Электричество в доме своими руками

[STASIKAN]

Вот решил вынести на обозрение форума. Кому-то будет интересно, да и мне трезвый взгляд не помешает.
Перед тем как начать монтаж нужно разобраться, что и где необходимо установить.
Начну с расстановки оборудования. Далее пойдут все остальные разделы проекта.
Критикуйте буду очень рад. Что принято за основу, в цоколе стоит один ЩР на весь дом, отдельно только топочная и гараж. Трехфазный потребитель один - варочная поверхность. Группы, коробки и трассировка пока в разработке, будет все зависеть от свободного времени, пока завал и его очень мало.
Проводка будет разводиться по потолку с опусками в штробах, по мансардному этажу потребители будут подниматься с первого этажа по стене в штробе. Дабы не тягать провода в трубе по стропилке.
Компановка электрооборудования
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_16654ae5d5452eee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/16654ae5d5452eee.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_16654ae5d70d1601.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/16654ae5d70d1601.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_16654ae5d8db7f59.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/16654ae5d8db7f59.jpg)


Приблизительная расстановка мебели, пока в разработке, но в целом сильно не поменяется.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_16654ae5cf511d5c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/16654ae5cf511d5c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_16654ae5d1eeb119.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/16654ae5d1eeb119.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее было в 12:52 ----------

Можно разобраться или плохо видно?

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 12:55 ----------

Блин перепробывал все загрузки, на форуме режут качество, что делать?

[purler]

Чертежи вполне читаемые. Поделюсь своим опытом.
Разводить по плитам потолка и потом сверлить плиту вверх и штробить до розетки довольно удобно получилось. Если потом будет гипсокартон на потолке то лучшего варианта разводки я не придумал.

Посоветовал бы подумать где еще Ящик с автоматами повесить. Все тянуть из подвала будет накладно и в один ящик придет очень много проводов.
Если поделить все на пару ящиков и в них кинуть 5-ти жильный кабель толстый из вводного ящика, то потом будет полная свобода на какую фазу что повесить.
От ящика на этаже куда ближе будет тянуть кабель до розеток и лампочек чем из подвала.

[STASIKAN]

Есть пару моментов, которые не проработаны.
1. Потребители топочной - не понятны как и расположение розеточных групп.
2. Освещение мансарды осуществляется не с потолочных светильников, а со стеновых, может мало точек для светильников.
3. Самое главное, расположение вводного шкафа ШР в подвале (допустимо ли в этом месте) т.к по ткп нельзя под "мокрыми" комнатами, он вроде под коридором.

Бить на ящики не вижу смысла, т.к самое большое кол-во потребителей это кухня - а это самое оптимальное место, второй этаж - там мало групп (линий) будет. Знал бы потребителей топочной - не делал бы щиток. Как и в гараже - еще не понятно, ворота, точильный сверлильный станок, сварочник - нет определенности.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------

Да еще в подсобном помещении №3 в подвале где щиток планируется постирочная - пытаюсь разобраться насколько это правомочно.

[purler]

STASIKAN, на мой взгляд (не профи) - слишком загоняетесь по некоторым моментам. Думаете кто-то будет дотошно ходить и сверять что вы сделали с ТКП?
Там где вода и что-то капает там лучше электрику не ставить и рядом с трубами не вести. Но в комнате со стиралкой врядли будет много воды. Стиралка через УЗО полюбому.

А по поводу дополнительного ящика - подумайте. Посчитайте откуда сколько кабелей пойдет. Чем городить разветвительных коробок мне кажется куда надежней поставить ящик ближе к розеткам и с него вывести линии на этаж. На одну линию слишком много розеток вешать плохо. Свет в идеале вести отдельной линией и через свой автомат. Хотя, конечно, можно 1-2 автомата на этаж поставить и все на том.

[Korvet068]

Опять название не соответствует теме обсуждения! Электричество своими руками - это о том как её получить электроэнергию, а не как подвести.

[nice911]

Из того, что бросилось в глаза:

1 этаж - кухня:
1) Лампочка над теликом не к чему - будет отражаться. Либо подумайте об раздельном вкл/выключении света блоками.
2) Подумайте над: измельчитель, вытяжка, подсветка столешницы, микроволновка встроенная - нужны ли вам?
3) Если плита газовая, то все равно нужен вывод под электроподжиг
4) Лучше предусмотреть также все сетевые розетки. Например, для телика.
5) Опять же для телика 1-й точки мало, а как же тюнер...и всякая прочая дребедень, которая может подключаться.

1 этаж - маленькая жилая комната:
1) Подумайте над бра возле кровати, тумбочка и т.п., как следствие розетка под зарядку и прочее
2) Верхний свет - прямо в глаз тому, кто лежит на кровати:)
3) Сетевая розетка?

[STASIKAN]

nice911 спасибо, учту.
Что касается розеток под телек - там их три, над розеткой буковки стоят, это кол-во штук.
Проект по слаботочке - будет отдельный. Сетевая розетка - не знаю на сколько сейчас актуальна, вай-фай закроет все проблемы или я что-то не догоняю.
По видеонаблюдению - отдельный проект, тут еще куча вопросов. Здесь рассматриваем только электрику.


Korvet068 может и перемудрил с названием, имелось ввиду своими руками от проектирования, до монтажа и сдачи...как-то так. Если данная тема избита уже на форуме - могу прикрыть, мне не сложно.

Сегодня накидал основной щиток, хороший шкаф получается =)))))))))

[майкл]

Освещение в спальных комнатах - лучше вывести управление еще и возле прикроватных тумбочек, а не только возле входа.
Освещение в гараже при входе из дома - что за проходной стоит, чем он управляет?
Освещение кухни-столовой, так понимаю, пока приблизительное? - я бы подумал как по-другому светильники расположить.
Освещение лестницы можно вывести на датчик движения, который монтируется в подрозетник и сейчас популярно подсвечивать непосредственно ступени либо лентой светодирдной, либо светильниками, для того специально предназначенными - очень красиво получается
В котельной надо либо линию на щиток (будущий) вывести, от которого в дальнейшем прокладываются питающие кабели непосредственно к уже смонтированным потребителям открыто, либо пытаться хоть как-то решить вопрос по расположению оборудования и уже с получившимся планом делать разводку электрики.

[STASIKAN]

Спасибо за помощь, уже будет чем на выходных заняться =)
Спальни - буду думать, хорошее замечание.
Освещение в гараже (на въезде), суть в том, чтоб включать освещение дистанционно, с машины вместе с воротами, схема исполнения либо Ноолайт (РБ) либо китай и те и те вроде работают. Такая же картина с включением подсветки дома и адресной таблички. Еще вопрос по мощности прожектора, не малова-то 10Вт. С другой стороны этого хватит, чтоб в кромешной темноте смогли быстрее найти дом гости, скорая и т.д...
1-й вариант
http://www.noo.com.by/nabor-1-PU212-1-SN111-200.html
http://www.noo.com.by/pult-brelok-pn212-1.html
2-й вариант, китайский набор + обычный проходной выключатель, на случай вкл/откл света без брелка
http://ru.aliexpress.com/item/AC-220V-10A-RF-1ch-rf-wireless-light-remote-control-switch-the-mini-receiver-kit-board/2053738562.html
Да кухня требует проработки, нужно еще проектор повесить, для жены
Лестница, можно ссылку на датчики если не сложно, гляну.
Вот есть ссылка у AlekseyZ решение похожее. Один нюанс, есть смысл запариваться по напряжению питания, т.е в идеале лучше 12В - гореть светильники не часто будут, но тогда уйдут датчики движения, если делать 220 - то схемы на 220 - стремноватые, хотя и получили широкое распространение.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5515&page=2
В котельно щиток и висит, все верно я так и думал. Там сложно получается, ввод воды под окном и там же проходка в цоколь для разводки труб, а дымовая труба с другой стороны. Нужен проект на отопление и водоснабжение, пока не нашел специалистов, может сориентируете по проектанту и приблизительной цене вопроса.

Да, никто не заметил....ночью как-то мысль пришла, звонка то нет, здесь то я его добавлю, а что делать с колиткой, коей еще нет, а кабель закопан. От щитка кинуть проще к ней кабель, а как передать в дом звонок....блин...вот и первый косяк. И как следствие потянет лишнюю работу...

