его глазах.
p/s И это человек, который никогда в жизни ничего не продавал - он всю жизнь строил кафельные печи и камины.. К примеру вот одна из его сотен работ http://www.kafel-kar.com.pl/galeria/Piece/85,465 Цезариушь Свецкий.
Но здесь даже не столько о качестве материалов идет речь, сколько вообще о безграмотности.
Конечно, можно за деньги заказчика экспериментировать и учиться на своих ошибках. Вопрос сколько денег заказчиков на это уйдет и сколько лет.
После серии обучений, каждый раз начинаешь понимать, что вроде все просто с самого начала, но потом по прошествию времени начинаешь понимать сколько и где было упущено важных моментов о которых не знал. Что касается теплоемких каминов, то там их просто масса. Мне лично вообще дико, как за такие вещи можно браться не имея элементарного даже образования по строительству таких систем. Там ведь если один косяк вылезет (а он здесь точно вылезет и не один) - то попадалово сразу пойдет на тысчи. Что тогда заказчику будем объяснять? Что "я не знау", ти " я усегда так делау"?
Дело не только в экологичности, а вообще в долговечности изделия в первую очередь. Дешевый индустриальный шамот и печной шамот - две большие разницы. ?
К вопросу о шамоте. Ни один из импортных печных шамотов не соответствует советскому а затем и российскому ГОСТ. Потому что при определении термической стойкости импорт тестируют при температуре в 800 градусов, а наш шамот при 1300. Соответственно и результат разный.
Вы нагрейте российский индустриальный шамот до 800 и очень удивитесь сколько он теплосмен выдержит, больше импорта.
А нагреете импортный печной до 1300 и он течь начинает.
Нужно начинать с того, а где в бытовой печи такие температуры в 1300гр?))
Зачем опять разводить пустые баталии? Давайте этот вопрос оставим специалистам. Если эти специалисты разделяют свои шамот на промышленный огнеупор и печной шамот, наверное им виднее..Что происходит с промышленным шамотом в топливниках бытовых печей даже на наших (российских) форумах исписано грамотными людьми многих и не раз. И никто среди них об этой разнице не спорит. Просто в России - его нету в природе, никто не выпускает, только импортный. Рано или поздно, когда дойдет эта разница до конечного потребителя - пойдет продаваться и печной шамот не смотря на разницу в цене. В России уже доходит.. печного шамота там продается все больше, ибо печники понимать это начинают даже "тактильными" ощущениями..
http://pechnik.su/forum/?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=8&TITLE_SEO=8
Есть конечно свои вопросы с самим подходом у монтажников/печников..
Так было к примеру с Супер изолом 7 лет назад. Монтажники каминов очень быстро поняли его преимущества, но так же быстро для себя поняли, что благодаря его технологичности (быстрый и простой монтаж) - не смогут просить столько денег "за руки" как например используя геморойный ГКЛ с приклейкой минваты. Сейчас уже изоляция такими "древними" материалами уже в прошлом, так как заказчик более осведомленный.. понимает разницу.
Всему свое время. Поэтому и возникают подобные баталии на форумах - монтажнику/печнику не выгодно использовать современные качественные материалы и технологии. Ибо за "доводку" хренового материала - они заработают себе дополнительную копейку. А на ровном качественном кирпиче, который не нужно доводить - продавец такого кирпича. Вот и все. Все просто и понятно как белый лист, правда тем, кто в теме. А заказчику кажется - что хлопцы такия харошыя и берясь за мудохание с дешевыми, но хреновыми материалами - пытаются ему сэкономить. А на самом деле все наоборот.
Я могу в три предложения расчитать, что штукатурка печи к примеру самого высокого класса современной печной штукатуркой, если все делать по требованиям технологии - встанет заказчику ровно в три раза дешевле и быстрее, чем мудохаться с обычной дешевой строительной. И это при абсолютно разном качестве на выходе.
Начнем с того, говорят о том что импортный выдерживает 25 теплосмен, а российский 15. Следовательно российский не соответствует европейским нормам.
Причину несоответствия я вам назвал. Начните тестировать российский по температуре принятой в Европе и он резко станет печным. Вдруг...
Про тактильные ощущения и мм на форуме продавца?
Пример тактильного и мм на российском шамоте Боровичи.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/thumb_291549434c82a73b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/291549434c82a73b.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/thumb_291549434beb61f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/291549434beb61f1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/thumb_291549434b62c6ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/291549434b62c6ed.jpg)
Не говорят, а у них на это есть требование для печного кирпича, мин 25. И на это есть сертификат, каждая партия тестируется на эти требования. А вот огнеупор ихний не выдерживает столько циклов нагрев-остывание, даже учитывая что качество сырья для их огнеуопоров и технология производство с российским просто не сравнимые. Про красный кирпич вообще молчу - 1 цикл(см. таблицу)
http://i017.radikal.ru/1406/74/176a4427be4a.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1406/3c/36d39a479d61.jpg
Не понимаю - зачем начинать перетирать это в тысячный раз?
Проблема промышленного шамота в его линейных расширениях при низких температурах в сравнении с печным. У него задачи с бытовой печью разные. Промышленным печам не дают остывать, там больше важны огнеупорные функции на постоянных! макс. температурах, а бытовые гоняют постоянно в режиме нагрев-остытие. Вот этот пункт и обеспечивает надежность - немцы не строят такие камины и печи, чтобы их потом всю жизнь постоянно латать. Для этого У НИХ и существуют специальные РАЗНЫЕ материалы для каждого конкретного случая и места применения.
---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее было в 17:32 ----------
Про тактильные ощущения и мм на форуме продавца?
[/IMG][/URL]
Оик, для тактильных ощущений разницы между печным шамотом и Боровичами достаточно один раз подержать этот печной в руках.. у нас в салоне есть. Там небо и земля, начиная даже просто с его геометирии..
http://s019.radikal.ru/i603/1402/15/e9cc6db6453e.jpg
То, что человек написал на форуме - об этом я слышал абсолютно от всех, кто брал в руки эту кирпичину.. Там даже не нужно знать всех физических свойств, чтобы это понять.
http://s019.radikal.ru/i615/1406/6d/15355f0b048a.jpg
Вот правильно 25 теплосмен при 950 градусах, боровичи выдерживают те же 25 при такой температуре. Дело не в теплосменах а в многообразии шамотных элементов.
Мастер на форуме делал 2 мм шов из ровного Рат, я 2 мм шов из боровичского. А кое где и 1 мм, на кривом кирпиче такое не выйдет.
Линейные расширения? У меня топки обособлено стоят, отдельно от конструктива и линейное расширение всей топки роли не играет. Если вы про трещинообразование в самом шамоте, так это ерунда, топка вбок не упадет.
Финские фирмы завозят шамот боровичи и продают печникам в финке.
---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее было в 19:03 ----------
А вот огнеупор ихний не выдерживает столько циклов нагрев-остывание, даже учитывая что качество сырья для их огнеуопоров и технология производство с российским просто не сравнимые.
А вот тут вы не правы. http://www.rath-group.com/ru/produkcija/plotnye-ogneupornye-kirpichi/shamot/
Таблица есть, стандартные шамотные изделия
Технология изготовления российских шамотов? Есть шамоты имеющие 100 теплосмен.
боровичи выдерживают те же 25 при такой температуре.
Документальные подтверждения этому где?
Рассказы про "поставку в Финку" не более чем слова, тоже ничем не подтвержденные. Россия сама закупает промышленный шамот у Рат, в Украине у Рат даже свое представительство в Донбасе по обслуживанию их промышленного сектора. Если бы все так было сказочно с российским шамотом, то зачем передовым российским производствам закупать в несколько раз дороже австрийский шамот?
А я отвечу зачем - потому что на таких производствах люди грамотные, и они в состоянии посчитать экономию на периодах остановки производства для ремонта и потерях на простое относительно многократной разницы в ресурсе разного качества материалов - поэтому и предпочитают заплатить пусть дороже, но раз, а не латать постоянно докладывая и теряя.
Вот тоже самое касается и бытовых печей. Те кто это понимают - платят только раз и нанимают профи. Те кто нет.. ну дальше вы сами больше моего знаете..
Смету можно растянуть до опупения, надо ли?
Смету не нужно растягивать, нужно стремиться ее грамотно оптимизировать хотя бы. Понятно, что строить полностью по европейским технологиям и из материалов в их качестве - это для наших рынков пока очень дорого. Но, к примеру: что касается шамота в топливник - как по мне, туда точно лучше использовать печной кирпич. Ибо на 100 кирпичинах та разница между печным и "боровичами" с кратным запасом окупится через пару лет, когда заказчик позврнит печнику этот топливник перекласть. Это ведь самая нагруженная в печи часть - тут нет смысла экономить.
Возможно печнику есть смысл в этих переделках - постоянная обеспеченность работой. Но заказчику разводить в чистом доме грязь и находить себе не нужный гемор.. Если он сразу об этом будет знать, деньги найдутся 100% Не один человек себе не враг, просто не всем печники рассказывают все нюансы.
Ну и по поводу переделок. Я считаю, если ты Профессионал - то переделки и мелкие ремонты удел других. Удовольствия мало, творчества вообще нет, а если еще за собой переделывать.. то как тот Свецкий говорил - еще и потеря репутации. Нужно стремиться строить так, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться. Но это возможно только применяя качественные соответствующие материалы и технологии.
У нас в стране найдется кому делать допотопные дешевые печи. Проблема в том, что качественные и красивые печи - сейчас строить даже не кому пока по большому счету. Ниша не занята.
Страшилка про переборку топливников сильно преувеличена. Ниша никогда не будет занята т.к. исполнитель ближе к пользователю чем продавец. Вы в штате не можете иметь 10 специалистов чтобы обеспечить их дорогой работой, значит они делают дешевую и иногда дорогую. Работы в этом направлении хватит всем, кто может это делать.
Ну почему страшилка, мы постоянно продаем ремонтные смеси для топливников (понятно, что все они из промышленного шамота) так что совсем даже обычная ситуация. Просто может не все обращаются повторно(могут найти) к тому печнику, что печи клал, это уже другой вопрос. А уж сколько спрашивают клей "подклеить отвалившуюся плитку по металлической сетке" это уже просто классика жанра.
Я конечно специально не езжу и не фотографирую такие "объекты" но это правда, все с этим сталкиваются постоянно, просто печникам об этом рассказывать не выгодно, ибо заказчики сразу скажжут "дык а что делать?" И скажут.. Чем будет более образованный в этом плане заказчик, тем сложнее будет подобные "доводы" приводить в пользу дешевых примитивных материалов.
Про Супер изол расскажу историю услышанную от одного монтажника из одной известной в Минске дорогой фирмы специализирующуюся на мраморе. Они наверное самые из последних перешли на Супер изол, а так все на ГКЛ и минвате ехали...
Так вот: говорит приезжает заказчик к себе на дом, а там монтажники разложились собирать ему камин из мрамора.
Заказчик смотрит на упаковку фаерока и спрашивает - я не понял, это что? Монтажники - это изоляция. Заказчик - это .... изоляция?? Вы ..... камин за такие бабки собрались изолировать этой дешевой ....? Чтобы я потом пылью всю жизнь дышал? Вам рассказать, как назывется качественная изоляция? П.... ..... и покупайте Супер изол, совсем уже .......
С той поры говорит, фирма перешла на изоляцию только супер изолом..)
Вот так. Так и с другими материалами будет и все равно придется учиться строить правильно и из правильных материалов. Просто пока, по европейски говоря - у нас нет культуры строительства печей и каминов. Но она будет. Не уверен на счет РФ, а у нас точно будет, ибо граница рядом.. Не покажут и расскажут, что такое качество здесь свои, рядом Польша, Литва..там покажут, расскажут и смонтируют если надо будет чужие... Тем более литовцы и так здесь очень часто камины монтируют, постоянно слышу, как не дорогой объект, - монтажники из Литвы.. Одну дизайнершу даже спросил, почему заказчик решил литовцев заказать? Ответила - потому что с местными боиться связываться, камин очень дорогой. Дожили мля..
дурацкий вопрос-
а если под печи(ХК) делать из жаростойкого бетона..чё будет?
(стенки шамотные разъедутся?)
misha_k, потому что страшилка, иначе я бы запарился по обьектам ездить строя по 2 печи в месяц из шамота боровичи. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=729&page=81
---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------
дурацкий вопрос-
а если под печи(ХК) делать из жаростойкого бетона..чё будет?
(стенки шамотные разъедутся?)
Зачем? Есть шамот http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/05/thumb_29152a0b62f93fbf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/05/29152a0b62f93fbf.jpg)
Значит как в той песне..
- Еще не время..
Это как с каминами - люди в среднем заселяются в дом и начинают активно эксплуатировать камины, обычно года через три.. а шамот, разваливается у всех по разному. У кого дача может и за один сезон. На росс форумах полно таких случаев и еще раз: российские печники с этим даже не спорят.
Так я не 3 года работаю.... и заказчики у меня печи эксплуатируют не через 3 года а сразу и интенсивно.
Оик, так мы даже и для вашей одной банной печи уже для плитки смесь продали заказчику. У него раз отвалилась, он вас спрашивал, на что лучше переклеить. Вы ему посоветовали, какую то там из общестроительных.. Он же у вас уточнил - точно будет держаться? Вы ему ответили, что до сих пор проблем не было. Он так и сделал. Отвалилась клинкерная плитка вокруг топочной двери через две недели:( А так как ему наши монтажники ставили еще в
доме камин и его штукатурили, он попросил отсыпать стакан.. Уже ровно год будет, все держится до сих пор на Рат Универсал Супер.
Вот и получается, у вас печников не трещит ничего, а мы потом клиентам вашим ремонтные смеси продаем)
Здесь нет смысла даже спорить - везде должны применяться соответствующие материалы. Они собственно для этого и разрабатываются. Для промышленности одни, для стен домов другие, для печей третьи и соблюдаться обязательно технология по их использованию.
И если не нужен лишний геморой, то лучше сразу использовать материалы качественные авторитетных производителей, а не "печник" три в одном) - разница по деньгам не глобальная.
Вообще то я на банные печи плитку никому не рекомендую, она падает, от температуры, поэтому претензия не по месту. Если заказчик решил самостоятельно это сделать, его право.