[STASIKAN]

Датчики движения на лестничном марше
Да есть в подрозетнике, нужно только определиться с расположением, чтоб ложно не срабатывали каждый раз.
http://ksk.by/ielektrotovari/datchiki-dvizheniya/datchik-dvizheniya-crl05.html
http://ksk.by/ielektrotovari/datchiki-dvizheniya/datchik-dvizheniya-sns-m-01-1200w-ip20.html
Два датчика хватит на лестничный марш этажа, один для поъема, второй для спуска.

[Korvet068]

Такая же картина с включением подсветки дома и адресной таблички. Еще вопрос по мощности прожектора, не малова-то 10Вт.
10Вт от светодиодов в кромешной тьме это не так уж и мало, а вот в сумерках или при свете уличных фонарей этот свет нконтрастирует.
чтоб в кромешной темноте смогли быстрее найти дом гости, скорая и т.д...
Продублируйте номер дома светодиодной огроменной цифровой матрицей, по типу как у маршрутчиков висит

[purler]

если номер дома бегущей строкой показывать, то можно там и рекламу организовать ;)

[Valery_SY]

... Освещение в гараже (на въезде), суть в том, чтоб включать освещение дистанционно, с машины вместе с воротами, схема исполнения либо Ноолайт (РБ) либо китай и те и те вроде работают. Такая же картина с включением подсветки дома и адресной таблички...
Вы с автоматами для ворот определитесь. У меня NICE. Там применены 4-канальные радиомодули. Для 2 ворот нужны только 2 канала. Еще 2 можете использовать по своему назначению. И это будет единая система с одним пультом с 4-мя кнопками. Подсветка в гараже включается на самом приводе во время открывания ворот и потом горит еще некоторое время.


... Да, никто не заметил....ночью как-то мысль пришла, звонка то нет, здесь то я его добавлю, а что делать с колиткой, коей еще нет, а кабель закопан. От щитка кинуть проще к ней кабель, а как передать в дом звонок....блин...вот и первый косяк. И как следствие потянет лишнюю работу...

Почитайте про IP-домофонию. Вам понравится. И звонки не нужны, имхо. Китайский комплект от Dahua сегодня стоить ~200 USD.

[Korvet068]

От щитка кинуть проще к ней кабель, а как передать в дом звонок....блин...вот и первый косяк Есть радиозвонки. ИМХО, в своём доме, на калитку ставить только кнопку звонка без видеокамеры, по-моему не стоит. Нужный человек и так позвонит с мобильника, зато всякие левые и попрошайки не смогут потревожить и оторвать от дел

[STASIKAN]

Всем спасибо, выходные были сильно загружены, думал больше продвинусь, но что есть - то есть...Схема щитка учета и распределительного шкафа.
То что мощности маленькие не знаю что и сказать, выделенная мощность по ТУ 10кВт, три фазы, 380 В. От отгорания нуля применил пофазную защиту, варочная поверхность трехфазная линия, кинута с запасом, понимаю что варочную можно подрубить на одну фазу, да и может газ будет. Аналогичные линии в гараж и топочную.
Вся розеточная группа 3х2.5 квадрата освещение 3х1.5. Смотрите, давайте ваши замечания.
Да в ЩУЭ вводной автомат, счетчик - по проекту электроснабжения площадки. Далее ставлю УЗО противопожарное, вот тут есть вопрос, диф вроде не нужен, т.к вводной защищает. Ну и пару автоматов для двигателя ворот и калитки (домофона).
Жду ваших бурных советов по группам. =)))))))))) :hf::hf::hf:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/thumb_16654b2baa20b713.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/16654b2baa20b713.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/thumb_16654b2bac8c0f10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/16654b2bac8c0f10.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/thumb_16654b2bae279df5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/16654b2bae279df5.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/thumb_16654b2bafb52507.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/16654b2bafb52507.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее было в 21:10 ----------

Нашел помарку, групповые УЗО а не ДИФ, ДИФ один трехфазный.

[майкл]

Групповые автоматы тогда, а не УЗО видимо

[STASIKAN]

Народ, как я понял не очень понятна схема, сделал пояснялку на одном листе, так все наглядно, а то как-то протестов нет....либо не понятно, либо все очень плохо =)))

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_16654c5000451103.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/16654c5000451103.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее было в 17:35 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_16654c501841a8e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/16654c501841a8e0.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_16654c501b8ad80f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/16654c501b8ad80f.jpg)

[purler]

Духовка и посудомойка на одном автомате? Духовка много есть.. я кидал отдельный кабель на нее.

[Икс]

почему в вводном ящике ВН а не ВА?

[Korvet068]

Духовка и посудомойка на одном автомате? Духовка много есть.. я кидал отдельный кабель на нее.
Если одновременно не включать, то почему бы и нет. Зато при одновременном включении выбьет автомат этой линии, а не вводной.

[purler]

Korvet068, сразу два отдельных кабеля кинуть и не напрягать мозг что одновременно можно включить, а что нельзя...
Поставил отдельный ящик под кухней и развел с него много коротких линий. Если жалко автоматов то в ящике можно несколько линий на один автомат повесить.

[майкл]

Что-то вы усложняете сами себе жизнь. Включать одновременно нельзя, щиток на кухне добавить - бросайте линии отдельные на мощные потребители сразу от щитка и все, не надо усложнять ничего

[Korvet068]

сразу два отдельных кабеля кинуть и не напрягать мозг что одновременно можно включить, а что нельзя...
Сие прокатывает когда квартирка с электроплитой и вводной автомат 60А, а когда вводной автомат на одноквартирный жилой дом, 16-20А?

[Nick_Shl]

Korvet068, покупаем автомат на 63А и автомат на 16А, меняем корпусами, вызываем электрика, жалуемся что вводной автомат глючит и заставляем поменять :)

[майкл]

Сие прокатывает когда квартирка с электроплитой и вводной автомат 60А, а когда вводной автомат на одноквартирный жилой дом, 16-20А?

Грамотно распределяете нагрузку по фазам, да и такой вводной автомат - достаточная редкость, а если вы имели ввиду однофазный ввод - тогда да, надо составлять график включения бытовых приборов :)

[STASIKAN]

Я на кухню (рабочую зону) тяну четыре кабеля.
1. Электроплита 3ф потребитель
2. СВЧ - однофазный
3. ПММ + Духовка - однофазный
4. Холодильник - однофазный

Да еще извините за ошибку, заметил, что зеленая и желтая группы - одинаковые, смотрите потребителей с этого листа
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/11/16654b2bafb52507.jpg
Вечером подправлю..
1. Вопрос, противопожарное УЗО прикрыто автоматом вводным до счетчика, хватит этого? А то есть советчики воткнуть еще один автомат в связку с УЗО.
2. Автомат вводной в доме на 25А подойдет - по селективности все гуд будет? если подобрать нормально?.

[STASIKAN]

Да, подумал, как-то не удобно получается.
Варочная 3-4 кВт + ПММ 0.7-2 кВт итого в максималке получим 6 кВт, что забивает 2.5 квадрата и как следствие порядка 25А.
Может рассмотреть вариант запитки варочной от линии электроплиты. Там розетка 5х4 380В это где-то 20 кВт. но тогда мощность дифа придется поднять до 25, а это уже будет отражаться на селективности т.к. 25 на вводе перед счетчиком и 25 в доме и диф на плиту+варочную....как-то не верится мне в такую селективность в реальности.
Либо посадить ее с СВЧ на линию 2.5 квадрата и оставить автомат на 16А. СВЧ не частый потребитель да и работает как парвило минуту две, вероятность намного меньше, нежели чем работа духовки и ПММ.

[purler]

А почему не сделать отдельно духовку и отдельно ПММ. Цена такого решения?
Еще электрочайники, кофемашины и прочее, что включаясь не надолго может прилично потреблять. Если на входе в дом не 16А, то зачем экономить кусок кабеля и потом помнить что с чем нельзя включать.

На кухню больше всего силовых проводов выходит. У меня было удобно близко расположить электроящик куда завести толстый 5 жильный кабель и с него легко раскидать отдельные линии на всех потребителей и кабеля ушло очень мало.

[STASIKAN]

Цена вопроса метров 20-30 кабеля и более глубокая штроба, если мы говорим про выделенку в отдельную линию.

[STASIKAN]

Вот подправил, всем спасибо, все учел. Решено новую линию на ПММ.
Да еще вопрос, сначала хотел освещение отдельно сделать от розеточной группы, может стоит вернуться к этой мысли.
Да еще нужно ящик найти необходимого размера, а то "нарисовать" можно все =)
Автоматы поставил на вводе 25А хар С, в доме 25А хар. Д. Сложно пока сказать, т.к нужно узнать цены на рынке. Некоторые характеристики одного и того же номинала стоят в разы дороже.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/thumb_16654c671b003252.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/16654c671b003252.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/thumb_16654c67292abe74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/16654c67292abe74.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:00 ----------

По предварительной прикидке получается красивый шкаф
http://etm.ru/ipro/760/mb11-48.jpg
Распределительный щит на 48 модулей.
Первый ряд вводной автомат, узо, автоматы ЩР1, ЩР2 и сигналки + нулевая шина залезет.
Второй-четвертый ряд: групповые линии - по УЗМ, УЗО и защищаемые линии.
Как думаете влезет? или побольше ящик поискать?

[Korvet068]

еще вопрос, сначала хотел освещение отдельно сделать от розеточной группы, может стоит вернуться к этой мысли.
Как бы логично, если сработает УЗО от сунутого пальца на фазу в розетке, чтобы не остаться в темноте.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее было в 20:58 ----------

STASIKAN, я бы на три уровня ставил бы минимум три щитка (по одному на каждый этаж) с общим рубильником поближе к входной двери (4-й щиток, небольшого размера, куда можно всунуть автоматы коридорного и уличного освещения).
2. Духовку, микроволновку и чайник я бы разводил от разных фаз, так как это будут основные потребители пиковых нагрузок

[STASIKAN]

У меня суть разбивки групп была в том, что при отключении группового УЗО отключается часть этажа по розеткам и часть этажа по освещению. Если городить освещение отдельно, то нужно делать больше групп, например, объединены освещение и розетки в санузле каждого этажа. И при отключении УЗО мы потеряем один из санузлов. А если выносить отдельно освещение, то нужно увеличивать число УЗО, т.к бить на три группы - ничего не даст, кроме перерасхода кабеля. Так можно далеко зайти. И так щиток не маленький получился.

[Korvet068]

А если выносить отдельно освещение, то нужно увеличивать число УЗО, т.к бить на три группы - ничего не даст, кроме перерасхода кабеля. Так можно далеко зайти. И так щиток не маленький получился.
Вы забыли про устройство защиты от перенапряжения, о реле контроля фаз с подключенным к нему контакторами :ag:

Пропадёт одна фаза на вводе и будете сидеть без освещения и отключенным холодильником :ge:

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

STASIKAN, у Вас вводной 25А, розточные групп кабелем 2,5 квадрата, нафига лепить столько автоматов в щит, вы что, собираетесь локально отключать неплательщиков потреблятства?
1. УЗО на каждую фазу+16А на КАЖДОГО мощного потребителя (ПММ,СМ, духовка, чайник, гриль, утюг) 3+6, то есть после УЗО всего два автомата, можно смело ставить одинарные, в случае утечки по нулю, придётся открутить всего лишь один винт на УЗО. Занимает 12 мест в щите
2. Если уж так хотите на освещение УЗО, ставьте одно УЗО на свет, а после него автоматы по этажам, причём 10А на этаж Вам за глаза на все комнаты будет. Занимает 6 мест в щите(с одним ещё резервным автоматом)
3. Отдельное УЗО+1автомат или ДИФ на линию холодильника. 2или 3 места в щите.
4. УЗО + автомат на скважину. 3 места в щите
5. Двойные автоматы подключенные после УЗО п.1 (топочная, гараж, улица). 6 мест в щите.



З.Ы. ДА 16А на электроплиту повеселил.

[STASIKAN]

Вчера сидел и долго смотрел схему, что-то мне в ней не нравится, все должно быть гениально и просто, группы разбиты - неудачно, т.е без схемы в щитке не запомнишь, что влечет за собой неудобство. Буду переделывать. Мысль в том, что сделать три линии на освещение по дому, разбить дом на правую часть и на левую. Т.е правая часть от цоколя до мансарды - одна линия, левая чать - вторая линия. И третья линия освещение санузлов (обоих). Да ну подсветка - это понятно 4 и 5.
Теперь вопрос, стоит ли все это дело вешать под одно узо или раскидать под разные.
Касательно фазу, УЗМ - отслеживает как понижение так и повышение напряжение на фазе, в случае выхода за пределы (уставки) отрубает потребителя, при возврате в рабочую зону - подрубает, так что с холодильником будет все ок + отгорание нуля решается красиво + цена вопроса 100-120 у.е. А может уже и дешевле, т.к курс рос. рубля уплыл.

[Korvet068]

Касательно фазу, УЗМ - отслеживает как понижение так и повышение напряжение на фазе, в случае выхода за пределы (уставки) отрубает потребителя, при возврате в рабочую зону - подрубает, так что с холодильником будет все ок + отгорание нуля решается красиво + цена вопроса 100-120 у.

В Электрик-бае устройство на одну фаз стоило менее 400тыс руб

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее было в 13:11 ----------

+ отгорание нуля решается красиво +
Это больше актуально для хрущей и брежневок, для индивидуальных домов с электрощитами где ноль соединён с контуром заземления не та актуально

[STASIKAN]

Да не так актуально, только просадки напряжения мучают постоянно. Да и не та экономия, если что-то грохнется потом.
Вот вариант переработал, так вроде красивее.
На топочную и гараж лучше рубить и ноль? правильно я понял?
Там диф трехфазный, это 10кВт.
Исправил, все на фото.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/27/thumb_16654c7c8dc9b359.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/27/16654c7c8dc9b359.jpg)

Еще не ясны нагрузка насоса и от куда его питать и по наружке, это пока не учитывю, да и место в щите если что есть.

[Korvet068]

На топочную и гараж лучше рубить и ноль?

Рубить "и ноль" нужно там где слишком много автоматов после УЗО и некоторые из них сидят на линиях которые проходят во влажных средах ибо если будет утечка по нулю, то быстро отключить контур автоматом не получиться, придётся раскручивать нули

[STASIKAN]

Я обычно по другому проверяю, сработало узо, оно уже отключила всю группу потребителей, дальше отключаешь все автоматы, включаешь узо и по одному включаешь автоматы обратно, пока не дошел до сработки узо.

[Антон-Брест]

Подскажите, это диф.автоматы. а то хочу купить в польше, а вот таких маркировок как у нас не нашел.
elektro-hurt.com/category/232514/wylaczniki-roznicowopradowe.htmlallegro.pl/wylacznik-roznicowopradowy-roznicowka-25a-moeller-i5030350597.html#

[Nick_Shl]

CFI - УЗО
CKN - Дифавтомат.

Смотрите на ток. Если просто написано 16А, 20А, то это УЗО. А если написано C16A, C20A - это дифавтомат.

[Консультец]

......, о реле контроля фаз с подключенным к нему контакторами :ag:



Ну, да. На самую плохую фазу пришлось и такую бородень поставить, чтобы стаб не перегружался.

[Антон-Брест]

CFI - УЗО
CKN - Дифавтомат.

Смотрите на ток. Если просто написано 16А, 20А, то это УЗО. А если написано C16A, C20A - это дифавтомат.
Спасибо.
Т.е.elektro-hurt.com/opis/1992427/eaton-moeller-wylacznik-roznicowopradowy-ckn6-161nb003-30ma-241114.html это диф.автомат. но с16а там я нигде не нашел, хотя у нас да такая маркировка в магазине.

[Nick_Shl]

это диф.автомат. но с16а там я нигде не нашел, хотя у нас да такая маркировка в магазине.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/31/105154cc77848f5b4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/31/105154cc77848f5b4.png)
А(ампер) наверное не пишут.

[Антон-Брест]

А что такое PFL тогда? Просто по старой цене взял оставшиеся диф.автоматы у нас. Тоже мюллер-еатон. Так вот у них обозначение PFL7-16/1N/C/003-DE

[STASIKAN]

Получилось 600 метров 3х1.5 и 400 метров 3х2.5 - не много? у кого какой метраж получался?

[purler]

Метраж вполне нормальный, но у каждого свои заморочки выходят, так что метраж будет сильно гулять. Берите сразу бухтами, потом все одно - докупать придется.

Я еще до финиша не дошел, но уже ушло на дом 10х10
- бухта 3х2,5
- полторы бухты 3х1,5
- полторы бухты 2х1,5 (на лампочки идет)
- АВВГ 5х4 65 метров (фазы от вводного ящика в этажные заведены)
- 350 метров КСВВ 10х0,50 на охранку
- две трети бухты витой пары 6й категории и пол бухты 5й. Но разведена только компьютерная сеть, а еще датчики будут.