А плитку другие клеили, вы печь строили как вы пишите обычно "под отделку" так что к вам собственно нет претензий по самой плитке, но звонил он вам как человеку опытному..на что можно надежно переклеить плитки отвалившиеся вокруг дверцы? И ответ ваш дословно "пока проблем с этим клеем не было". А то, что через две недели отвалилось, это просто факт. А на Рат Универсал Супер дежится..
Так чего тогда писать.Кстати про хафтмертель я ему говорил. Надо было ему мешок вольфсхойера порекомендовать купить,чтобы 2 плитки приклеить? Нет. Ваши были у него вот и подклеили.
Я просто ради примера, без обид. Кстати буду ехать в Москву обязательно заеду в придорожное кафе не доезжая примерно 100 км до границы. Там стоит открытый камин, которым они умудряются зимой это совсем небольшое кафе еще отапливать (понятно в лесу дрова дармовые) кафе это достаточно свежее, думаю всего пару лет, но то, в каком состоянии там уже сейчас шамот в открытом! очаге.. сейчас уже принципиально сфоторгафирую печникам показать.. Там просто ужос:( Хотя я там был летом, и они тогда уже собирались полностью этот камин перекладывать.
Чего долго ждать. Камин в коммерческой бане, топят так,что шамот светится, уже 7 лет так топят. Никаких проблем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/thumb_29154945e0213437.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/19/29154945e0213437.jpg)
Что то совсем не похоже, что его вообще топят)
Не будем спорить. Наши монтажники регулярно стремящиеся посещать любые семинары, к примеру - никогда не спорят. Объяснил Ортнер раз - что металлическую сетку использовать нельзя при оштукатуривании теплоемких печей и каминов, даже уголки должны использоваться специальные керамические, повторили тоже самое другие авторитетные производители - и хрен их теперь переубедишь. Ну не хотят люди рисковать, тем более, когда есть в наличии сетка специальная стекловолоконная печная, элластичная специально для этих целей разработанная. Они ее и используют. Зачем им рисковать и ездить потом, что то переделывать? Цена вопроса - копейки.
Я понимаю в России, там печной этой спец сетки - вообще нигде кроме Москвы в одном месте нет, так там есть смысл доказывать и сказки рассказывать, что мол немцы и металлической сеткой тоже штукатурят, поэтому..
А на самом деле - немцы на всех семинарах, РАЗНЫХ школ и производителей - металл и штукатурка - НЕТ.
Да, можно как у нас строители любят "обосновывать" мол "я усегда так делау и 20 лет ставить". Зачем? У кого то стаить, а у кого то и через год повалилася.. точной статистики все равно ни у кого нет. Зачем человеку, которому нужно гарантированное качество - делать в нарушение технологии? Это не те деньги, о которых есть вообще смысл вести спор.
У нас в стране нет вообще современной школы строительства печей и каминов. Поэтому, кто то пытается заграницей учиться, когда есть возможность, кто то лепит на свой "ум и риск" - такая правда на сегодняшний день к сожалению.
Тем более, скажу честно - даже используя современные дорогие смеси и стараясь следовать технологиям, и то вопросы случаются.. и у нас они бывают периодически. Панацеи нет - слишком много факторов влияют на надежность изделие. Но как говорится, лучше сразу перебз..ть чем потом в три раза больше гемороиться.
Да и потом: все меньше людей сейчас верят на слово.. особенно, когда появляются не первый опыт стройки.. Поэтому видимо и заказывают литовцев вместо белоруссов, потому как наелися этих сказок про "по 20 лет стаить".. Все сейчас все прекрасно начинают уже понимать.
Цена вопроса не копейки, соответственно если брать от и до стоить будет как самолет, маленький.
а врать -то зачем про течь в 1300?
сам ведь присутствовал при испытании на 1300 в течении 5 часов
потестируем российский и импортный ?
мне ж не жалко, я могу любой режим выставить, да и провести корректные испытания со всеми замерами могу - в штате имеется технолог, кандидат наук
коллеги-спокойнее.
ваш диспут уже можно читать...
..
мне кажется , что потихоньку вы начинаете все вместе давать потребителю правильное представление о широком слове камин...
и многие изготавливают это красиво..и надежно.
иногда из "наших" материалов.
главное не зацикливаться на межличностых ...а говорить о КАМИНАХ и о Материалах.
об их предначначении...об особенностях эксплуатации...
насколько я понимаю , сейчас стройка стен уже на пару лет остановится...а отделка продолжится...(и камины тоже)
так что всем удачи и хороших красивых заказов
маленький самолет стоит в районе - 4-5 евро под ключ
моя кирпичная без отделки стоила 2.5 долларов ( тогда ещё трубу по 20 за метр делали)
она.через 3 года , топливник из боровичского сниму сегодня, смесь из него, рекомендованная, в которой присутствовал цемент, высыпалась почти в первый же месяц, кирпич боровичский треснул в первый же год, не выдержав и 5 теплосмен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_16154953f02ea75f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/16154953f02ea75f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_16154953ec1057f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/16154953ec1057f8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_16154953eecdffa5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/16154953eecdffa5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_16154953ed52e02a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/16154953ed52e02a.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее было в 12:22 ----------
теперь поспорьте, а я пойду в отпуск ....
а врать -то зачем про течь в 1300?
сам ведь присутствовал при испытании на 1300 в течении 5 часов
потестируем российский и импортный ?
мне ж не жалко, я могу любой режим выставить, да и провести корректные испытания со всеми замерами могу - в штате имеется технолог, кандидат наук
Вы ошибаетесь, температура была 1250 градусов. Шамот потерял в массе и как бы съежился, на поверхности выступили стеклообразные капли, он стал жестким. Написал я об этом на одном профессиональном форуме 1 год и 11 месяцев назад.Поэтому обвинить меня во вранье уж очень глупо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495458a7d456.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495458a7d456.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее было в 13:50 ----------
маленький самолет стоит в районе - 4-5 евро под ключ
моя кирпичная без отделки стоила 2.5 долларов ( тогда ещё трубу по 20 за метр делали)
она.через 3 года , топливник из боровичского сниму сегодня, смесь из него, рекомендованная, в которой присутствовал цемент, высыпалась почти в первый же месяц, кирпич боровичский треснул в первый же год, не выдержав и 5 теплосмен
---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее было в 12:22 ----------
[/COLOR]теперь поспорьте, а я пойду в отпуск ....
Не правы вы, нет в смеси Печник цемента. Это готовый состав в банках, на тот момент ничего иного в магазинах не продавали. А на цемент я не кладу шамотный кирпич.
http://www.kbs-shop.ru/product/pechnik-ogneupornyj-sostav-gotovyj-k-primeneniju/
Кирпич у вас треснул от силы в 2-3 местах в топке,сложен он на плашку и никакого влияния эти трещины на работу печи не оказывают.
Теплосмен? Вам как керамисту должно быть известно,что теплосмена, это нагрев шамотного кирпича до 1300 градусов и опускание его в холодную воду. Согласно ГОСТ.
Шли бы Вы все.....в другую тему для светской беседы.И вообще где модеры?Избавьте тему или перенесите в нужную тему,будьте так любезны,снизойдите до простых работяг.
добавим 50 градусов и посмотрим как течет импортный шамот?
в понедельник поставлю боровичский и немецкий...
выложу репортаж.
---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:17 ----------
GIM,
не нервничайте, тут как раз о материалах - правильных и неправильных
тут как раз о материалах - правильных и неправильных
Все материалы правильные,просто у некоторых мозги не правильные или не хватает образования подумать что и где применять.
Все материалы правильные,просто у некоторых мозги не правильные или не хватает образования подумать что и где применять.
Gim, вы это сейчас о ком? Мне интересно просто, а какое образование у вас по теплоемким системам и материалам соответствующим для строительства таких систем? Кто вас учил этому??
misha_k, Это Вас обучали на семинарах , вот и знания у Вас семинарские,извените.У них на западе принцип обучения работяг такой,сказали и показали чем пользоваться и как и свободен,больше ему и знать не надо и самое главное думать не обязательно,если чего то нет то всё капец,конец света.
Gim, можно было очередной глупостью не отвечать, вопрос был риторический.
Это до чего же до говорились, кирпич огнеупорный не такой,смеси не такие.Я здесь рассказываю о камине,об теплоёмкой облицовке из шамота.Какие теплосмены ,о каких температурах Вы все тут рассуждаете.Максимальная температура на футеровки 500гр
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_4213549570ddb6386.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/4213549570ddb6386.jpg)
Максимальная температура углей 700гр
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_421354957118d1478.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/421354957118d1478.jpg)
Стекло каминное сколько выдерживает?Умники Вы наши.
Температура в открытых каминах на шамоте ещё будет ниже.
Температура на корпусе в чугунной не футированной топке 300гр(конвекционной)
Температура на теплоёмкой облицовке облицовке 60-80гр(1.сам замерял и не раз
2.Нормы запрещают проектировать камины с температурой на облицовке выше 80гр
3.Нормы запрещают проектировать камины с разницей температур между поверхностью облицовки и температурой помещения 50гр(для тяж.конструкций)
Температура неправильных печных смесей от 600до 1300гр(наших),чем они кому то не угодили?
Металлическая сетка.Кто сказал что её нельзя использовать в слое штукатурки?Какими нормами это прописано?На семинаре сказали и показали сетку определённого производителя?Ну и отлично.А случайно не рассказали почему именно такую сетку с такими смесями?
И так немного инфы из норм
"Температуры активных поверхностей источников тепла в соответствии с данными Техническими Правилами в зависимости от конструкции и типа источника тепла могут достигать 120°С.
Поэтому для использования на активных поверхностях, то есть в местах с высокой температурной нагрузкой, подходят только те побелки и штукатурки, использование которых исключает химические или физические изменения вследствие высоких температур (например, на основе мрамора, извести, казеина, силиката). При возникающих температурах не должны выделяться вредные вещества в опасных для организма количествах. Дисперсионная краска с высокой долей консервантов исключена.
На оштукатуренной лицевой поверхности не должно быть трещин толщиной более 0,8 мм. Допускается большое количество трещин или их концентрация с толщиной до 0,2 мм, так как это не влияет на ухудшение технологических или строительных физических свойств штукатурки."
И вообще если кому что то не нравится,или это не совпадает с его какими то взглядами на использования строительных материалов, милости просим ...приобретите более глубокие знания,желательно не семинарские.Семинары предназначены для повышения квалификации но не как не для получения базовых знаний
Пост вообще не о чем. В теплоемких системах, в том числе для футеровки - более опасны не высокие температуры, а их постоянные перепады с переменными линейными расширениями.
GIM, чтобы много не писать. Профессиональное образование наверное не нужно только в одном случае - подметать улицы.. И то, там нужно, чтобы кто то в самом начале как деражить веник показал.
Что вы этим хотите кому показать или доказать?
Вы сами обратитесь к врачу с липовой справкой об профильном образовании, который вам будет рассказывать, что он в отличии от профессионалов всегда думает и мешает все на своих травах.. Нет?
Так а тут теплоемкие камины, даже не просто конвекционные, а практически печи, где нагрузки в разных местах совсем другие как до этого было принято. Наверное поэтому заграницей не долбо..наивные их печники и едят учатся пачками прежде чем берутся за строительство таких систем. Наверное поэтому практически в КАЖДОЙ статье в немецких профильных источниках о таких системах, везде предупреждение - не смотря на кажущуюся простоту, доверять строительство таких систем стоит только профессионалам. Я понимаю, что вам хочется тожа.. Заказчика только предупреждайте, что "эксперименты" свои вы проводите за его счет. И желательно в самом начале определиться, кто будет оплачивать потом ваши косяки и недостаток профильных знаний по этой теме.
---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее было в 16:42 ----------
Я может задам глупый вопрос, но мне лично интересно.
Заказчик знал, когда вы ему штукатурили "теплоемкий" его камин самодельной бодягой, что для этого есть специальные профессиональные смеси? Специальная сетка? Печная декоративка? Что цена вопроса этому всему три копейки?
Вы мне можете описать, сколько времени ушло на оштукатуривание этого короба и описать всю технологию процесса вашим способом? Можете и сумму вместе с работой озвучить, если не хотите, то мне для ее оценки достаточно сама технология процесса. Сразу скажу, что заказчик на этой "самодельщине" из-за вас потерял не только гарантированное качество, но и переплатил еще, если бы ему делали это профи и на профессиональных смесях.
Ну что сравним в цифрах? Ну это же наверное всем интересно? Давайте посмотрим во что выливается строительство правильных и неправильных теплоемких каминов? Из правильных и неправильных материалов?
Ну как?
добавим 50 градусов и посмотрим как течет импортный шамот?
в понедельник поставлю боровичский и немецкий...
выложу репортаж.
---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:17 ----------
GIM,
не нервничайте, тут как раз о материалах - правильных и неправильных
Вы лучше изразец поставьте,который магари должны сделать, а то камин не доделан.....
а там даавно всё поставлено...
ну а если вы внесли изменения - то только в очередь....
сначала протестирую шамоты разных производителей на разных температурах, тенолог напишет заключение
ну а потом может и до каминных изразцов дело дойдёт...
как раз у вас будет время ещё какие изменения в проект внести
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее было в 18:11 ----------
да, ещё сделала фото топки, на работе которой не сказываются трещины кирпича...
ничего,что через эти трещины дым из топки попадает в духовку? что из-за них перекал задней стенки печи идёт? это нормально?
нужно будет у россиян спросить,на их форуме...
может это действительно норма и зря я печь собираюсь сносить
вот помню у бабули была банная печь (ширина типа 7 кирпичей..глубина типа 5+бак). обычный кирпич печной (лет 40 назад)
я лично её топил летом каждую неделю.
по 6 часов (прямой нагрев камня.) помню кирпич в топке был нормальный(немного скруглился).только швы естессно высыпались в топку.
ну и раз в лето замазывал глиной дверцу. (ну не печник я...да и мал был для этого)..
к слову.
таки всё равно я понял только из ваших- применять надо по месту.
.....
место надо выбирать заранее. мало места-конструктор.