розетки и выключатели готовы, кроме подвала и чердака, там еще не придумал куда и что. Разводку на лампочки почти закончил на первом этаже. На второй должно пойти намного меньше.

[Korvet068]

Метраж вполне нормальный, но у каждого свои заморочки выходят, так что метраж будет сильно гулять. Берите сразу бухтами, потом все одно - докупать придется.
Давным-давно, лет 15 назад, когда кабель был дешёвым ( в валютном эквиваленте), тогда был стимул лепить розетки куда попадя с шагом чуть ли не 60 см.
Отдельный автомат на освещение и отдельный на розетки итак по каждому помещению. Удобно? Удобно, особенно если в каждом помещении сидят эксперементаторы-ломаторы с отвёртками и паяльниками и что-то курочат по 26 часов в сутки. В обычных квартирах и индивидуальных домах, как часто устраиваете аварийные ситуации в виде КЗ и ли утечку фазы через "палец в розетку"?

8 лет назад как-то ставил блок на 6 розеток - телефон, антенна, локалка и 3шт 220В.
С этой белой амбразурой на тёмных обоях ещё можно было как-то смериться, но после того как в эти розетки было всё подключено.... Да ну его нах.. такую бороду иметь из сетевых шнуров и кабелей связи. С тех пор предпочитаю ставить блоки из 3-х или 2-х, правда одиночные розетки ( в отличии от выключателей) так же не ставлю, ибо что одиночная, что двойная рамка, на голой стене выглядят практически одинаково.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

- полторы бухты 2х1,5 (на лампочки идет)
А как же провод заземления для светильника?
Я бы к светильникам сейчас прокладывал 0,75, всё одно избыточно для современных энергосберегающих и светодиодных ламп. Так вот нету ВВГ такого сечения, минимум полторачка

[sergN]

согласен..
проектировать массовые розетки-это невозможно.
по-факту мебели-это да.
мало того- не вижу в этом большого смысла.
для меня гораздо проще присобачить многоместный блок от удлинителя на скрытой поверхности. кабель провод крепить в розеточном блоке стены на винты или на ваги.

[purler]

Korvet068, Не так много розеток - по всем углам распихал с попыткой учесть расположение мебели. Но мебель все одно встанет "не так". Видно потому что нет четкого дизайна с подбором мебели изначально.
Практически везде по 2 розетки и местами еще сетка, так там 3 гнезда. Стоимость проводов на фоне ценника на розетки да выключатели, да еще и рамки к ним выходит не такая и страшная. Если конечно кабели брать бухтами и не в Оме.

Я тоже подумывал про заземление для лампочек и даже прикидывал вести гибким проводом сечения 0.5 на мелкие точки. Только специально прошелся, посмотрел на свои люсты и что-то ни одной не нашел с землей. Видно у меня все "неправильные".
На улицу подсветку вывожу 3х1,5. Там это актуальней.
В ванные подумаю об организации освещения через 12В для перестраховки, чтоб лишней проводки с 220В там не было.

[STASIKAN]

Можно про охрану более подробно? У вас своя охрана или с аварийной кнопкой и приездом товарищей?
Сам думал сделть 12В на ванную и подсветку лестницы, только проблемы с трансами постоянные, знакомый выкинул и переделал все на 220. Горят, гудят и т.д.

[Korvet068]

Сам думал сделть 12В на ванную и подсветку лестницы, только проблемы с трансами постоянные, знакомый выкинул и переделал все на 220. Горят, гудят и т.д.
Если трансформатор не гудит на холостом ходе, поставьте светодиодные лампы и будет счастье. Правда нынче светодиодные лампы под цоколь G 5.1 на 220В стоят дешевле, чем на 12В

[purler]

STASIKAN, Провода на охранку разводили хлопцы из милиции. Приехал к ним, написал заявление, купил провода. Прошелся с ними по дому, согласовал где какие датчики вешать. За 3 дня и 6 млн они с проводами разобрались. Доделаются все сильно пыльные работы - можно будет и датчики повесить и пробывать договор на охрану заключать.

Трансформаторы надо просто хорошие брать - в ноутах же не гудят. Одна из идей - поставить трансформатор не в мокром помещении и с него питать лампы. Но тут важно чтоб длина проводов поменьше было и сечение побольше. А то 12В до лампочки не дойдет. Буду экспериментировать как до этого дойдет дело.

На лестницы заказал светильники вот эти http://www.aliexpress.com/item/Ultra-Low-100-Real-ABS-1-5W-COB-85-265V-Cool-Warm-White-86-LED-Stair/1738027437.html
Последняя закупка вышла по 4 бакса штука. Один испытываю включая утром для фоновой подсветки таймером.

[sceval]

purler, На лестницы заказал светильники вот эти http://www.aliexpress.com/item/Ultra...738027437.html
и как они ?

[purler]

Брал warm white. Свет мне нравится и достаточно яркие - буду ставить 1 светильник на 3 ступени. Пластик конечно простенький, но сам светильник небольшой так что думаю будет нормально смотрется.
До утановки на лестнице еще далеко - еще лестницу постоянную надо поставить. А в тестовом режиме - пару месяцев по часу в день включается и пока работает. Если тестовый экземпляр умрет, то буду думать что во внутренностях менять, но вроде там все ок.

[Консультец]

Получилось 600 метров 3х1.5 и 400 метров 3х2.5 - не много? у кого какой метраж получался?

Километра 3 вроде, нормально?

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее было в 20:10 ----------


Сам думал сделть 12В на ванную и подсветку лестницы, только проблемы с трансами постоянные, знакомый выкинул и переделал все на 220. Горят, гудят и т.д.

Трансы (торы) не горят и не гудят (практически). Только зачем? Когда были только галогенки на 12 В, то ещё можно было понять.

[Korvet068]

Трансы (торы) не горят и не гудят (практически).
Гудят когда напряжение превышено или нагрузят сильно.

[STASIKAN]

Прикупил кабель ВВГнг-ls 3х1.5 и 3х2.5 по 200 метров. Буду монтажить по весне. шершавый какой-то даже не привычно =)))

[майкл]

Прикупил кабель ВВГнг-ls 3х1.5 и 3х2.5 по 200 метров. Буду монтажить по весне. шершавый какой-то даже не привычно =)))

паленый, задолбаетесь разделывать

[serega]

Да есть такое, я докупал, у меня пару метров попалось таких.

[Nick_Shl]

паленый, задолбаетесь разделыватьЧто значит "паленый"? Купили тоже такие же две бухты российского кабеля(написан какой-то ГОСТ 2012 года) в квартиру. Гореть не горит, но я бы не сказал, что дыма так уж мало. Ну и с сечением обман:
Диаметр 1,5 кв.мм. кабеля 1,3 мм, диаметр 2,5 кв.мм. кабеля 1,69 мм, что соответствует сечению 1,33 кв и 2,24 кв соответственно...

[Икс]

Мне тоже такой попадался, черную изоляцию с него замучался отдирать...
Склеивается с изоляцией проводов и капец.

[sergN]

а что щучинский уже не годится?

[Nick_Shl]

Собрал братику щиток в квартиру:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d1eb1072.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d1eb1072.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d2da29af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d2da29af.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d3b3a983.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d3b3a983.jpg)

[Славка]

Nick_Shl, а чего шинку не поставили вместо проводов? Была бы цельная и мучаться со скобами не нужно было бы.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_954d7187c67986.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/954d7187c67986.jpg)

[sergN]

фига себе автоматов насовал..

[lёwa]

сейчас всё больше и больше набирает популярность устройство электро-разводки по стяжке пола. я тоже об этом думаю.
есть бухта трубы ПНД 150 метров , Ф-25 мм. такие закладывают в монолитное перекрытие, а потом по ним протягивают провода.вопрос возник -- если я проложу эти трубы прямо по грунту , а потом залью черновую стяжку? или лучше сначала стяжку -- а потом трубы??. на черновой стяжке планирую положить ПЕНОПЛЕКС 10-ка, ну а дальше тёплый водяной пол....
может кто-нибудь делал себе ? поделитесь опытом. где коробки распределительные расположить и т.д и т.п.

[sergN]

куда класть трубу-без разницы.
коробки должны быть доступны.

[Славка]

Провода для розеток проложить по полу, а для освещения по потолку, один фиг провода к нему от выключателей тянуть.