чем это старая печь была нетеплоемкая..и без шамотного ядра...и без щитка..и дымоход не был горячий сильно.(сама печь горячая.)..и 6 часов палил дрова ...
..
если вы думаете , что я поверю , что импортный кирпич-тонкостенная плита =теплоемкая???ха-ха...(накуя тогда теплонакопители тяжелые?)
..
и никто из нормальных буржуев для себя не будет пиццу-печь делать из привозного конструктора.
все заливают под термобетоном и делают шатер из шамотного кирпича +тоннель. даже не пилят. клины из глиняного раствора. потом утеплитель кашерный и вперед.
.......
продолжаю с интересом следить за темой
а там даавно всё поставлено...
ну а если вы внесли изменения - то только в очередь....
сначала протестирую шамоты разных производителей на разных температурах, тенолог напишет заключение
ну а потом может и до каминных изразцов дело дойдёт...
как раз у вас будет время ещё какие изменения в проект внести[COLOR="Silver"]
Нет там изменений, все по проекту.Если это конечно можно назвать проектом.....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495976e665f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495976e665f8.jpg)
может задам глупый вопрос
misha_k, Вы наверно пытаетесь хорошо разобраться в том что делаете.Вот и пытайтесь.Вы не задумывались о том почему появилась такая тема?Подумайте.Мне с Вами ,собственно, делить нечего и тем более заниматься Вашим обучением желания никакого нет.Если под черпнёте что то полезного для себя из того о чём пишу-хорошо,если считаете что это большая глупость-проходите мимо,бороться с глупыми и бестолковыми дело бесперспективное а тем более чему то их научить.Здесь всё просто либо человек думает и работает на имя своё или своей фирмы,либо это серая масса .То что делаю я это не попытка кому то что то навязать,пусть каждый решает сам какая инфа ему нужна и в каком объёме.Ведь согласитесь на фоне серой массы всегда предпочтительней выглядеть таким крутым спецом.?
ПС.Что то Вам запала декоративка на камине.Вы даже не пытайтесь что то подсчитывать.Я уже их нанёс на свои камины столько что... и самое главное всё жду,уже больше 10лет,когда же это всё начнёт отваливаться .И самый железобетонный аргумент для Вас-я прошёл обучение по этим штукатуркам:D(фото каминов уж выставлять не буду,може поверить на слово,а можете как обычно усомниться:bs:)
2ПС.Я подожду... ,а потом продолжу по теме
вы ничего не перепутали?
это один из чертежей .... чертежи нужно уметь читать...
проект вам не нужен был, вы сами с усами...
одна из визуализаций проекта,которая,кстати была согласована с заказчицей и её видели мнооогие на форуме...http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_16154959b402d78e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/16154959b402d78e.jpg)
Какую мне выбрать? Ну из тех, что вы нарисовали в проге. Визуализация никогда не была техническим проектом. Размеры у вас где указаны, радиусы...толщина шва?
вы же даже полку не могли собрать, пока я не показала вам на картинке, то у вас чего-то не хватало, то лишние элементы были.... а их там всего 12 штук...
теперь вот заказчице нужно для той "бочки" что вы решили сверху взгромоздить лишних 22 изразца...
мне не жалко... её деньги...
---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 18:59 ----------
выбирайте ту,которую вы сами надизайнерили...
выбирайте ту,которую вы сами надизайнерили...
Так полка собрана. Вы как специалист должны понимать,что в вашем "проекте" швы изразцов над полкой не совпадут со швами на полке и с нижними швами. По простому, вы клеили у себя обои ровно, а потом сдвинули рисунок вбок и придумали мотивировку для себя ,что и так сойдет.... не сойдет Наталья. Так мы технической карты или рисунка, что нибудь хоть дождемся с размерами. Считайте что вы каминный набор в Москву продали....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495a1f20de1d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495a1f20de1d.jpg)
Мне как человеку осуществляющему монтаж интересно, это можно назвать проектом, схемой, монтажной схемой?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495976e665f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495976e665f8.jpg)
[/url]
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495a3a2d63de.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495a3a2d63de.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее было в 20:20 ----------
Надо просто выполнить свою работу как должно. Срач не нужен, нужны оставшиеся изразцы с учетом брака который вам отдали.
выбирайте ту,которую вы сами надизайнерили...
Честно удивляет позиция производителя изразца и вообще такого хамского отношения к заказчику я за свои 15лет работы в этой отрасли ещё не встречал.Да мне пришлось поучаствовать на начальной стадии сборки камина.Сам изразец сделан хорошо но на этом всё и заканчивается.Как оказалось этого недостаточно что бы собрать камин.
Проект.Он наверно был....в голове производителя и так как производитель после передачи изразца заказчику повернулся к нему жо..ой то пришлось всё начинать с нуля.Производитель в лице
ister, на контакт никак идти не хотела и помогать разобраться в писульке на туалетной бумаге(читай чертёж) не хотела.Наверно там были какие то меркантильные интересы,но было не понятно причём здесь заказчик,который уже оплатил заказ и не мог получить конечный продукт.Казалось бы надо радоваться что посторонние люди пытаются собрать из того что было(назвать это комплектом на камин из изразцов назвать трудно) камин,помоги им и самой не надо будет терять время.Лично для меня это не проблема что нет проекта на сборку,главное понять идею производителя и определить те места где могут вылезти косяки и как то их минимизировать.
Сама форма камина очень сложна.Поэтому при таких формах и самое главное при таких сочленениях изразцов требуется детальная проработка узлов сочленения.Производитель особо не парился и эти вопросы не прорабатывал даже.Непонятно ,на что рассчитывал.Без специальных инструментов и опыта это было бы просто не под силу.Такие вещи отдавать на откуп монтажника верх не профессионализма и безграмотности.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_42135495a3bbd3c6f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/42135495a3bbd3c6f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_42135495a3fc0d00b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/42135495a3fc0d00b.jpg)
Я уже не говорю о самой каминной полке. Надо было как то состыковать изразцы имеющие сложный профиль.Сочленение элементов со сложным профилем должно происходить с одинаковым углом подрезки а иначе на стыке профилей будет полная лажа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_42135495a5e39ca90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/42135495a5e39ca90.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_42135495a5ff438bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/42135495a5ff438bc.jpg)
И это ещё не самое сложное.Самое сложное оказалось пох...ное отношение производителя ister.Ну ладно было много трений и разногласий с заказчиком,ладно выкинули кое какие элементы от облицовки ничего не предложив заказчику в замен на образовавшиеся в облицовке дыры-это всё как говорится рабочие моменты.Но когда по факту собрали облицовку и там не хватает 22 изразцов и заказчик просит за деньги доизготовить изразцы и что он слышит в ответ-пошел ты на...
Лично для меня это дикость.И самое печальное то что люди просто не понимают дикости своего поступка .Как вообще можно работать и обращаться к таким производителям.
а вот тут не надо с больной головы на здоровую....
заказчица от боковых прямых отказалась - дорого ...
я не уговариваю - хозяин-барин...
это вы её уговорили,что необходимо не прямые ставить по краю (сложно же ведь их подрезатьпод углом и к стене подгонять,вам бы всё без подрезок, чтоб не напрягаться, а побыстрому, не думая)
сказали - радиусные - получите радиусные....
но теперь только по очереди, а она до мая ....
не мне с этим жить...
кстати, а где ваш проект моей печи для семинара?
я и приглашённые ждут его уже 2 года.... семинар не можем провести...
---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее было в 19:51 ----------
GIM,
а врать-то зачем? вы чертежи и узлы этого камина получили от меня ещё 2 года назад, когда собирались себе из этих элементов делать...
по спецификации сколько изразцов?
22 - это то,что заказчица выкинула из проекта - дорого,упростим, кстати выкинула 2 пояса.... и их никто не оплачивал...
я не обязана читать мысли заказчика - может она там штукатурить будет,может рваный камень....
проработка узлов и была и есть, но ОИКу она была не нужна, вспомните,когда вы картон забрали... когда 2 недели не могли 2х2 сложить?
Ладно вы, но ОИКу год предлагалось посмотреть как он монтируется у нас на производстве, под него отверстия резались
если он до этого работал только 2-3 раза с волковысским и опята 0, я не виновата...
как в поговорке - смените прокладку между рулём и водительским сиденьем...
параллельно вёлся монтаж печи - там никаких проблем... человек приехал, каждый узел проговорили, каждую подрезку, раз 5 я выезжала на объект...
а тут амбиции монтажников и заказчицы....
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------
GIM,
а что вы хотите показать этими фото?
то,что вы не можете изразец подрезать?
а вы в курсе, что изразец подрезается ВСЕГДА....
нет, ну можно конечно, вообще облегчить работу монтажникам, создать для индивидуального каждый уголочек, да вот заказчик захочет ли...
модель каждого изразца стоит 500 долларов, форма - 50, это без стоимости самого изразца
на каждую подрезку, я готова облегчить кошелёк заказчика на эту сумму
только вот захочет ли этого он...
потому во всём мире и подрезают, и требование - всё без подрезок - это лишнее доказательство того,что с изразцом никогда не работали ...
Т.е продать набор с дырой по углам в 15 см на всю высоту камина это заказчица виновата? Заказчица должна получить готовый набор, без брака,без довозов 3 раза, без головной боли. Я хренею медленно от сервиса.
Вы изразец собираетесь изготавливать с учетом брака? Или еще 2 года ждать?
да хоть 10 лет...
сколько было заказано,столько и изготовлено...
дополнительные - исходя из загруженности производства...
вас просили заняться монтажём с апреля...
теперь у меня нет времени...
Кому интересны ваши разборки? Пишитесь через личку!
Здесь не место выяснения у кого сколько и почему....
Так перенесите это все в изразцы. Это не разборки, а простая просьба выполнить что надо.
И это бакс тока на 30% прыгнул...
Кстати как там с ценами на камины? Условно 4000 баксов +30% = 10000? Тогда понятна причина сра..я.
VAR,
здесь идёт обсуждение - должен ли изготовитель заставлять заказчика покупать то,что он не считает нужным покупать...
ещё раз пишу - заказчик может предполагает закладывать углы газосиликатом, гипсокартоном и т.д. и штукатурить или отделывать мрамором...
это его право...
сказал - не надо,значит не надо...
я не навязываю своего видения ...
а вот тут не надо с больной головы на здоровую....
заказчица от боковых прямых отказалась - дорого ...
я не уговариваю - хозяин-барин...
это вы её уговорили,что необходимо не прямые ставить по краю (сложно же ведь их подрезатьпод углом и к стене подгонять,вам бы всё без подрезок, чтоб не напрягаться, а побыстрому, не думая)
сказали - радиусные - получите радиусные....
но теперь только по очереди, а она до мая ....
не мне с этим жить...
кстати, а где ваш проект моей печи для семинара?
я и приглашённые ждут его уже 2 года.... семинар не можем провести...
---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее было в 19:51 ----------
GIM,
а врать-то зачем? вы чертежи и узлы этого камина получили от меня ещё 2 года назад, когда собирались себе из этих элементов делать...
по спецификации сколько изразцов?
22 - это то,что заказчица выкинула из проекта - дорого,упростим, кстати выкинула 2 пояса.... и их никто не оплачивал...
я не обязана читать мысли заказчика - может она там штукатурить будет,может рваный камень....
проработка узлов и была и есть, но ОИКу она была не нужна, вспомните,когда вы картон забрали... когда 2 недели не могли 2х2 сложить?
Ладно вы, но ОИКу год предлагалось посмотреть как он монтируется у нас на производстве, под него отверстия резались
если он до этого работал только 2-3 раза с волковысским и опята 0, я не виновата...
как в поговорке - смените прокладку между рулём и водительским сиденьем...
параллельно вёлся монтаж печи - там никаких проблем... человек приехал, каждый узел проговорили, каждую подрезку, раз 5 я выезжала на объект...
а тут амбиции монтажников и заказчицы....
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------
GIM,
а что вы хотите показать этими фото?
то,что вы не можете изразец подрезать?
а вы в курсе, что изразец подрезается ВСЕГДА....
нет, ну можно конечно, вообще облегчить работу монтажникам, создать для индивидуального каждый уголочек, да вот заказчик захочет ли...
модель каждого изразца стоит 500 долларов, форма - 50, это без стоимости самого изразца
на каждую подрезку, я готова облегчить кошелёк заказчика на эту сумму
только вот захочет ли этого он...
потому во всём мире и подрезают, и требование - всё без подрезок - это лишнее доказательство того,что с изразцом никогда не работали ...
Наталья, я свидетель разговора с Магари когда она отказалась от боковых изразцов над полкой, вы надеюсь понимаете,что как производитель должны были предложить нечто взамен, дыра ведь не останется. Во вторых слово дорого заказчицу не интересовало, нужно было качественно и красиво. Если вы считаете что это качественно? Попробуйте состыковать, есть еще фотографии, много.
В третьих, изразец к заказчице приехал летом, так что приступить в апреле, ну никак.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495ba679985b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495ba679985b.jpg)
Так перенесите это все в изразцы. Это не разборки, а простая просьба выполнить что надо.
так не сгружайте все в кучу... блин... сами же и захламляете...!
опять врём?
вы не присутствовали,когда выбрасывались пояса и боковины
говорила - этот пояс обойдётся в 150.... нет, выбрасываем, обойдёмся без него...
и ещё...
что вы хотите доказать этим фото?
что вы радиусный изразец не можете поставить правильно?
а по поводу приехал летом, так у меня не транспортная компания. я не должна возить его на объект...
заказчики сами забирают...
вот с псевдорусской никаких проблем не было - позвонили,сказали в какой день приедут, приехали,им загрузили и всё уехало на объект...
а тут - материал привези, изразец привези, печника привези.....
не многовато ли будет...
---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------
ещё раз - я НЕ ОБЯЗАНА предлагать заказчику то,за что он не хочет платить...
это его право и его выбор...
я вправе только лишь объяснить, если меня не слышат - я не имею права настаивать...
опять таки... может если бы вы там не обаяли заказчицу и не навязали ей эту псевдобочку, за которую мне стыдно и фото этого объекта я опять не смогу никому показать, то и 22 штуки были бы сделаны быстро...
но только прямые, чтоб всё выглядело как на проекте....
а сейчас.... ждите...