[Nick_Shl]

Nick_Shl, а чего шинку не поставили вместо проводов? Была бы цельная и мучаться со скобами не нужно было бы.Покупали в магазине, и 10-амперные ЭТП были только с характеристикой D. Пришлось взять автоматы EKF, а у низ немного зажим смещен вверх. Да и про шину я поздно подумал...
А вообще надо было все покупать в ЭлектроТехПром (http://www.etprom.by/)е - ЭТП это типа их бренд. Автоматы купили в магазине, а вот диффавтоматы брал у них. Так у них они раза в два дешевле, чем в магазине - 50-60 тыс. за штуку(в зависимости от ампеража - у нас на 10 и 16 А).

Намаялся я со сборкой - взял одножильный 10 кв.мм. провод. В диффавтомат не лезет - пришлось молотком плющить. В обычные что бы контакт получше был - тоже... в общем надо брать многожильный, наконечники и спец. инструмент. А если надо сделать подобие шинки, тогда суем нужное количество проводов в один большой наконечник и обжимаем.

фига себе автоматов насовал..1) Вводной 40 А(хотел поставить УЗО на 300ма - не нашел). Сигнализация(10А). Кухня свет(10А), кухня духовка, розетки, теплый пол(3x16А).
2) Коридор свет(10А), коридор розетки(16А). Гостиная свет(10А), гостиная розетки(2x16А), гостиная кондиционер(16А). Детская свет(10А), детская розетки(2x16А). Спальня свет(10А), спальня розетки(16А), спальня кондиционер(16А).
3) Ванная свет(10А), ванная бойлер(16А), ванная розетки+теплый пол(16А). Санузел свет(10А), санузел стиралка + полотенцесушитель(16А), сушилка + теплый пол(16А).
Как-то так.

сейчас всё больше и больше набирает популярность устройство электро-разводки по стяжке пола.Главное потом порожки аккуратно ставить :D

[Korvet068]

ванная бойлер(16А),
Ему за глаза 10А

[Nick_Shl]

Korvet068, бойлеры Ariston прямоугольные - до 2,5 кВт в режиме быстрого нагрева.

[майкл]

Собрал братику щиток в квартиру:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d1eb1072.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d1eb1072.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d2da29af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d2da29af.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/thumb_105154d68d3b3a983.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/08/105154d68d3b3a983.jpg)

За что ж вы так с братом-то поступили? ЭТП - откровеннейшее шило, а почему в детской и гостиной аж по две розеточные группы? Освещение на всю квартиру на 2-3 группы разбить можно было и купить нормальные автоматы в меньшем количестве

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

сейчас всё больше и больше набирает популярность устройство электро-разводки по стяжке пола. я тоже об этом думаю.
есть бухта трубы ПНД 150 метров , Ф-25 мм. такие закладывают в монолитное перекрытие, а потом по ним протягивают провода.вопрос возник -- если я проложу эти трубы прямо по грунту , а потом залью черновую стяжку? или лучше сначала стяжку -- а потом трубы??. на черновой стяжке планирую положить ПЕНОПЛЕКС 10-ка, ну а дальше тёплый водяной пол....
может кто-нибудь делал себе ? поделитесь опытом. где коробки распределительные расположить и т.д и т.п.

Я делал - в монолитном строительстве это имеет смысл, в индивидуальном обычно по черновой стяжке укладываются трубы уже с кабелем внутри, но прокладывать надо с учетом того, чтоб они не мешали другим коммуникациям потом. распредкоробок в таком случае можно вообще не делать

[serega]

Собрал братику щиток в квартиру:
Сколько комнат в квартирке? Неуж то отдельный автомат на каждую розетку и лампочку?

[Nick_Shl]

За что ж вы так с братом-то поступили? ЭТП - откровеннейшее шилоКонкретнее? Шило в плане плохого пластика и не презентабельного вида? Или в плане не срабатывания? Или в плане срабатывания но один раз и менять?

а почему в детской и гостиной аж по две розеточные группы?Ну там не совсем детская - там на стенке 4 группы по 3 розетки, вот решили два провода кинуть.
В гостиной так удобнее. А раз подводить к щитку два провода, то почему бы не поставить 2 автомата? Тем более, что они по 1$ :D

Освещение на всю квартиру на 2-3 группы разбить можно было и купить нормальные автоматы в меньшем количествеАга... а еще можно было поставить один автомат на всю квартиру, зато какой :D
Все равно получится лучше чем было - стояли 3 дифа на 16А(верхний ряд, с красненьким рычажком), провод 1.5 кв, который на самом деле 1.3 кв и все на скрутках.

Сколько комнат в квартирке? Неуж то отдельный автомат на каждую розетку и лампочку?Я же все расписал куда что :)

[Korvet068]

Ага... а еще можно было поставить один автомат на всю квартиру, зато какой
Все равно получится лучше чем было - стояли 3 дифа на 16А(верхний ряд, с красненьким рычажком), провод 1.5 кв, который на самом деле 1.3 кв и все на скрутках.
Любопытно будет прочесть после "осени когда перечитают цыплят", каково было монтировать этот щиток в стену и особенно вводить в него все кабели

[Nick_Shl]

Любопытно будет прочесть после "осени когда перечитают цыплят", каково было монтировать этот щиток в стену и особенно вводить в него все кабелиВ стену засунули неплохо... только не складываются у меня как-то отношения с гипсом... то густо, то быстро твердеет, то жидко... короче хз. Лучше бы на монтажную пену запенили... но пистолета нет, а бытовую банку открывать пока не хотелось - надо еще по перегородкам всем будет сверху пройтись.
Провода там нормально вводятся - сверху полно отверстий, за DIN-рейками достаточно место, что бы все провода провести.

[Korvet068]

только не складываются у меня как-то отношения с гипсом... то густо, то быстро твердеет, то жидко... короче хз.
Добавьте в гип немного жидкого мыла, а ели работаете вдвоём то путь один его постоянно перемешивает

[Nick_Shl]

Добавьте в гип немного жидкого мыла, а ели работаете вдвоём то путь один его постоянно перемешивает1 грамм лимонной кислоты и он час застыть не мог :D
Вот только на упаковке "на 1 кг гипса 0,5 литра воды". Может конечно я зря отмерял 0,5 литра 250 граммовыми баночками из-под сыра, но гипс получился как молоко... сыпали дальше уже на глаз до состояния сметаны.

[майкл]

Nick_Shl, шило - это все вами перечисленное, вместе взятое. Неграмотно вы сделали совершенно

[Антон-Брест]

А что такое PFL тогда? Просто по старой цене взял оставшиеся диф.автоматы у нас. Тоже мюллер-еатон. Так вот у них обозначение PFL7-16/1N/C/003-DE

Может кто подскажет?

[Nick_Shl]

Израсходовали бухту кабеля 3x1,5. Поискал по интернету, наткнулись на "Кабель ввг нг ls 3х1.5 гост (http://www.kilovolt.by/catalog.php?productid=273)" на сайте http://www.kilovolt.by. Решили взять именно ГОСТ, хотя у них есть ТУ дешевле. Заказывал отец, забирал брат, пару недель он валялся в машине. Сегодня пришли на строку, начали разворачивать, а кабель со слипшейся изоляцией! И она мягкая как резина. Причем не просто слипшаяся - она заполняет все пространство, обхватывая жилы со всех сторон(в том числе центральную), как будто кабель не одевали в изоляцию, а тупо заливали!
Завод производитель "Алюр". На табличке присутствует ГОСТ 2012 года и ТУ 2001(сфоткал, да телефон забыл).
Вопрос: это брак? Звонить, ругаться, требовать обмена? Бухту-то мы вскрыли и немного навесили... то, что уже навесили(не больше 20 метров) снять и повесить нормальный?

Неграмотно вы сделали совершенноНаверное "профи", которые делали мне квартиру лет 10 назад сделали "грамотно":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/07/thumb_105154fb5d1959bd6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/07/105154fb5d1959bd6.jpg)
:ag:
Особенно меня веселит "Ванная, С/У, СВЧ, духовка" - верх грамотности!

[sergN]

уже язык устал говорить-
БЕРИТЕ ЩУЧИН!

[Nick_Shl]

уже язык устал говорить - БЕРИТЕ ЩУЧИН!Вопрос в том, что сейчас делать-то? Звонить и ругаться? Требовать замены?

[Korvet068]

Nick_Shl, я бы тут (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1163217&start=13040)поинтересовался

[Kuzbar]

Вопрос в том, что сейчас делать-то? Звонить и ругаться? Требовать замены?
Вернуть и требовать замены.... если у них есть достойная замена, если нет, то вернуть деньги и купить в другом месте, а тот кусочек который использовали.... понятное дело вернуть не получится...