а тут амбиции монтажников и заказчицы....Мне в этой истории непонятно только одно почему производитель не хочет нести ни какой ответственности за своё изделие ни на стадии проектирования ни на стадии изготовления ни на стадии окончательной доводки до ума .Неужели это норма для для ведения бизнеса?
GIM,
а мне кто-то проект заказывал и оплачивал его?
для сведения всех - стоимость моделей по этому камину -5 тысяч долларов _ это то,что официально подтверждено
мне оплачено за изготовление - 3 тысячи...
изразцы по спецификации предоставлены... мало того - они доставлены на объект вместе с остальными материалами...
больше альтруизмом я не занимаюсь...
я понимаю, некоторым печникам это не нравится. но что поделаешь....
А печники здесь причем до вашего альтруизма? Вы работу выполните.
Этим фото я хочу показать, что это разные изразцы и они никогда не состыкуются.
Теперь по поводу прямых, их в наборе не оказалось. На фото они отмечены красным цветом. А зеленым отмечены те, где должна быть дыра И вы говорите о том что сделали все хорошо?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495c5cf31051.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495c5cf31051.jpg)
я сделала все очень плохо....
не заказывайте у меня.....
особенно если их монтировать будет ОИК....
Вы выполнили проект спустя рукава, опыта у вас не было. Надо доделать изразец,благо вам об этом сказали 3 недели назад.
я ничего себе ..магаша опять со вкусом.
мужики.., это вам не кубики из кирпича лепить..
будьте мужиками.
одно дело кусок мурмура пилой скруглить , а другое -набрать из 5- кругляк..?
истер может в первый раз кругляк льет....
вопрос вам-кто в РФ делает кривые изразцы.(я ж не в теме)
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------
ОИК-4,
ister,
GIM,
вы находитесь на передовой ..у вас лучшая..ээ...адекватность...
вы работаете руками. и не плохо. весьма.
...
ну так договоритесь как нибудь...?
магаша , у меня есть армейский половник/черпак. где-то...большой и тяжелый.
,
изразцы по спецификации предоставлены... мало того - они доставлены на объект вместе с остальными материалами...
По какой спецификации? По вот этой? Так в ней нет элементов нужных, в наличии их нет, это писулька. Вы умудрились привезти на объект изразцы, количество которых даже не нужно. Лежат там в ящике.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495c9b47ab26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495c9b47ab26.jpg)
ОИК-4,
у вас опыт есть по монтажу самонесущего?
с проектом там как раз всё в порядке....
в автокаде и 3Д максе каждый миллиметр виден....
вы в каких прогах рисуете свои?
ОИК вы не знаете,что такое спецификация? вы и с ней разобраться не можете, не только с чертежем?
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------
от так.... лишние.....
я ничего себе ..магаша опять со вкусом.
мужики.., это вам не кубики из кирпича лепить..
будьте мужиками.
одно дело кусок мурмура пилой скруглить , а другое -набрать из 5- кругляк..?
истер может в первый раз кругляк льет....
вопрос вам-кто в РФ делает кривые изразцы.(я ж не в теме)
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------
ОИК-4,
ister,
GIM,
вы находитесь на передовой ..у вас лучшая..ээ...адекватность...
вы работаете руками. и не плохо. весьма.
...
ну так договоритесь как нибудь...?
магаша , у меня есть армейский половник/черпак. где-то...большой и тяжелый.
Так камин собран, удивляет пофигизм производителя. Мало того что не хватает элементов, брака валом, проект сырой с кучей косяков, так еще сборщики виноваты. Наталью никто бы не трогал не хами она, сделали бы все красиво, а так закончить не могу и я в этом виноват... пипец.
---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:21 ----------
ОИК-4,
у вас опыт есть по монтажу самонесущего?
с проектом там как раз всё в порядке....
в автокаде и 3Д максе каждый миллиметр виден....
вы в каких прогах рисуете свои?
ОИК вы не знаете,что такое спецификация? вы и с ней разобраться не можете, не только с чертежем?
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------
от так.... лишние.....
Так я сфоткаю, вы мне покажите куда вы хотели поставить ровные подполочники в таком количестве?
Так по делу что? Вы не на один вопрос вам поставленный не смогли ответить. Состыкуйте мне подполочник,проявите чудеса
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/thumb_2915495ba679985b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/20/2915495ba679985b.jpg)
ну а для читающих форум...
мы ВСЕГДА осуществляем замену,даже если вдруг в процессе монтажа выясняется,что лучше заменить один элемент на другой...
так было и с псевдорусской - там нужно было заменить одни валики на такие же, но без отверстий под крепление
в процессе монтажа также было решено заменить изразцы с рельефом на плоские - заменили без проблем....
Так чего проще, вам брак завезли 10 дней назад, я вашей замены не вижу.
Брак?
это с каких это пор пожелание заказчицы сделать более глянцевой стало браком?
у неё с самого начала было - хочу полуматовую....
полуматовую и сделали...
а уж переглазуровать в глянцевую - это как получится
технолог сказал,что этого не стоит делать.... я ему доверяю...
Видео есть, изразец на котором местами отсутствует глазурь и цвет отличается.
жэсть... вы что, сейчас на две темы будете разборки вести...!?
все в части ваших разборок будет удалено!
Вы их перенесите в изразец.
VAR, У нас есть модеры или они просто носят это гордое имя?Перенесите изразец в тему про изразцы
отсутствует глазурь???????????????
мда..... договорились.....
VAR, У нас есть модеры или они просто носят это гордое имя?Перенесите изразец в тему про изразцы
для чего? кому это интересно? разборки двух форумчанинов...
держу паузу... потом чтоб не обижались...
для чего?И это Вы спрашиваете у меня?Я три раза в этой теме обратился с просьбой очистить тему от изразца и....У Вас сколько должна длиться пауза,день ,два,неделя?
---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее было в 23:45 ----------
разборки двух форумчанинов..Это большая политика:bj:Вы не дальновидны
---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------
кому это интересно?Опять ошибочка.Этот случай очень показателен.Если кто захочет привлечь к строительству своего камина кучу народа то может в конце концов получить пшик ,а всё почему? Потому что концов не найти будет.
и наоборот:
заказали проект и облицовку - монтаж должен осуществляться под контролем того, у кого заказывали... по проекту и по чертежам...
это как и везде - не нужен вам архитектор - берите себе картинку,блоки и стройте, но никаких претензий ..
заказали проект и облицовку - монтаж должен осуществляться под контролем того, у кого заказывали..И здесь ошибочка.Весь цивилизованный мир изготавливает камины на вынос и их потом монтируют посторонние люди и в таких случаях не должно возникать претензий а иначе грош цена производителю
GIM,
и тут ошибочка - весь мир на вынос делает СТАНДАРТНЫЕ облицовки
индивидуальные проекты на то и индивидуальные....
у производителя полка - 5 см и в 2-3 вариантах... всё....
а здесь - хочу 25, да радиусную.... а здесь я хочу такой угол, чтоб в него мог помещаться пылесос румпик, а то пыль будет скапливаться, а пылесос не пролезет... кста, вы там померяли - войдёт румпик?
если всё так просто - сделайте корону заказчице.... а ,ну да, её ж можно в любом магазине купить.... ну купите тогда...
и тут ошибочка - весь мир на вынос делает СТАНДАРТНЫЕ облицовкиДа нет тут ошибочки.Что касаемо индивидуальных проектов то относительно небольшие конторы все камины делают индивидуально .На самом деле это и не так сложно как может показаться.Что касаемо изразцов то они просто адаптируются под существующий проект.В данном случае всё было сделано с нуля и ошибки были неизбежны и их удалось нивелировать.Я бы на Вашем месте радовался что монтаж попал в хорошие руки ещё неизвестно какого горя Вы бы там хапнули,хотя и хорохоритесь.Лично у меня по качеству изразцов особых претензий нет.Есть претензии по отношению к делу и очень мне непонятные.
GIM,
моё отношение к какому делу?
к вашему монтажу?
а должна бегать за монтажником ,уговаривать его за деньги заказчицы монтировать? взять чертежи, взять лекала?
да вы же не взяли даже вид с боку,где радиусы каждого ряда указаны, где все выступы одного ряда над другим...
как можно без этого монтировать? вы же все выступы убрали,т.к. не знали о них ничего....
а я должна на это смотреть и радоваться?
да вы же не взяли даже вид с боку,где радиусы каждого ряда указаны, где все выступы одного ряда над другим...
как можно без этого монтировать?Вы наверно удивитесь но изразцы,а тем более радиусные, по другому не поставишь.В плане коррекции там тоже малый люфт,поэтому по большому счёту Ваш разрез нечего не менял.И скажу Вам больше,вся раскладка изразца шла от верхней полки,так как это был самый проблемный элемент и так как он разложится так и выглядел бы камин.Ширину изразца не кто не делал с учётом последующей подрезки а посему Ваш проект по большому счёту была мина замедленного действия.Дойдя потом уже до верхней полки что либо изменить было бы уже нельзя. И пожалуйста не надо сравнивать проект кубика печи с радиусным камином со сложной конфигурации да ещё и стоящим в углу.
GIM,
о чём говорить, когда я вам об одном, а вы как и тогда у меня в офисе - не понимаете о чём речь, пока вам фотографию полки не показала...
вы тоже утверждали,что там то не хватает, то лишнее...
просто не той стороной и не к тем элементам стыковали...
вы в автокаде и максе пытались когда-нибудь раскладку делать?
там всё до миллиметра.... все узлы....
открою вам бооольшой секрет - над радиусными вы подполочник,как вы его называете, уже сместили, до этого вы сместили радиусный по отношению к "ноге", потом "валик" на 2 мм по отношению к радиусному.....
вот и набежало у вас....
ОИК тоже так смещал,когда собирали в мастерской, ему показывали и не раз,как должно быть, как правильно.....показывали где должна быть подрезка... не запомнил, чертежи не нужны.....
да и вообще очень странно .... всё до полки было пронумеровано,подписано...
каждый ряд выставлялся не один раз... в коробки даже укладывались изразцы нижние исключительно рядами... а уж сколы... ну ребята.... у меня запасные в офисе стоят целые, без малейшей царапины.... тем более длинные над полкой...
nordkamin
21.12.2014, 01:20
Ребята, идите спать, подумайте лучше как закончить объект, из-за ваших разборок клиент в любом случае пострадать не должен. Эти вещи могли бы прямо на объекте обсудить, а не на форуме позориться! Походу тут все хороши...
вот и набежало у вас....Вы наверно не слышите или не хотите слышать-раскладка плясалась от верхней полки и вниз.Если Вам это не о чём не говорит то я пасс.
ister, Если Вам хочется быть самой умной -ради бога,лично я не против.Вы слишком фривольно двигаете свой же изразец ограниченный в размерах.Пусть будет так как Вы говорите.Если это поможет делу я даже могу признать что там безрукие монтажники пытались испортить супер облицовку .Но вот чего им не удалось так это как то растянуть изразец что бы его хватило до потолка.
удивлюсь...
они у нас в мастерской не стояли....
они лежали.... прохлаждались...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/thumb_16151f66d22e0ec6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/16151f66d22e0ec6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/thumb_16151f66d32ce1cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/16151f66d32ce1cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_1615495f786da8e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/1615495f786da8e6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_1615495f7a66a763.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/1615495f7a66a763.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее было в 01:32 ----------
GIM,
ну не рассказывайте мне ради бога про ваш монтаж....
и у вас и у ОИКа это был первый опыт работы с самонесущим изразцом...
у нас по лекалам всё становилось... у вас - нет....
в понедельник выложу видеофильм,который снимало телевидение у нас, там и у ОИКа всё собиралось...
---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее было в 01:37 ----------
а теперь все дружно посмотрели на картинку смонтированного камина ....
удивлюсь...И что это доказывает?То что можно двигать изразец ? Радиусный изразец станет относительно друг друга только в одном положение и никак по другому в противном случае у Вас будут швы уже или шире. Последняя фотка тому доказательство.Или может Вы так и планировали чтобы верхний изразец по шву не совпадал с нижним? Ну тогда извините.
---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее было в 01:41 ----------
ну не рассказывайте мне ради богаЯ Вам скажу больше на этом камине я не поставил не одного изразца,если Вам от этого как то легче будет.Я бы на Вашем месте довёл бы до логического завершения своё первое детище а то знаете как то примета не хорошая,не по человечески как то.Спокойной ночи господа.
ужас, вы и по бокам внизу радиусные поставили......
извините.... но вам рано ещё изразец монтировать.....
---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее было в 01:47 ----------
GIM,
это не первое детище... параллельно велось другое - все довольны и выставить не стыдно....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/30/thumb_161547afe6f87a53.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/30/161547afe6f87a53.jpg)
удивлюсь...
они у нас в мастерской не стояли....
они лежали.... прохлаждались...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/thumb_16151f66d22e0ec6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/16151f66d22e0ec6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/thumb_16151f66d32ce1cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/29/16151f66d32ce1cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_1615495f786da8e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/1615495f786da8e6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_1615495f7a66a763.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/1615495f7a66a763.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее было в 01:32 ----------
GIM,
.
в понедельник выложу видеофильм,который снимало телевидение у нас, там и у ОИКа всё собиралось...[COLOR="Silver"]
Наталья, реклама в фильме мало имеет общего с производством. Мы с Сергеем оказали вам услугу....
мне услугу? ничего не перепутали? опять враньё....
фильм был о Сергее, он попросил снять у меня ( не домой же вести ), а вы там попиарились... возле этой облицовки...
Усё.. точно уверен что Фокус это мегакруто... лишней царапиной или вмятиной кусок ржавого гнутого железа не испортиш...
0/ схемку бы на листочке.
1/ тема правильная. интересная. хватит уже кубики складывать ..
2/17*17см и 12 м высоты - это сверхнормальное сечение. (схемку бы)
3/ вьюшки козырные. варим 2кой . (место установки? схемку бы)
1.На счёт кубиков не согласен.Будет скоро кубик и даже два, примерно такой же тематической направленности.Следите за анонсом.
2.17х17 как бы маловато.Есть такая нехорошая фаза работы камина как разогрев(прогрев дымохода,поднятие температуры в топке)вот её надо пройти с максимально большим сечением дымохода либо правильно растапливать.