[майкл]

Наверное "профи", которые делали мне квартиру лет 10 назад сделали "грамотно":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/07/thumb_105154fb5d1959bd6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/07/105154fb5d1959bd6.jpg)
:ag:
Особенно меня веселит "Ванная, С/У, СВЧ, духовка" - верх грамотности![/QUOTE]

Кто вам сказал, что это профи делали? Профи такие аппараты не используют

[sceval]

майкл, слова профи в кавычках, эта идет как стеб :df:

[майкл]

sceval,как по мне, так это стеб над собой был - надо нанимать таких людей, чтобы профи потом без кавычек писать

[Nick_Shl]

майкл, если я буду знать, как сделать все правильно(а как по другому бракоделов выявить?) то зачем мне нанимать специалистов? Я и самом все смогу сделать!

Как-то в последнее время все больше замечаю, что народ обсирает работу своих коллег, как будто он один правильный. В общем "Все пидорасы, а я — д’Артаньян". Что же говорить о проводке в квартире, то она уже 10 лет работает и работает нормально. А в советских домах вообще один автомат на квартиру стоял и ничего. У каждого свое представление о прекрасном... и это еще вопрос, чье представление "более правильное". В любом случае несовпадение представлений - не повод обирать. А если уже обсираете, то будьте любезны привести аргументы. Ну вот хотя бы к вашему высказыванию "Неграмотно вы сделали совершенно".

Вернуть и требовать замены.... если у них есть достойная замена, если нет, то вернуть деньги и купить в другом месте, а тот кусочек который использовали.... понятное дело вернуть не получится...В общем кабель вернул и обменял на новую бухту 200 метров доплатив за использованные 30 метров. Еще купил 3x2,5. На месте сразу же проверили, что бы оба кабеля разделывались :D

[sergN]

на ванную ставят 10мА..к слову.
электронные не ставят.
узо хватило бы 2 штуки.

[Nick_Shl]

на ванную ставят 10мА..к слову.Учим ПУЭ (http://astrum.by/files/images/doc/pue_7.pdf):
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.Т.е. могу ставить хоть 5мА, хоть 10мА, хоть 30мА. И, кстати, 30мА не смертельный ток.

электронные не ставят.А вот этого в ПУЭ (http://astrum.by/files/images/doc/pue_7.pdf) нет.

узо хватило бы 2 штуки.Много не мало. Хочу больше и ставлю.

[Scorpy]

Nick_Shl, электронное не срабатывает при обрыве нейтрали.

[Nick_Shl]

Nick_Shl, электронное не срабатывает при обрыве нейтрали.А то я не знаю. И кстати, при обрыве нейтрали до УЗО. Если после - сработает.

[STASIKAN]

Давно не вел тему, работы много все своими руками, да и в теме мало желающих что-то обсудить, все хотят платить "якобы за качество не проверяя и не вникая в подробности". Что я сделал, да все...все как описал так и сделал. Коробки врезал в стены в доступном месте, под винт, а не прикрутил к потолку. Кабель ввг нг лс...как в ткп, вообщем максимально принимая нормативы, делал же для себя. Включая защиту от кз в кабеле - привопожарным узо ( на фото нет язщика что на улице). Защиту от перегрузки, разбивку по группам и т.д. Все как писал так и сделал. Будет интерес кину фото. Так же сделана слаботочка. Датчики затопления, контур уравнивания потенциалов, видеонаблюдение, выводы под охрану. ТАк же добавим скважину - работает в автоматике, питание от двух источников (домов). И на данный момент все кинуто на отопление и водоснабжение. Изучю нормативку и закупаю защиты и необходимые элементы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/thumb_166563ba4fa1f485.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/166563ba4fa1f485.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/thumb_166563ba50cd88f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/166563ba50cd88f1.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 21:59 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/thumb_166563ba82f65229.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/166563ba82f65229.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:04 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/thumb_166563baa7b08832.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/05/166563baa7b08832.jpg)

[Alex77]

Как правильно паяльником спаять медный провод 2,5? Нагревать предварительно? а то перфоратором пробил :bn:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/thumb_52563c95783d35a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/52563c95783d35a.jpg)

[Dobrinia]

Как правильно паяльником спаять медный провод 2,5? Нагревать предварительно? а то перфоратором пробил :bn:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/thumb_52563c95783d35a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/52563c95783d35a.jpg)
Я делаю так:
-очистили от изоляции, нанесли флюс,
- потом паяльником с припоем залудим полностью спаиваемую часть (обычно сантиметра 2-3, страхуюсь типа). Так оба провода.
- Потом скручиваю их между собой пассатижи.
- Потом с припоем спаиваю между собой, хорошо прогревая. (но не надо что б плавилась в щепки вся изоляция вокруг)
- Потом изолирую.

Работает годами а разных местах - проблем нету.

[Alex77]

нанесли флюс
канифоль подойдет?

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее было в 16:05 ----------

@Dobrinia, я как-то пытался паять, припой с провода сваливается... прогрел плохо?

[Saburoff]

Лучше паять с паяльной кислотой. Можно и с таблеткой аспирина. А медь греть надо прилично...

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------

припой с провода сваливается... прогрел плохо?
Не залудил скорее:)

[Dobrinia]

@Alex77, подойдет. Если канифолью то лучше иметь чистую медь, или почистить слегка ножичком по-кругу.
Кладете провод над канифолью и прогретым паяльником вплавляете провод в канифоль, и сразу достаете, проводите по кругу жалом паяльника с припоем разумеется.)
Без канифоли будет сваливатся.
За сильно окисленный провод даже медный может не браться... Надо чистить.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее было в 15:18 ----------

По кислотам не лучший вариант, ибо потом место пайки быстро окисляется со всеми вытекающими... лучше флюсом безкислтным..

[Alex77]

спасибо, буду завтра пробовать)
кстати, где канифоль продают? в магазинах "электрика" найду?
наверное лучше в радиодеталях...

[Saburoff]

@Alex77, в радиодеталях и флюс различный с кислотой можно купить...

[Dobrinia]

@Alex77, там же где и паяльники и припой...
лучше купите себе флюс, это типа жидкая канифоль. Там спирт+канифоль+присадки.
Флюс убирает пленку окисления с меди и паять им намного приятнее..

[Nick_Shl]

Лучше паять с паяльной кислотой. Можно и с таблеткой аспирина.Кислотой? А вымыть как? Потом провод разъест. Ну нафиг. А аспирином можно и отравиться, если надышаться.
Лучше всего пастообразный флюс в шпицах который можно не смывать.

[Saburoff]

Кислотой? А вымыть как? Потом провод разъес
Не смешите... Все выгорит при пайке... А что не выгорит - станет солью...
А аспирином можно и отравиться, если надышаться.
Спаяв один провод сильно не надышишься.. Вам бы тогда порекомендовал паять в противогазе:D

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 15:54 ----------

А вообще, ребята, гуглите тогда в чем, чем и как паять медь в таком случае... И что такое паяльная кислота... И что такое флюс (часто та же кислота)... Устал я тут уже распинаться, кому-то че-то доказывать..

[Dobrinia]

@Saburoff, терпи мужик, это форум. =)

[Alex77]

Заходил в радиодетали, там этой химии видимо - не видимо, купил флюс ЛТИ-120

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/thumb_52563cb80ee3925.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/06/52563cb80ee3925.jpg)

[Saburoff]

@Alex77, нельзя его.. там кислота в составе... сгниет проводка до самого щитка...

[Alex77]

@Saburoff, :gr:
Флюс ЛТИ-120 - для пайки нержавеющей стали, цинка, серебра, меди и ее сплавов. Нейтрален, после окончания пайки отмывки не требуется.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 18:55 ----------

а вообще лучше соединить перебитый провод пайкой или скруткой? или скрутку пропаять :)?

[Valery_SY]

Как правильно паяльником спаять медный провод 2,5? ... а то перфоратором пробил.

Силовые провода не соединяют паяльником!!! Берите медные луженые гильзы, клещи, термоусадочные кембрики и соединяйте. Это самый надежный вариант.

Соединение медных проводников опрессовкой (http://ru-radio-electr.livejournal.com/1159906.html)

Клеммники: Соединение силовых цепей (Часть 3: Гильзы) (http://cs-cs.net/klemmniki-soedinenie-silovyx-cepej-chast-3-gilzy)

[Olego2002]

Я не говорю, что так правильно, но по факту 90% распаек сделано скруткой.Если есть место, то есть куча соединителей: Ваго, желуди ит.д.