3.Дальше будем вскрывать канал в стене и устанавливать гильзу.
Первый этаж.Место установки камина.Устанавливаем капельник(с выводом конденсата в подвал)-прочистку-тройник
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_42135496ee08a1049.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/42135496ee08a1049.jpg)
Коробы торчащие со стен и потолка это воздуховоды
Второй этаж.Две спальни под обогрев.В одной будет стоять дополнительный дымоход(дымооборот\щиток).Во второй просто нагреваемая панель.Дымовой канал с выходами на дополнительный дымоход
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_42135496ef8976c03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/42135496ef8976c03.jpg)
Вот тут собственно и стоят те две поворотные заслонки с первых фото соединённые между собой и управляемые из одной точки.Алгоритм простой.Когда одна заслонка открыта другая закрыта и наоборот.В чём смысл?Первоначально заслонка на основном дымоходе открыта и дым идёт прямо по дымоходу.Затем мы нижнюю заслонку закрываем и направляем дым в дополнительный дымоход\щиток и греем уходящими тепло аккумулятор.После прогрева открываем заслонку прямого хода при этом закрывается заслонка на выходе из щитка
Чердак.Устанавливаем глухую заслонку
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_42135496f24e22b1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/42135496f24e22b1b.jpg)
Ну и собственно крыша,самое романтическое место,особенно зимой на высоте четырёхэтажного дома:fu:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/thumb_42135496f45e1c325.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/21/42135496f45e1c325.jpg)
Андрей.80
21.12.2014, 20:16
GIM, а этот флюгер на дымоходе, нужная штуковина? Или достаточно конуса?
GIM, а этот флюгер на дымоходе, нужная штуковина? Или достаточно конуса?По жизни для гильзованного дымохода штука желательная.В данном случае дымоход выходит не по коньку а ниже а значит находится в зоне ветрового подпора.Данная насада(ротовент) защищает дымоход от задувания за счёт поворотной шляпы ,дополнительно создаёт подсос дыма из трубы(типа повышает тягу)+ко в сему почти гарантированно защищает от осадков(особенно с ветром)+не создаёт препятствие при выходе дыма из трубы
nordkamin
21.12.2014, 21:58
Gim, как думаете, через сколько лет вашему клиенту придется менять нержавейку?
nordkamin,
зависит от нержи и от газов..а там -как пойдет.
ДЖИм , смотрю на втором этаже воздушка отделена от трубы ватой .
я бы не отделял.
(классная кирпичная стена на втором. лофт .)
Gim, как думаете, через сколько лет вашему клиенту придется менять нержавейку?
Что смущает в нержавейке? При нормальной стали простоит вечно.
nordkamin, Я предсказаниями не занимаюсь.Если Вас терзают сомнения можете покаяться,но прежде можете освежить в памяти нормы действующие в РБ
nordkamin
21.12.2014, 22:13
Длительная эксплуатация нержавеющей, жаропрочной стали (например марки AISI 430, AISI 304) при температурах 450 С – 850 С приводит к резкому ослаблению противокоррозионных свойств металла. В вашем случае там будет достаточно высокая температура, выше 450 это легко. Конечно хорошо, что именно 304 сталь используется, но боюсь этого не достаточно для такой системы.
nordkamin, Странная инфа во многом противоречивая.Плиз ссылочку,будет очень позновательно
GIM, у этой стали рабочая температура 450 и до 600
жаропрочной стали (например марки AISI 430, AISI 304)
430 -не жаростойкоя
В вашем случае там будет достаточно высокая температура, выше 450 это легко.
Т на выходе из топки около 300[COLOR="Silver"]
Dobrinia
22.12.2014, 09:24
Длительная эксплуатация нержавеющей, жаропрочной стали (например марки AISI 430, AISI 304) при температурах 450 С – 850 С приводит к резкому ослаблению противокоррозионных свойств металла. В вашем случае там будет достаточно высокая температура, выше 450 это легко. Конечно хорошо, что именно 304 сталь используется, но боюсь этого не достаточно для такой системы.
Я и мой дург ездим на полностью сваренном выхлопе от турбины до задней банки из 304 нержи уже более двух лет каждый день, включая зиму.
Ну покрылась труба минмальным налётом, но это даже больше похоже не на ржавчину а просто на окисел!
Так сравните же условия эксплуатации выхлопа на турбо-автомобиле и дымоходе...
Температура после турбины около 800 градусов и светится алым цветом каждый день. Почему не соржавело за два года?
Думаю для дымохода в доме вполне достаточно 304й стали.
nordkamin
22.12.2014, 12:06
Да, простите, я забыл что нахожусь в ветке "неправильные теплоемкие камины"!:cu:
Только не расцените это как попытка вас научить, просто приведу данные и опыт нормального производителя Darko (а не ОИК и Gim):
http://s017.radikal.ru/i436/1412/c3/56672e200489.jpg (http://www.radikal.ru)
Трубы для таких систем Darko делает из 309 стали, потому что по их мнению максимальной рабочей температуры 600 градусов и толщиной 2мм достаточно. А вот 304 с предельной рабочей температурой 250 градусов и 1мм толщины - НЕ ДОСТАТОЧНО. Но это всего лишь мнение отдельно взятого производителя, мы же умнее их))) Gim все рассчитал, тем более ему ОИК помогал:ab:
http://s011.radikal.ru/i318/1412/62/f233a4a7f347.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i604/1412/80/02bc13562ca2.jpg (http://www.radikal.ru)
Правильно написал SergN - КАК ПОЙДЕТ!
Я тоже думаю, что если клиент пользоваться не будет, то до конца жизни ему хватит этих труб!
---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 11:58 ----------
Gim, вы вообще представляете насколько это нагружаемое место!!!??? Как ваш клиент будет температуру мереть в дымоходе, он пять пален положит и сразу 500 градусов получит, а с такой системой как вы строите это практически норма. Труба все время будет эксплуатироваться на предельных температурах!
nordkamin вы часом не ошибаетесь с температурами?
nordkamin
22.12.2014, 12:33
nordkamin вы часом не ошибаетесь с температурами?
ОИК- дорогой, у меня в магазине стоит топка, которая предназначена для каналов, а на ней висит автоматика, и все эти температуры я вижу в реальном времени. Я конечно не знаю что Gim за топку поставит, но для хороших печных топок все так!
Сталь AISI 304 это сталь 08Х18Н10 , согласно ГОСТ, Вы любите ГОСТ? максимальная температура применения 800 градусов в течении 10000 часов
, начало окалинообразования в воздушной среде 850 градусов.
Изготавливают из нее детали печной арматуры,теплообменники, коллекторы выхлопных систем,электроды зажигательных печей,муфели.
nordkamin
22.12.2014, 12:34
А зная наших людей, там и 500 не предел)))
Вы пытаетесь научить рассказывая с рекламного буклета, тоска....
не заморачивайтесь.
на наш век хватит. главное-шило не применять.
вы оба правы .
но 600 гр-это уже нормальная кочегарка(банная). если топить на щиток-я согласен. просто надо сказать-мужик- мы тебе не мартен делаем-не дури..
(потому чугунки подключают малоуглеродкой)..
если не буйствовать-нержа будет нормально держать.
nordkamin
22.12.2014, 13:01
Вы пытаетесь научить рассказывая с рекламного буклета, тоска....
Тоска это то, как вы с Gim изразец клеили! Хотя нет это ЦИРК!:bk:
Раз уж пошло все в таком русле, скажу в защиту Ister:
1. Изразец подрезается практически всегда и это нормально, даже в индивидуальных проектах, или вы думаете, что она бесконечно будет новые формы покупать!
2. После того, как вы изменили по ходу ее проект до неузнаваемости, я бы вас тоже послал. За вас все подумали, вы должны были только его реализовать, а начали свои пять копеек вставлять!
И я уже не буду цитировать слова МишиК, но он был прав во всем на 100%! И вы еще Артему что-то пытались на российских форумах доказать. Человек облицовку из изразца сделал за 4 дня, вы свою походу никогда не доделаете!
У вас даже не хватило ума не выносить сор из избы - это напрямую говорит о воспитании, а оно у вас ОИК походу вообще отсутствует!
Так что вы себя показали, всем все ясно!
---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------
http://s43.radikal.ru/i101/1412/1a/374c7f85aa15.jpg (http://www.radikal.ru)
sergN AISI 309 которую дарко пихает в печные системы это сталь 20Х23Н13
максимальная температура применения 1000 градусов в течении 10000 часов, однако в диапазоне температур 600-800 становится хрупкой, это все ГОСТ пресловутый.
---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 14:02 ----------
Тоска это то, как вы с Gim изразец клеили! Хотя нет это ЦИРК!:bk:
Раз уж пошло все в таком русле, скажу в защиту Ister:
1. Изразец подрезается практически всегда и это нормально, даже в индивидуальных проектах, или вы думаете, что она бесконечно будет новые формы покупать!
2. После того, как вы изменили по ходу ее проект до неузнаваемости, я бы вас тоже послал. За вас все подумали, вы должны были только его реализовать, а начали свои пять копеек вставлять!
Идите погуляйте. Там все написано http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4825&page=46
sergN AISI 309 которую дарко пихает в печные системы это сталь 20Х23Н13
максимальная температура применения 1000 градусов в течении 10000 часов, однако в диапазоне температур 600-800 становится хрупкой, это все ГОСТ пресловутый.
(Класс: Сталь жаропрочная высоколегированная
Использование в промышленности: детали, работающие при высоких температурах в слабонагруженном состоянии. Сталь жаростойкая до 900—1000 °С)..
я только читаю...
тут как бы всё пучком? что не так?(если есть практика у кого?)
http://стальоптторг.рф/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0% D0%BB%D0%B8._%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B6 %D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0 %BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0%D1%8F.shtml
SergN, тут причина банальна как всегда - поверхностное представление о предмете разговора. Нужно просто не на максимальные цифры смотреть, а понимать, что такое рабочая температура использования, а что такое предельно допустимая. Она же кратковременная. Тут Nordkamin прав полностью, вернее Darco - крупнейший польский производитель таких труб от вентиляции до аккумуляции.
Этим по сути отличается профессионал и непрофессионал.
Я за обеими руками, за немецкий подход к строительству. Там да, все делается монтажниками строго по ТУ написанными, продуманными и рассчитанными прежде умными и образованными в данной области людьми..
А не так как у нас, он видите ли думает... ну да, не будучи ни физиком, ни химиком по образованию.. он думает..)
Одна реальная история в качестве примера.
Один мой знакомые занимается поставкой на наши сталолитейные заводы определенного оборудования.
Когда я был у него в гостях (офис находится в Германии) - то заметил, что кроме секретарши, там русских нет вообще кроме сотрудников. На что конечно же поинтересовался, почему так, ведь все монтажи он производит либо в РФ, либо РБ?
Ответ: когда я начинал, то так и было. Но после одного случая, он отказался в пользу пусть и более дорогих, но немецких специалистов.
У нас в Гомеле поставили они оборудование, и потом при запуске была авария, очень серьезная. Когда начили разбираться, оказалось, что один из его сотрудников на свой "розум" взял и "усовершенствовал" узел в нарушение проекта и соответственно ТУ. Когда мой знакомый в истерике задал вопрос этому "умнику" а нах.. ты это делал, кто тебя об этом просил? Внимание ответ: дык мне казалось, что так будет более правильно.. То есть понимаете, ход мысли нашего человека? Он не являясь профильным специалистом, не имея необходимого образования - просто сборщик (монтажник оборудования) - он знает как ему кажется лучше, чем группа! немецких конструкторов, которые этому специально учились годами и потом еще кучу лет опыта набирались, прежде чем разрабатывали, согласовывали и проводили испытания своего проекта. А нашему человеку оказывается наср.ть на проекты и все остальное, он жа умнее этих немцев недоразвитых.. Это наш совковый менталитет и наверное уже хрен это когда изменишь.
После этого случая по его словам - он готов лучше переплатить за квалифицированного, а главное дисциплинированного немецкого спеца, который не будет пороть отсебятину..а сделает ровно пункт за пунктом как это написано в предписаниях разработанными грамотными образованными специалистами.
Собственно в этой ветке, вообще на форумах - мы наблюдаем ровно такую же картину. Когда профильных знаний нет, но все во всем разбираются(на словах) и строят.. Ну как строят и что строят уже понятно в примерах. Два дня читал, и скажу более интересного захватывающего сериала в жизни не смотрел)
Хотя конечно здесь, печалька, это очень мягкое определение.
Надо наверное чаще ГОСТ смотреть. Там все написано, это не рекламный буклет.
nordkamin
22.12.2014, 14:34
Надо наверное чаще ГОСТ смотреть. Там все написано, это не рекламный буклет.
С вами все ясно, можно продолжать дальше. Где там Gim с его увлекательной историей!?)))
Вы топайте,знаток нержавеющих сталей, не про вас тема. От флуда вашего не протолкнуться.
просто приведу данные и опыт нормального производителя Darko (а не ОИК и Gim):
Трубы для таких систем Darko делает из 309 стали, потому что по их мнению максимальной рабочей температуры 600 градусов и толщиной 2мм достаточно. А вот 304 с предельной рабочей температурой 250 градусов и 1мм толщины - НЕ ДОСТАТОЧНО. Но это всего лишь мнение отдельно взятого производителя, мы же умнее их))) Gim все рассчитал
Люди добрые,Вас видимо прёт и Вы пытаетесь что то сказать даже внимательно не прочитав своих опусов.
nordkamin что Вы нам тут показываете?Любите западные правила?Пожалуйста.Основное правило при проектировании-
"Температура дымовых газов на входе в вертикальную часть конструкции для удаления дымовых
газов не должна превышать 400 °C. "
Следующий момент-чёрная труба-600гр .Дарко гововорите круче?Ну так и ставьте на свои камины 309сталь,расказывайте людям как у них всё будет круто и дорого,только по тому что кто то не удосужился разобраться где применяется какая сталь.В 304 Вам мало450гр?Хорошо,давайте посмотрим что пишут про эту сталь применительно к температурам.
Высокие антикоррозионные показатели AISI 304 связаны с присутствием на поверхности материала тонкой плёнки оксида хрома. А поскольку эта сталь имеет абсолютно однородную структуру по всей толщине, все детали и материалы из неё (листы, прутки, труба профильная, фасонные заготовки) даже при повреждениях верхнего слоя продолжают сохранять прежнюю устойчивость к коррозии. Разрушенная оксидная плёнка моментально восстанавливается, не допуская распространения повреждения. Аналогичный процесс идёт и в нержавеющих конструкциях, находящихся под атмосферным воздействием. Постоянные перепады температур ведут к появлению микротрещин, в которых тут же формируется защитный слой. Это свойство стали AISI 304 позволило изготавливать из неё надёжные ёмкости, перила наружных лестниц и балконов, плавательные бассейны и многое другое. Гарантированная долговечность таких изделий - не менее 150 лет.
К основным эксплуатационным качествам стали AISI 304, определяющим её применяемость и технологичность, относятся следующие её свойства:
1. Устойчивость к высоким и низким температурам.
С увеличением температуры предел прочности AISI 304 снижается. Особенно заметно это проявляется при нагреве материала свыше 425 град. С. Так, если при 600 град. С этот параметр равен 380 N/mm2, то при 800 град. С - уже 170 N/mm2, а при 1000 град. С - всего 50 N/mm2. По этому же алгоритму падает и предел упругости.
Максимальные рекомендуемые температуры обслуживания (образования окалины):
при непрерывном воздействии - 925 град. С;
при прерывистом воздействии - 850 град. С. http://betall.ru/aisi_304_analog
И что мы видим? Шеф,усё пропало (С)
При нагреве падает предел прочности и упругости.Нам это как?Мы что используем сверх нагруженную конструкцию с какими то недопустимыми температурами?
Мы используем оболочку,стоящую под своим весом и то зажатую со всех сторон в кирпичном канале.Так что....в общем я с Вами не согласен и применил 304 сталь оптимально там где нужно за адекватные деньги.
А мну можно? Можно? Можноооо?
Короче нержавеистроители вы мои... в дымаходе есть такая штука как сварной шов. Даже в завальцованых конци проваривают... да и не делают завальцованых толще 0,5 (как правило). Тоесть есть у нас труба с толщиной стенки в милиметр и сварным швом в метр. И как не крути и чем не вари и не отжигай шов этот сосредоточение напряжения в метале (изминение кристалической структуры и хим состава). Метал то трубы температуру легко и 900 удержит а вот шовчик хз. В реакторе каком его просветили бы ренгеном, взяли пробы, провели испытания предварительные... короче всё было бы зашебись... тока вот это не про дымаход... Потому и закладывает производитель дымахода запас "на дурака" и чтоб прикрыть свою жо..у случись чего...
ЗЫ. Если что то нержу 309 и ещё некую неизвестного происхождения тестил 2 года в самых экстримальных условиях, ежедневный нагрев в течение 5-12 часов вплоть до 1000 градусов. Чернуха сгорала за месяц, нержа держалась год но вот швы приходилось подваривать регулярно, выгорал метал шва и имену по шву шли трешины.
nordkamin
22.12.2014, 22:24
Gim, в таких сложных вопросах, предпочитаю доверяться не вам, а нормальным производителям, я даже не хочу в этот вопрос больше углубляться. У Darko со ссылкой на DIN 17441 написано максимальная рабочая температура 250 С. Перелопатив инет практически все производители дымоходов пишут, что эту сталь лучше применять до 300 С. Ссылки давать не буду, уверен вы сами эти данные видели. Ну что, пойти к производителю этих труб, или в проектный институт? Зачем? Для того, чтобы вы написали, что они лохи и ваше решение самое верное?
Давайте оставим этот спор. Я привел свои аргументы, вы свои. Не думаю, что в этом вопросе все так просто, как вам с ОИК кажется.
Да, мои клиенты получат заводскую трубу, которая выдерживает рабочую температуру 600 С, что в этом плохого? Учитывая, что до 500 С в таких топках это раз плюнуть.
Учитывая, что до 500 С в таких топках это раз плюнуть.В каких таких?Вы вообще где ?.Кто здесь строит камин?
в таких сложных вопросах, предпочитаю доверяться не вам,Вы опять что то попутали?Вы наверно так привыкли кому то доверяться что потеряли реальность.Вы зачем сюда пришли?Я делаю объект а Вы постоянно пытаетесь что то противопоставить.Пока ещё не чего не произошло а уже столько эмоций заочно,прям какое то не держание
nordkamin
22.12.2014, 22:49
Я делаю объект а Вы постоянно пытаетесь что то противопоставить.
Я не специально)) Ну и это же форум, а он подразумевает свободное высказывание любого мнения, я же вас не троллю)
Ну и это же форум, а он подразумевает свободное высказывание любого мнения,Не вопрос.Теперь объясните мне причём здесь дарко с 309сталью и Ваш выставленный камин якобы с хорошим и качественным дымоходом.На Вашем камине канал загильзован нерж .Какой? От камина идёт чернуха обычная как применяют все ,с температурой до 600гр.И объясните мне тёмному где смысл в этой конструкции?Значит до дымохода чернуха с Т пред 600,дальше нерж с Т предельной 1000 от дарко?Где логика?
---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее было в 22:58 ----------
Прилюбопытное изделие.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/thumb_4213549881a395c2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/22/4213549881a395c2e.jpg)
1.Хотелось бы посмотреть на эту конструкцию сбоку.Сдаётся мне что там должен быть защитный экран с определёнными отступками.
2.Любопытно какую Вы туда поставили автоматику и где у Вас второй температурный датчик?
3.Ну и дополнительный дымоход.Это я так понимаю,эталон исполнения? Кирпич,наверное ,как минимум буржуйский?
Как насчёт перекрыши в каналах(толщины исполнения)
Ну и непонятно,чем топка лучше дополнительного дымохода? Топка стоит на жёстком основании а дымоход почему то на утеплителе(видимо не очень жёстком)
4.Ну и на закуску,традиционный вопрос знатокам-посмотреть бы на расчёт сбора нагрузки и расчёт конвекционых каналов(зазоров).Хотелось бы повысить свои скудные знания в этом вопросе .Будьте так любезны,не жмитесь
GIM, причина подключения через черную трубу топки проста, не оказалось трубы нержавейки толщиной 2 мм. У нас такие не изготавливают, максимум 1 мм. Эта позиция привозная.
В конструкции нордкамина первый опускной канал должен быть более 6 см, это нормы
GIM, причина подключения через черную трубу топки проста, не оказалось трубы нержавейки толщиной 2 мм. У нас такие не изготавливают, максимум 1 мм. Эта позиция привозная.
Все правильно. И нужно добавить, что привозная из 2мм нержи, цена даже за польскую, просто атомная. НО, в любом случае 2мм чернуха, лучше чем милимметровка пищевая..
Материалы и исполнение труб для подключения к дымоходу:
- нержавеющая сталь, толщина материала 1 мм, огнеупорная сталь 1.4828, долговременная теплостойкость 600°C.
- нержавеющая сталь высокотемпературная, толщина материала 2 мм, сталь 1.4828, теплостойкость 1200°C
- стальные дымоходы (черная сталь), толщина материала 2 мм, краска senotherm теплостойкая,
долговременная теплостойкость 650°C (кратковременная 1000°C).
Эти характеристики распространяются на все типы печей, каминов и каминных вставок без учета способа отопления. Единственным исключением являются пеллетные и газовые печи, для которых действуют другие условия отвода продуктов горения и используются другие дымоходы.
Это из европейских норм. И.. замечание - касается труб подключения к ДЫМОХОДУ, а не труб для санации дымохода.
Так никто не спорит. По атомной цене, ну не правы.
Я не помню сейчас точно по памяти, но что то в районе 250 евро за тройник. А их нужно бывает два и еще колено к дымоходу, прямые участки и т.д..
nordkamin
23.12.2014, 01:07
Не вопрос.Теперь объясните мне причём здесь дарко с 309сталью и Ваш выставленный камин якобы с хорошим и качественным дымоходом.На Вашем камине канал загильзован нерж .Какой? От камина идёт чернуха обычная как применяют все ,с температурой до 600гр.И объясните мне тёмному где смысл в этой конструкции?Значит до дымохода чернуха с Т пред 600,дальше нерж с Т предельной 1000 от дарко?Где логика?
Этот камин выставил немного не в том контексте, в котором поняли вы. От камина идет чернуха, замечу с максимальной рабочей температурой 600 градусов. После нее нержа такая же, кстати, как и у вас, 304 сталь маде ин Белвент.
---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------
1.Хотелось бы посмотреть на эту конструкцию сбоку.Сдаётся мне что там должен быть защитный экран с определёнными отступками.
2.Любопытно какую Вы туда поставили автоматику и где у Вас второй температурный датчик?
3.Ну и дополнительный дымоход.Это я так понимаю,эталон исполнения? Кирпич,наверное ,как минимум буржуйский?
Как насчёт перекрыши в каналах(толщины исполнения)
Ну и непонятно,чем топка лучше дополнительного дымохода? Топка стоит на жёстком основании а дымоход почему то на утеплителе(видимо не очень жёстком)
4.Ну и на закуску,традиционный вопрос знатокам-посмотреть бы на расчёт сбора нагрузки и расчёт конвекционых каналов(зазоров).Хотелось бы повысить свои скудные знания в этом вопросе .Будьте так любезны,не жмитесь
Gim, вы же просили вас не учить:gc:
Я не помню сейчас точно по памяти, но что то в районе 250 евро за тройник. А их нужно бывает два и еще колено к дымоходу, прямые участки и т.д..
Это не атомная.... есть за 350 тройник, сама труба в 1 метр- 45
Я переходники здесь заказывал
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/23/thumb_2915499096fcf349.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/23/2915499096fcf349.jpg)
350..рухнули с дуба.
тут у тебя сварка на развальцовке или сварка просто или вальцовка?
(вот так по "мелочам" набегают дурные деньги)..
на фото везде шамот?
для однообразия? (на боковинах типа оно не так уж и греецццца)
Вальцовка, нержа 2 мм, шамот везде.
Gim, вы же просили вас не учить
Кстати по дымоходу.Кто то у нас пропагандировал коренные дымоходы а что мы видим? Оказывается особо приближённым к императору можно делать и насадную трубу со сбросом конденсата даже не в камин а в теплоаккумулятор, во как оказывается.
Слушаем песню"валенки" и не выёживаемся (А)
GIM, если вы не понимаете разницу между коренным и насадным дымоходом, то лучше не позориться задавая такие вопросы) Дымоход то здесь в 100% коренной:bs:
Там даже трубка подключена к капельнику внутри гильзы..) Тут просто нужно повторить курс средней школы, где и в каких случаях образуется конденсат...
Все тут нормально. Еще раз - не имейте дурной привычки и скать в чужом глазу соломинку.. в своем - огромное бревно!!..
Дымоход то здесь в 100% коренной
Там даже трубка подключена к капельнику внутри гильзы..) Тут просто нужно повторить курс средней школы, где и в каких случаях образуется конденсат...
Так мысли вслух,не ради Вашего просвещения,а ради систематизации своих "знаний":ap:
1.Тройник с подключением на 45град не даёт шансов на то что бы конденсат стёк туда куда надо.Нет у Белвента таких технологий в изготовлении.(чем отличается не скажу.(Сама,сама(С))Знаю бо живу у них на заводе.И вообще это прописная истина у "неправильных" монтажников.
2.Конденсат говорите там не будет образовываться?Заманчиво ,заманчиво.В системе с дополнительным дымоходом(теплонакопителем),да ещё и подключенной автоматикой для конвекционного камина.Заманчиво ,заманчиво.Может тогда опишете ,как будет работать такая система?Ах да,забыл,надо было физику за 7 класс учить.
3.Посмотреть бы на оголовок этого дымохода.Понимаю,понимаю,просьба не реальная.
4.Ну надеюсь последнее только по дымоходу-стыковка чернухи с насадной трубой,как бы сказать по мягче,....не совсем правильная.(я то знаю,я живу там,на Белвенте,и не только:do:
ПС.К чему это я-слушаем песню "валенки" и не выёживаемся.
2ПС.Еще раз - не имейте дурной привычки и скать в чужом глазу соломинку.. в своем - огромное бревно!!..
Собственно, кто влез в тему о "неправильных" каминах со своим "правильным" камином?
nordkamin
23.12.2014, 21:53
Конденсат говорите там не будет образовываться?Заманчиво ,заманчиво.В системе с дополнительным дымоходом(теплонакопителем),да ещё и подключенной автоматикой для конвекционного камина.Заманчиво ,заманчиво.Может тогда опишете ,как будет работать такая система?
Gim, кто писал, что там не образовывается конденсат? Не выдавайте желаемое за действительное!:dn: Образовывается и достаточно обильно. Автоматика специальная, для аккумуляционных каминов. Будете себя хорошо вести покажу)
---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------
Ну надеюсь последнее только по дымоходу-стыковка чернухи с насадной трубой,как бы сказать по мягче,....не совсем правильная.(я то знаю,я живу там,на Белвенте,и не только
ПС.К чему это я-слушаем песню "валенки" и не выёживаемся.
Что-то вы себя как то странно ведете:bh:, может пора на Рождественские каникулы?:fh:
nordkamin, что вы там можете с аккумулировать в щиточке на ребро весом в 230 кг + облицовка. Эта конструкция для баловства или для очень утепленных домиков. Щиток как видно на фото дополнительно не футерован? Понятно.
Когда вы уже поймете,что если не будет веса, то не будет длительного сохранения тепла, а значит придется чаще топить или повышать температуру облицовки. Она как известно 80-ю градусами ограничена. Все эти конструкции(легкие) хороши на дачах- быстрое тепло от топки ну и чуток загнали в облицовку. Однако пересидеть на даче с вечера до утра и проснутся в тепле не получится-теплоемкость конструкции мала.
Dobrinia
24.12.2014, 11:09
... если не будет веса, то не будет длительного сохранения тепла, а значит придется чаще топить или повышать температуру облицовки. Она как известно 80-ю градусами ограничена. Все эти конструкции(легкие) хороши на дачах- быстрое тепло от топки ну и чуток загнали в облицовку. Однако пересидеть на даче с вечера до утра и проснутся в тепле не получится-теплоемкость конструкции мала.