[Урри]

Флюс ЛТИ - спирто-канифольный, с небольшим количеством добавок. Канифоль не обеспечивает той смачиваемости что флюс.
Есть ещё глицериновый, но его точно мыть надо, теплой водой, хорошо паяет, но запах не фонтан.
Кислотные флюсы и аспирин (ацетилсалициловая кислота) не надо, аспирином хорошо снимать лак с провода.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее было в 19:26 ----------

@Valery_SY,

Нормальные обжимные клещи корейские стоят от 600 тыс и выше. Если кому сделать пару точек соединения, то почему не паяться. Хорошие обжимные клещи стандартно стоят от 80 у.е. Зачистной инструмент можно подобрать дешевый, обжимку имхо нет.

[Olego2002]

Вообще то клещами обжимают аппаратники. А жилы между собой соединяют муфтами с спец.болтами у которых при определенном усилии отламываются головки.

[Урри]

@Olego2002,

Вы ещё поясняйте при каких условиях и технология появляются эти болты, читать между строк или искать смысл написанного вами в простых казалось бы предложениях, думаю не очень удобоваримо в рамках форума.

[Стэлс]

[/COLOR]а вообще лучше соединить перебитый провод пайкой или скруткой? или скрутку пропаять :)? облудить концы, скрутить, спаять и наверх сиз:). Я так себе индукционную плиту подключил(модель без вилки была, запарился пытаться распред -коробку поставить за шкафами, поэтому пошел этим путем

[Valery_SY]

... Если кому сделать пару точек соединения, то почему не паяться...

Причины две. Первая - вопрос человека, из которого понятно, что паять он не умееет. Вторая - провод будет похоронен в стене. Какова вероятность, что все будет правильно сделано и прослужит долгие годы? С клещами все проще: зачистил, гильзы одел и жми со всей дури. Останется только заизолировать аккуратно.

И напоследок - неправильно это, силовые провода паять! Уж лучше тогда WAGами сделать.

[Урри]

Что такого неправильного в пайке? Ищу объяснение для себя и не могу найти.

[Olego2002]

ы ещё поясняйте при каких условиях и технология появляются эти болты, читать между строк или искать смысл написанного вами в простых казалось бы предложениях, думаю не очень удобоваримо в рамках форума.
Любая современная соединительная муфта вкл. до 35 квт соединяется при помощи градуированых болтов. Так же и на кабеле 0,4 квт. Пайка жил кабелей осталась в 20 веке.

[Valery_SY]

Что такого неправильного в пайке? Ищу объяснение для себя и не могу найти.

Воспользуйтесь поиском. Информации по этому поводу много, сможете ознакомиться.

[Урри]

@Olego2002, @Valery_SY,

Вы имеет ввиду нехарактерные, а точнее совершенно другие как сечения, так и провода/кабеля, так и устройств подсоединения, которых нет в частном доме и квартирах. Вы ещё про электростанцию заверните, лохов здесь нет, и цепенеть при вумных словах некому.
Вопрос в локальном соединении пайкой в доме и квартире вполне применим и гораздо лучше и надежнее нежели обычная скрутка. Паять надо уметь если берешься за паяльник, но сделать несколько соединений пайкой намного дешевле чем морочиться с клещами.

[Valery_SY]

@Урри, у себя в доме Вы можете делать все, что захотите: хоть скрутку, хоть пайку. Это Ваш дом, Вы в нем хозяин. Но публично советовать так делать не стоит, особенно, если Вы не знаете, кто и где может применить такое соединение, как они поведут себя во времни и какие могут быть последствия. Еще раз повторю, правилами запрещены такие соединения. Вероятно, те специалисты, которые это придумывали и разрабатывали, не были совершенно тупыми и безмозглыми, а опирались на определенные знания и накопленый опыт.

[Урри]

@Valery_SY,

Вы не привели ни одного внятного аргумента ни за ни против. Зато посыл курить интернет и некие правила. То что паяйка нетехнологично - да, но надежнее обычной струтки - несомненно. В чём проблема? Внахлёст провода лучше не паять, лучше скрутку если речь о силе. И скрутки и обжимки всех типов - надо внимательно смотреть на изоляцию соединения, в противном случае да, могут быть последствия после диффузии клеевых компонентов, и в отличие от пайки, контактное соединение при неудачном стечении изоляции точно быстрее умрет нежели паяное.

Сейчас в строительстве масса решений, ресурс которых довольно сомнителен, но тем не менее, есть правила по их применению. Как к такому относиться? Специалисты и правила... я ещё проектировщиков вспомню, которые по правилам косячат как только могут.

[Стэлс]

@Valery_SY, мне тоже интересно, в чем глобальное противоречие логике при пайке. Разжуйте раз уж просят. Я во всей квартире все распаечные коробки, установленные застройщиком, спаял скрутки+сизы+изолента и похоронил под штукатуркой. Может уже долбать пора?

[Valery_SY]

@Урри, у меня не стоит цель Вас чему-то учить. Я вижу Вы и сами умный человек. Если так, то легко найдете ответ на свой вопрос. В теме пайки есть то, о чем Вы не знаете. Вы предлагаете мне прошерстить интернет и начать Вам что-то разжевывать? Зачем?

Если честно, то я и сам собирался паять коробки паяльником. Меня сначала отговаривал сосед электрик, потом мой знакомый, который расказал про гильзование, а дальше - интернет и самообразование. Со всем удалось разобраться.

Насчет пайки: с 10 лет я занимался в радиокружке, потом работал на гродненском заводе "Радиоприбор", потом обучение в университете, специальность - инженер-радиофизик. Мне 40, из них 30 лет я дружу с паяльником. Но провода в своем доме обжимаю клещами.

[Стэлс]

@Valery_SY, так а никто и не просит доклада на специализированном симпозиуме электриков. В двух словах смысл страшностей опишите, зачем тихарить инфу, если она на самом деле стОящая и принципиальная.
П.С. А то больно смахивает на известную фразу "... но вы делаете точно не правильно!"

[Valery_SY]

Пайка проводов!!! Следует избегать! (http://zametkielectrika.ru/pajka-provodov/)

[voffka]

@Valery_SY, не вижу никаких противоречий с утверждением "скрутить, пропаять и накрутить СИЗ", как тут уже говорилось.

ПС: Почему-то на ЖД, где в цепях ходят токи намного больше бытовых и требования к надежности и безопасности тоже ого-го, все соединения пропаивают.

[Saburoff]

Ну припои тоже есть разные... Одни плавятся при 230 град, другие - под 800... Я б паял...

[serega]

В такой ситуациия бы поставил коробку, есть такие маленькие для подключения бра, и применил бы Ваго. Паять навесу в стене крайне неудобно. Основная сложность - качественно залудить и потом скрутить в противоход для обеспечения хорошего сечения в месте пайки.
Что касается скрутки, то вопреки всем мнениям и законам, это одно из самых надежных соединений, только остается вопрос в качественной изоляции, дабы исключить окисление.

[Dobrinia]

идеально скуртка+сварка... вод думаю может себе так делать..
http://www.elektro61.ru/assets/images/pages/skrutka-spajka-svarka.jpg
Ниразу не видел проблем с таким видом соединений и цена хорошая...
Хотя и с простой пайкой тоже не видил проблем, если она сделана как на фото с хорошей скруткой.

[serega]

@Dobrinia, Первая простоит лет 100, вторая 150, третья 200 лет
Какой вариант выберете Вы?

[Урри]

@Valery_SY,

Коллега, давайте вместе пройдемся по этим советам от бывалых электриков. Часть ссылок на госты приводится некотрректно - никто не предлагает делать паяное соединение на контактор, рели или автомат, но ведь это вычитывается. Единственная умная ссылка на ПУЭ на мой взгляд. И массовый отсыл к температуре - мол плавится, и контакт допускает температуру до 300/400 градусов. А теперь вспоминаем что контакт он не сам по себе, а от провода, на проводе изоляция с температурой плавления 80 градусов. После того как самораспаялся внахлест соединенный провод и провод, надо не пайку запрещать а подумать ОТКУДА такой ток присвистел и как менять сейчас проводку. Соединение на пайку, не создаст проблем при долговремменной эксплуатации, а вот сухое соединение при разовом повышении температуры, будет в дальшьнейшем в отличие от пайки, саморазогреваться со всеми вытекающими. И оно точно аварийнее. Из теории соединений помним что накрутка на штырь правильной формы и подобранным проводом в 1,5 надежнее пайки, но это не для стройобъектов, это в шкафы.

Теперь к фото образцовых соединений. Термоусадка - при разогреве после первого монтажа она точно также отпускается, и будет растягиваться и садиться вслед за нагревом/охлаждением. Как вариант все равно неплохо, т.к. нету клея. Но вводить клей на скруточное соединение для запаковки изоляции - не надо - при нагреве затечет в зону контакта. Изоленты - есть хорошие, не дающие утечки клеевого состава и плохие, способные убить любое скруточное соединение чз 1...4 недели. Колпачки СИЗ - вот это неплохо. Есть еще изолированные гильзы, предназначенные для работы клещами поверх изоляции.

Моя имха на выходе - работа с контактными соединениями или чз гильзу или в случае одножильного провода прямо в контакт, скрутки или чз сиз или чз гильзу, как вариант изолированную - тут надо смотреть по соединение, току, сортаметну всей гадости и иметь хорошие клещи, или пайка (имхо предпочтительнее все таки для себя). Но скрутку с изоляцией изолентой - последнее что надо делать, вот изолента на пайку - нет проблем. Варить - точно на любителя :)

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:25 ----------

В такой ситуациия бы поставил коробку, есть такие маленькие для подключения бра, и применил бы Ваго.

Себе эти ваги буду ставить только для разводки слаботочки - выключатели, отвод на лампочки. Силу буду паять.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее было в 10:29 ----------

Единственная умная мысль была при чтении этих запрещателей пайки - состав припоя при работе в услоявих низких температур. Припои, содержащие большое количество олова, на морозе деградируют, ухудшая паяное соединение, но это при -30 и ниже. Нас это может коснуться только при использовании электронных счётчиков в условиях больших морозов.

[Dobrinia]

@Dobrinia, Первая простоит лет 100, вторая 150, третья 200 лет
Какой вариант выберете Вы?

Второй :D
Или третий...
Вообще смотря в каких условиях это все будет работать..
Скрутки на 100 я бы поспорил..

[Урри]

Второй :D
Или третий...
Вообще смотря в каких условиях это все будет работать..
Скрутки на 100 я бы поспорил..

Обмотать первое соединение плохой тканевой изолентой - срок службы соединения может оказаться 1 месяц. Но грамотных электриков это устраивает, зато паять нельзя, ой нельзя....

[serega]

Ребята, о чем разговор. Паять на высоте 3 метров на стремянке, это как стоя и в гамаке т....я, попробуйте, как ловко вы будете управляться паяльником, главное что бы как в стишке не было.
Маленький Саша паял как мог
Только паяльник упал между ног
Жареным мясом запахло вокгуг
Девочкам Саша больше не друг.

[Урри]

Почему обязательно стремянка? В любом доме полно высотных работ, только в части пайки они мешают?

[Dobrinia]

Я на стуле ни раз паял и на стремянке, дело техники... я привык, мне удобно.
А когда сети компьютерные вел 10 лет назад то паял в таких местах, что стремянка нервно курит в сторонке.

Другу в квартире 3 года назад паял на табуретке...

Я Вам скажу что паять на уровне 3х метров мне нАмного комфортнее чем строить крышу было например или заливать армопояс с бетононасоса.

[Olego2002]

А чем плоха скрутка всунутая в клемник и сжатая винтом. Что й то не встречал ни одного электрика который бы по работе провода паял. Не видел ни разу при сдаче многоквартирных домов паяных проводов. Сизы и т. д.

[Nick_Shl]

Паял на стремянке. Паяльник то ли 100, то ли 150 Вт с большим жалом. Скрутки не лудил - после правильного флюса при пропайке сила повнерхностного натяжения делает свое дело и припой пропитывает скрутку как вода губку для мытья посуды.

[Урри]

@Olego2002,

На коммерческих объектах я видел большое количество простых скруток - клали наши монтажные организации на это с прибором. Я после них бывает работаю, вижу все эти радости, равно как и короткое встречается, и провода перебитые и неотключаемые нигде выводы силовые. Не видел ещё объекты без косяков, ни одного, честно.

Что до пайки, то для того чтобы эта глупость о неприменимости пайки дальше разносилась как грязь и поучаствовал в этой дискуссии. Пайка вполне применима, только не технологична, но как и все остальное, делать такие вещи надо умеючи. Для себя делаем, есть места где можно паять, и это будет хорошее качественное соединение.

[Olego2002]

Пайка вполне применима, только не технологична, но как и все остальное, делать такие вещи надо умеючи. Для себя делаем, есть места где можно паять, и это будет хорошее качественное соединение.
А, где я говорил, что паять провод нельзя? Просто это геморно и по большому счету не надо.

[Alex77]

прочитав написанное, делаем вывод - скрутка, которую при желании можно пропаять.

[Olego2002]

Электротехника - это наука о контактах. Чем лучше контакт, тем дольше простоит.

[STASIKAN]

Народ вы чего! Столько гемора из-за пайки )))))))))) Я забыл написать как делал я. Скрутка сантиметров пять, на конец скрутки накручиваем сиз и все это дело заматываем "тканевой" изолентой. ВСЕ!!! ЭТОГО ВЫШЕ КРЫШИ и НОРМЫ ПУЭ соблюдены!!!
А теперь что из практики. Паять скрутку нет смысла, при моей схеме площадь соприкосновения хорошая, данной "косички" хватит на 100 лет, медь больше не проживет. Теперь рассмотрим вариант пайки такой скрутки как было на фото, запаяли - все ок, получили НЕРАЗЪЕМНОЕ соединение. Потом лет через пять, а то и в процессе ремонта вы захотите что-то добавить и вот чудо тут вы вспомните про пайку, разобрать такой соединение - невозможно, его нужно срезать, а вы при этом сделали запас в коробе на все это дело? Вот вам и ответ.
Второе если сизы посадить сами по себе - то процентов 10 лопнет - там где пружина. А замотав их изолентой (вместе со скруткой) вся проблема - решена.
Думайте сами, но я бы не паял, это гемор еще тот. Лучше киньте ваши силы на хорошую проработку щитка, схемы заземления и защиты, толку будет на порядок больше. Да и еще, тем кто заколачивает коробки потолком или замуровывает, это запрещено нормативкой. Распай-коробка должна иметь доступ. А дальше опять же дело ваше.

[Урри]

Ага, а скрутка одножильного провода - разъёмное соединение.... оно такое же одноразовое.

[Nick_Shl]

"Дизайнерская" установка розеток:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/thumb_10515656fcebd12bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/10515656fcebd12bf.jpg)
:bj:

[Olego2002]

Помойму идет деградация. Раньше в России белорусы считались спецами, теперь же узбеки на порядок лучше. Эта поговорка хочешь хорошо- сделай сам??? Это просто от у отсутствия у горе спецов ответственности. Это фото с розетками? Кто делал фазу надо в жопу всунуть.

[zaman]

Я на стуле ни раз паял и на стремянке, дело техники... я привык, мне удобно.
А когда сети компьютерные вел 10 лет назад то паял в таких местах, что стремянка нервно курит в сторонке.

Другу в квартире 3 года назад паял на табуретке...

Я Вам скажу что паять на уровне 3х метров мне нАмного комфортнее чем строить крышу было например или заливать армопояс с бетононасоса.

10 лет назад в компьютерных сетях ничего паять не нужно было :)

[Dobrinia]

10 лет назад в компьютерных сетях ничего паять не нужно было :)

вы ошибаетесь либо не строили сети в то время, на длинные расстояния кидали военный п-296 и его надо было паять =) Работало до 250 метров, натягивался легко по улице без тросов, и висел там вечно!

[sansan]

"Дизайнерская" установка розеток:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/thumb_10515656fcebd12bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/10515656fcebd12bf.jpg)
:bj:

ну может хозяин так попросил, иначе непонятно о чём мастер думал
...скорее всего какой-то пофигист самостоятельно ставил))

[Zmeevik]

@sansan, ...потому что за тумбочкой для телевизора все равно видно не будет

[Scorpy]

и висел там вечно!
до тех пор пока белтелеком порядок не навел

[Dobrinia]

Scorpy, кстати до сих пор наши п-шки в Степянке висят... Могу фотки показать =) Так что БТК до нас не добралось. Да и сеть легализировали уже лет 7 как..

Народ, а по сколько точек для розеток делаете в комнатах?
И по сколько штук розеток в каждой точке.... Я что-то смотрю мне по 3+ нужно в каждой точке и минимум 3 точки в каждой комнате..

[artexpress]

Народ, а по сколько точек для розеток делаете в комнатах