А можно я свои неправильные 5 копеек вставлю в тему о неправильных теплоемких каминах?
Сравните тезисно накопление тепла в футеровке и прочем "обвесе" каминной топки и водяной котел с накоплением тепла в кубовой ёмкости гидроаккумулятора.
Естественно минимальная футеровка будет в обоих случаях, но вопрос именно в "посидеть с вечера до утра в тепле" благодаря только камину.
Отопление в доме, если это важно - теплые полы. Дом одноэтажный и хочется именно весь дом подогревать а не только область вокруг топки...
Тезисно? У вас пропало электричество.
Dobrinia
24.12.2014, 11:56
- нет
Тезисно? У вас пропало электричество.
И что? Эта пугалка для тех, кто не понимает, что для решения этой "проблемы" сейчас есть куча элементарных и не дорогих способов.
---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------
Отопление в доме, если это важно - теплые полы. Дом одноэтажный и хочется именно весь дом подогревать а не только область вокруг топки...
Dobrinia, если дом ПМЖ - то лучше водной(водная топка) системы интегрированной в общую отопительную систему с котлом - не придумаешь на сегодня.
Смысл не в том, чтобы отопить - отопить можно и "воздушкой", а как комфортно, то есть равномерно отопить(тем более у вас теплые полы..). Это как одесситы говорят.. две большие разницы.
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее было в 15:56 ----------
nordkamin, что вы там можете с аккумулировать в щиточке на ребро весом в 230 кг + облицовка.
Вопрос не в весе аккумулятора - а до какой температуры он будет нагрет..
Масса влияет только на интервал остывания. С меньшей массой в грамотной конструкции - без проблем добиться того же отопительного эффекта увеличив частоту топок. Но с меньшей массой гораздо проще регулировать эту теплоотдачу, как топочными интервалами, так и количеством закладок.
Что касается системы на примере - вы правы, это дача, где важно было иметь и возможность быстрого прогрева остывшего дома конвекцией, и способность аккумуляции избытков тепла и растягивания периода его теплоотдачи, хотя бы до утра. И еще человеку очень хотелось иметь спинку и седушку с подогревом.. И еще компактные размеры. Поэтому был предложен такой вариант. Там еще весной кухня в кафеле будет с хлебной камерой, плитой и возможностью соответственно аккумуляции тепла. Так что в этом доме это не единственный источник.
Я не вижу смысла, не вникая в ТУ огулом начинать выискивать какие то минусы. Разные задачи - разные системы.
это не мишико.
либо он уже развелся и женился.
но это точно не тот мишико
Да мну вот тоже уже пару недель в недоумении... вроде и мишако но какойто не такой...
Вопрос не в весе аккумулятора - а до какой температуры он будет нагрет..
Вы предлагаете до 400 нагреть, так это не реально, максимум до 250.
Значит все равно придете к весу.
О чём это мы? Ах да.... Еле нашёл прерванный полёт.
Вернёмся в тему о теплоёмком камине.По ходу темы был смонтирован дымоход.
Напомню что строится камин на первом этаже и два теплоёмких обогревательных элемента на втором(спальни) работающие от камина,такой немного не традиционный гипокауст.
Строим обогревательный щиток в одной из спален.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_421354bab033efd0e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/421354bab033efd0e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_421354bab04dae4b2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/421354bab04dae4b2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_421354bab06f4bdf4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/421354bab06f4bdf4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_421354bab0bf2dd15.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/421354bab0bf2dd15.jpg)
В чём идея?По сердечнику будут двигаться подъёмные дымовые газы,в зазоре между сердечником и облицовкой-конвективное тепло вырабатываемое топкой-по сути схема гипокауста.
GIM, лом искать...схема движения газов есть?
(ну нарисуй тут граффити!)
---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:26 ----------
тыльник -бутер из изолятора с прослойкой?..зачем?
sergN, Снизу по центру вход и по змейки вверх на выход.Бутер-подъёмный тепловой (конвекционный) канал от топки
я то как бы спиной понимаю..но хочется увидеть на бумажке..
(напоминает адрес на карте-знаю где , но как попасть-туплю)..
почему интересуюсь.
так у меня над "каминищем" 2 спальни..ровненько. вот и чешу репу..воздушка+теплый стул..или..
но хочется увидеть на бумажке..Компромат собираете:gp:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_421354babb183fc97.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/421354babb183fc97.jpg)
нормуль..
ну те классический щиток на 2 этажа.
надо только обеспечить хорошую мощь топки?
надо только обеспечить хорошую мощь топки?Надо хорошо изолировать дымоход до щитка и работа щитка на номинале а лучше на мах. или поставить автоматику и недуриться с конденсатом
Строим дальше.
Подключаем топку и собираем камин.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_421354c27bd17431e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/421354c27bd17431e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_421354c27c3d7ab5d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/421354c27c3d7ab5d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_421354c27c7b3c65b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/421354c27c7b3c65b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_421354c27cb58790d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/421354c27cb58790d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_421354c27d0891811.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/421354c27d0891811.jpg)
щиток весь шамотный?
(стесняюсь спросить-прочистка в щитке не нужна?)
Там аж 3 прочистки.Это только с одной стороны,есть ещё и другая сторона.На каждом горизонтальном ходу -прочистка
не толпитесь..я с 1ого раза понимаю
те шамот целиком.
в пол кирпича или на ребро?
ну щиток на втором-шамот?
на плашку или на ребро? ()
Ну дык на ребро всё:cw:
У нутри 40мм снаружи 30мм.По прогреву инфа будет позже
Строим маленький большой камин печь
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/thumb_421354e65917e5f6c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/421354e65917e5f6c.jpg)
штаны заводские-металл..или по-другому
(я про "щиток")
штаны заводские-металл..или по-другому
(я про "щиток")
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/20/thumb_421354e6df1362420.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/20/421354e6df1362420.jpg)
Обрастаем паутиной
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/24/thumb_421354ecc790d3a24.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/24/421354ecc790d3a24.jpg)
Блок управления приладил,молодец. Куда нам до тебя.
Дальше будет проще
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/25/thumb_421354ee1fb5a6859.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/25/421354ee1fb5a6859.jpg)
nordkamin
04.03.2015, 21:53
Gim, а у краток одна инструкция на все топки или у Нади есть особенности?
У нади есть особенности но буклетик один на все топки
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------
В погоне за красотой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/thumb_421354f75c5517821.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/421354f75c5517821.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/thumb_421354f75c83944e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/421354f75c83944e0.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/thumb_421354f75cc3c9f77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/421354f75cc3c9f77.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/thumb_421354f75ce145dc4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/04/421354f75ce145dc4.jpg)
nordkamin
04.03.2015, 22:50
Gim, эта автоматика для аккумуляционных каминов. Я так понимаю вчера вы про нее писали. У нее кстати тоже можно выставить ограничение температуры горения.
---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------
У нади есть особенности но буклетик один на все топки
И что там за особенности, написано что-нибудь про увеличенные закладки и пр.?
эта автоматика для аккумуляционных каминов. Я так понимаю вчера вы про нее писали. У нее кстати тоже можно выставить ограничение температуры горения.Я писал вообще про автоматику для конвекционных каминов а эта что на фото просто более навёрнутая а принцип работы у них один и тот же-по кривой горения.Что значит выставить температуру горения?Опять двадцать пять.Невозможно при помощи автоматики выставить какую то Т и поддерживать её на одном уровне.
---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------
И что там за особенности, написано что-нибудь про увеличенные закладки и пр.?Особенности там такие что буклетик на чугуняку а Надя стальная футированная и вообще не колупайте мне мозги всякой фигнёй типа в наших топках прописаны увеличенные закладки а в Ваших ничего нет на этот счёт.Если Вы возьмёте инструкцию на шпартерм там тоже ничего нет в описании и тем не менее Кратки даже заводские печки выпускает в кафеле и с каминной топкой не говоря уже о шпартерме.Если посмотреть по какому алгоритму прописана эксплуатация АФ в закрытых облицовках то по такому алгоритму можно и бумажное ведро топить и не сгорит
а можно не нервничать?
Это Вы о чём?
я и вообще не колупайте мне
наверное я неправильно трактую.
Прошел мастер-класс по нанесению декоративных штукатурок на теплоёмких каминах и печах с отработкой практических навыков.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/thumb_2915501f35040308.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/2915501f35040308.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/thumb_29155020134066c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/29155020134066c2.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/thumb_2915502012892cef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/12/2915502012892cef.jpg)
Теплоёмкий камин с дополнительным дымоходом и системой автоматики
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/thumb_4213554bb50f2e3c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/4213554bb50f2e3c4.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/thumb_4213554bb52eb30ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/4213554bb52eb30ba.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/thumb_4213554bb58831d40.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/07/4213554bb58831d40.jpg)
Теплоёмкий камин-это всё таки новомодное веяние или жизненная необходимость?Нужен ли камин в теплоёмком исполнении?
Есть несколько теплоёмких приборов ,разные по своей конструкции но одинаковые по сути.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b5ed61005.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b5ed61005.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b64d06fa0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b64d06fa0.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b67b1dfaf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b67b1dfaf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b69eca1f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b69eca1f3.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b6faeb651.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b6faeb651.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b775c3329.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b775c3329.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее было в 00:34 ----------
Что же их объединяет и что же их разнит?
Среди этих каминов есть и простые конструкции и есть сложные приборы.Что же выбрать потребителю из такой,довольно широкой гаммы конструкций и самое главный вопрос ,который стоит перед любым выбором -а надо ли мне это и что я с этого могу поиметь? Есть ли какие нибудь отличия в теплоёмких конструкциях?
Самый главный вопрос-нужен или не нужен теплоёмкий камин ? Сейчас по сути при постройке камина на первое место выходит вопрос-а что делать с тем теплом которое выделяется при сжигании дров в камине.А выделяется его очень много и в основном для комфортного проживания надо решить вопрос с применением этого тепла.Для того помещения,где расположен камин ,его слишком много ,а для всего дома -его слишком мало.Встаёт вопрос в перераспределении тепла или его утилизации.Самый простой способ это не дать выделяемому от сгорания дров теплу выйти быстро в помещение,для этого топка зашивается в теплоёмкую оболочку .Казалось бы всё просто.
Самая простая теплоёмкая облицовка -это кожух из теплоёмких материалов вокруг топки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b9a073687.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b9a073687.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557b9c237c97.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557b9c237c97.jpg)
В чём плюс-простота конструкции
Минусы -как правило неравномерность прогрева конструкции,верхняя часть будет перегрета а нижняя -холодная,т.е удельное использование теплоёмких материалов будет крайне низким.
Как с этим можно побороться?
Для этого придумали внутреннюю циркуляцию нагретого воздуха.Его заставляют двигаться вдоль теплоёмкой облицовки,тем самым прогревая большую площадь и с более менее равномерной температурой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557ba5a8ad84.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557ba5a8ad84.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/thumb_42135557ba93946e8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/17/42135557ba93946e8.jpg)
У таких конструкций есть внутри перегородки,вдоль которых и движется горячий воздух.
Плюсы -равномерный прогрев конструкции
Минусы- усложнение конструкции ,а соответственно и стоимости изделия,
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.
Львиная доля, "улетает" только у безграмотных, тех, кто до сих пор не может отличить для себя разницу между печной и каминной вставкой..
@misha_k, не вижу ваших работ, вы не практик а форумный теоретик в этой области. И конечно не знаете как что нагревается и как может работать. И огромная просьба, вы откройте свою тему и покажите что нибудь.....
Львиная доля, "улетает" только у безграмотных, тех, кто до сих пор не может отличить для себя разницу между печной и каминной вставкой..Ну дык у каминной топки температура уходящих чуть больше 300гр(это по документам),а на самом деле в пик горения и свыше 500.Так вот это и улетает в трубу со свистом:ab:(как то даже не удобно объяснять это такому великому теоретику )
Джим, очередную вашу полнейшую безграмотность не хочу даже обсуждать. Тем более, когда это все уже обсуждалось, и нормы друг ваш из Тролл вам нашел уже выложил, а вы так и не поняли, что с чем в этой теплотехнике едят. Ну что ж, в таких случаях в средней школе обычно отвечали так: ну не дано, так не дано:au:
Вы бы хотябы изучали мануалы, и начинали с самого элементарного - как правильно должны топиться какие каминные топки, которые вы как то пытаетесь устанавливать. Вот от этого, реально было бы больше пользы, по крайней мере их потом пользователям..
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------
@misha_k, не вижу ваших работ, вы не практик а форумный теоретик в этой области. И конечно не знаете как что нагревается и как может работать. И огромная просьба, вы откройте свою тему и покажите что нибудь.....
Оик, по вашему, я так понимаю "таджику" с двумя классами, копание лопатой, помогает узнать второй закон Ньютона?:ag: Ну а че ж, тожа можа заявить, што "практик")
@misha_k, Вы ведь не таджик? Да и второй закон вам не поможет стать профессиональней в современном печестроении. Поэтому и отношение к вам как к теоретику далекому к реальностям отопления.
Оик, по моему уже где то вам это говорил - начинают всегда с теории, даже в школе, а вы пытаетесь наоборот. Вот поэтому и получается у вас все с Джимом через ..... По крайней мере, я это вижу где и в чем.
@misha_k, вам то теория не сильно помогла....
бля..пипец..
мишико хоть прочитал 1 нормальную книгу по теории горения..
а не труды польских самоучек...
могу выложить с пяток книг и лекций..
(правда там по другой теме горения топлив..но хотьчто-то)..
а то и шидель уже не тот..и йотул -уже ведро...
я вам так скажу..поляки-это вообще сельхозники..(по жизни хорошо на земле сидели..без вопросов)..но ничего ни в одной области науки у них нет.
и в рот им смотрят только недоучки и недоумки..
Артем Сергеевич
06.06.2015, 22:34
Теплоёмкий камин-это всё таки новомодное веяние или жизненная необходимость?Нужен ли камин в теплоёмком исполнении?
Есть несколько теплоёмких приборов ,разные по своей конструкции но одинаковые по сути.
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее было в 00:34 ----------
[/COLOR]Что же их объединяет и что же их разнит?
Среди этих каминов есть и простые конструкции и есть сложные приборы.Что же выбрать потребителю из такой,довольно широкой гаммы конструкций и самое главный вопрос ,который стоит перед любым выбором -а надо ли мне это и что я с этого могу поиметь? Есть ли какие нибудь отличия в теплоёмких конструкциях?
Самый главный вопрос-нужен или не нужен теплоёмкий камин ? Сейчас по сути при постройке камина на первое место выходит вопрос-а что делать с тем теплом которое выделяется при сжигании дров в камине.А выделяется его очень много и в основном для комфортного проживания надо решить вопрос с применением этого тепла.Для того помещения,где расположен камин ,его слишком много ,а для всего дома -его слишком мало.Встаёт вопрос в перераспределении тепла или его утилизации.Самый простой способ это не дать выделяемому от сгорания дров теплу выйти быстро в помещение,для этого топка зашивается в теплоёмкую оболочку .Казалось бы всё просто.
У таких конструкций есть внутри перегородки,вдоль которых и движется горячий воздух.
Плюсы -равномерный прогрев конструкции
Минусы- усложнение конструкции ,а соответственно и стоимости изделия,
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.
Gim,у Вас хватило мозгов в качестве теплоемкого камина выложить фото I18 обложенного плитами))) Вы серьезно, у Вас еще язык поворачивается назвать это теплоемким камином)) Чувствуется уровень... Что дальше может метров 7 каналов смастерите))
А еще и открытый камин в теплоемкие записали, или Вы просто выложили все свои работы сразу, причем многие по 2, а то и по 3 раза.
Исходя из Вашей статьи и фото в теплоемких каминах разбираетесь как я в адронном коллайдере, а я в нем как-то не очень)) Из статьи ничего поучительного не получил, если бы читал впервые запутался бы больше.
В начале вроде про то что камин может накапливать тепло, а конце вот это
Казалось бы- вот оно счастье,ан нет,не тут то было.Нам говорят-Вы топите улицу, у Вас львиная доля тепла улетает в трубу.
Что Вы этим хотели сказать, кому Вам говорят, у кого что в трубу.
А что касательно теплоемких каминов, тема только в нашей стране достаточно новая, но очень стремительно набирает обороты, на данный момент 70% клиентов выбирают теплоемкие системы, потому что понимаю что это удобно.
Лучше теплоемкого камина может быть только водная топка, но водные системы порядком дороже и сложны в подключении, да и клиенты вспоминают что нужен камин, как всегда в самый последний момент.
Джим еще хотел спросить, а какую систему циркуляции воздуха и в каких каминах Вы использовали? Очень интересно.
@Артем Сергеевич, Очень сумбурное, эмоциональное выступление.Сразу видно читаете не внимательно ,даже повторно выложенный материал и тот не смогли освоить.Здесь вижу два пути либо не врубились,либо не достаточно разжевал.По второму могу пояснить.У меня и не стоит задача что либо разжёвывать,так как теплоёмкие конструкции довольно сложный сегмент каминов и не требует детального понимания для обывателя,да и не к чему ему это.
I18 это вообще сложная в понимании теплоёмкая конструкция и по большому счёту если Вы разберётесь в её конструкции то в принципе можно считать с гипокаустом у Вас всё в порядке (ничего личного,только бизнес). Кстатизанимаясь проектом со стариком Брюнером наткнулся у него в каталоге на схему идентичной системы и как мне после этого оценивать Ваши слова и тех крикунов с похожей интонацией.И потом система успешно отработала сезон как основное отопление(другого просто в доме нет,а дом на два этажа )
Открытый камин.Я уже об этом много писал и ещё раз повторюсь, нравится вам это или нет но это классическая схема гипокауста с той лишь разницей что я поставил туда решётки(для большей теплоотдачи,хотя в принципе их никто не открывает) и топка используется не закрытая а открытая.
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
Обещанная схема от меня и Брюнер (плохо конечно что это не я придумал:da:,а хорошо то что технология уже отработанная)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/thumb_4213557356b01b5e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/4213557356b01b5e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/thumb_4213557356dfaabf6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/4213557356dfaabf6.jpg)
У меня даже получилось более компактно и я использовал один дымоход в отличие от Брюнер где дымохода два
любая тяжелая система , накапливающая радиационное тепло от излучения
углей , пламени и газа может называться теплоемкой.
@Артем Сергеевич, Очень сумбурное, эмоциональное выступление.Сразу видно читаете не внимательно ,даже повторно выложенный материал и тот не смогли освоить.Здесь вижу два пути либо не врубились,либо не достаточно разжевал.По второму могу пояснить.У меня и не стоит задача что либо разжёвывать,так как теплоёмкие конструкции довольно сложный сегмент каминов и не требует детального понимания для обывателя,да и не к чему ему это.
I18 это вообще сложная в понимании теплоёмкая конструкция и по большому счёту если Вы разберётесь в её конструкции то в принципе можно считать с гипокаустом у Вас всё в порядке (ничего личного,только бизнес). Кстатизанимаясь проектом со стариком Брюнером наткнулся у него в каталоге на схему идентичной системы и как мне после этого оценивать Ваши слова и тех крикунов с похожей интонацией.И потом система успешно отработала сезон как основное отопление(другого просто в доме нет,а дом на два этажа )
Открытый камин.Я уже об этом много писал и ещё раз повторюсь, нравится вам это или нет но это классическая схема гипокауста с той лишь разницей что я поставил туда решётки(для большей теплоотдачи,хотя в принципе их никто не открывает) и топка используется не закрытая а открытая.
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
Обещанная схема от меня и Брюнер (плохо конечно что это не я придумал:da:,а хорошо то что технология уже отработанная)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/thumb_4213557356b01b5e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/4213557356b01b5e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/thumb_4213557356dfaabf6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/4213557356dfaabf6.jpg)
У меня даже получилось более компактно и я использовал один дымоход в отличие от Брюнер где дымохода два
GIM - "я его слепила, из того что было" - это про вас..
Разница схемы Brunner и вашей в том, что у него для этой схемы используется специальная ПЕЧНАЯ топка с совсем другими характеристиками. Специальные каналы с большой плотностью и увеличенной теплопроводностью. И вся это конструкция прежде РАССЧИТЫВАЕТСЯ грамотными людьми, чтобы она работала. У вас же ничего этого не делалось, все наляпано от балды и из подножной ерунды.
Соответственно, любой грамотный человек понимает - что все ваши сравнения, могут быть рассчитаны только, на ничего не понимающего так же как и вы, потенциального вашего клиента.
формально мишико прав.
однако можно также сказать , что все русские печи тоже расчитываются.
и да-не каждая русская печь работает.
потому есть мастера , а есть подмастерья.
........
хорошо , что это не цеппелины. (которые в основном падают больше , чем летают.)
и слава всевышнему , что у нас только один (наверное) мастер по самопалам...
в россии бы наверное все кричали-я тоже мастер...а потом (хз)..
вот когда джим скосячит и отвернется- тогда можно сказать , что он-косячило...
а пока -он мастер (он или он+люди-я не ведаю). с хорошим вкусом и руками/головой
@misha_k, Хочу Вас разочаровать или порадовать, это уж как Вам будет угодно, но та конструкция от которой Вас так перекосило рассчитывалась по всем правилам расчёта теплоемких конструкций .В данном случае по другому и быть не могло, иначе очень велик шанс попасть на переделку и потом старика Брюнера с его конструкцией увидел гораздо позже.Увидел бы раньше он бы сэкономил мне кучу времени, а так да, пришлось все самому
Мля, Джим, ну перед кем вы колотите эти очередные понты голимые? Если были расчеты - в студию. От вас кроме пустой болтавни и кустарной самодельщины, за все время никто ничего другого в глаза не видел. Какие могут быть расчеты, под топку, которая изначально не предназначена для таких систем производителем. Из материалов, на которые вообще нет никаких сертифицированных характеристик. Что считать? Начните лучше с этого..
От вас кроме пустой болтавни и кустарной самодельщины, за все время никто ничего другого в глаза не видел
Какая самокритика, т.к. от вас даже кустарщины никто не видел кроме болтовни
Ничто не вечно под луной кроме срача великой тройки МишаК оик и Gim
Началось строительство гипокауста на базе топки Кратки
http://s017.radikal.ru/i427/1506/b5/ce3cac0d4ff3.jpg (http://www.radikal.ru)
это типа "контрольный выстрел" ?
Топлю Кратки.
http://s009.radikal.ru/i307/1506/0b/ab44b0da3f5c.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1506/52/64d13d9539dd.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1506/33/9f54280ea104.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1506/5c/d23e10b81a49.jpg
это типа "контрольный выстрел" ?
Не это я пошутил,в том камине от гипокауста только задняя стенка теплонакопительная,все остальное простой суховоздушный шкаф. Скоро автоматику поставлю.
http://i016.radikal.ru/1506/b1/2c0380af0390.jpg
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------
Началась новая работа. Топка кратки,отделка; мрамор,оникс,подсветка.
http://s017.radikal.ru/i414/1506/87/c445a2870dbd.jpg
я её в каталоге смотрел..
"опастная" топка..(я про длинную)
это как V12 движок.
надо хорошо понимать-как её пользовать.
nordkamin
14.06.2015, 23:40
Не это я пошутил,в том камине от гипокауста только задняя стенка теплонакопительная,все остальное простой суховоздушный шкаф. Скоро автоматику поставлю.
Эх, каким модным стало слово "гипокауст", прям признак хорошего тона)))
@nordkamin, оно не модное,это усеченный гипокауст, в нем только одна сторона нагревается
http://s010.radikal.ru/i313/1506/d7/fa9012c40903.jpg
"опастная" топка..(я про длинную)
это как V12 движок.
надо хорошо понимать-как её пользовать.
Что то как то мудрёно написано.А что там понимать.Мощность а значит закладка дров прописана.Размер топки это всего лишь прихоть дизайнеров и моды.Мощность в 10квт будет что у стандартной что у этой что у 150см шириной,чем производитель и прикрыл свою попу от греха.
Кстати,грамотный производитель делает подвод воздуха с двух сторон в топку для того что бы не было перекоса с обдувом стекла больших размеров
nordkamin
16.06.2015, 22:20
Что то как то мудрёно написано.А что там понимать.Мощность а значит закладка дров прописана.Размер топки это всего лишь прихоть дизайнеров и моды.Мощность в 10квт будет что у стандартной что у этой что у 150см шириной,чем производитель и прикрыл свою попу от греха.
14 кВт в номинале, не переоценивайте поляков
gulliver
05.07.2015, 21:12
http://mir-kaminov.su/kamin-shop/product/kaminnaya-topka-alfa-800
кто-то может что-то сказать обоснованное о этой топке?
спасибо.
Могу дать координаты дилера в РБ по этим каминам
http://mir-kaminov.su/kamin-shop/product/kaminnaya-topka-alfa-800
кто-то может что-то сказать обоснованное о этой топке?
спасибо.
Обязательно откройте как минимум дверь в этой топке(а уж с подъемным механизмом вообще обязательно) Посмотрите не картинку а живьем. Уточните у грамотных специалистов, на кой вообще шибер топкам.. Потом обязательно пощупайте скажем топку раза в четыре дороже таких же размеров, сравните конструктив и.. Вы сами поймете, что чудес не бывает. А не заметите разницу - значит смело покупайте, это ваш вариант.
gulliver
06.07.2015, 08:16
Обязательно откройте как минимум дверь в этой топке(а уж с подъемным механизмом вообще обязательно) Посмотрите не картинку а живьем. Уточните у грамотных специалистов, на кой вообще шибер топкам.. Потом обязательно пощупайте скажем топку раза в четыре дороже таких же размеров, сравните конструктив и.. Вы сами поймете, что чудес не бывает. А не заметите разницу - значит смело покупайте, это ваш вариант.
миша_к, меня интересует более обоснованные комментарии.
если ты такой "гуру" так опиши, что там плохого. думаю всем будет интересно.
и да стальная и чугунная топка - какую лучше выбирать?
Уже давно заметил, что наш народ ленив по своей сути.
На эти темы на форумах уже писано-переписано. Кому так интересно - информации для анализа море. Не хватало еще каждый дешевый суррогат персонально обмусоливать. Не ленитесь.
чугун с шамотной вкладкой.
(но таких не делают.)
чугун с шамотной вкладкой.
(но таких не делают.)
Да-ну?))))
зы: SergN, задайте себе вопрос: почему самые дорогие топки в премиум классе, самых престижных производителей - как правило все стальные..
потому , что сталь можно кроить и варить в любые формы.
а чугуний надо лить плитами-это геморно + вес в 2 раза выше (толщина.)
и это стоит гораздо дороже.
(вым даже в минске любую партию могут сварить , а чугун только радиаторный и гомель..и стоить будет , как самолет)
SergN, дубль два))
Наводящий вопрос.
Если так все просто с сталью, то почему качественные стальные топки в подавляющем большинстве своем стоят дороже своих чугунных собратьев..
зы: все просто только там - в чем ничего абсолютно не понимаешь(без обид)
неверная постановка вопроса.
чугунное ведро лучше железного.
буржуйки выгорают. чугун -"никогда"
камин -это не только железяка.
это комплекс .
чугунное ведро лучше железного.
чугунные модели меняют редко.
железо-это как картон-режем варим на автомате.
SergN, извини конечно.. но для меня загадка: как можно столько лет сутками сидеть на всех форумах, в каждой ветке, где обсуждалось это все по тысяче уже раз.. и до сих пор так примитивно мыслить по "рабоче-крестьянски"?
Не дошло до сих пор, что "ведро-ведру" может быть рознь? Что пора в современном мире смотреть на частности, конструктив, марки используемых материалов, что где чему подверженно влиянию, а что защищено и т.д? Капец, уровень второклассника.
у нас с вами разное восприятие.
вы за чем-то гонитесь...всё время. мне непонятно за чем.
За технологиями SergN, за технологиями..
Если хотите мое мнение. Зная и понимая разницу между бюджетным, морально устаревшим, и современным технологичным качественным, последнее для меня лично очень интересно и востребовано в мой дом. Но камин или печь построенные примитивно и по старым технологиям, мне не нужны даже бесплатно. Такая между ними разница.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot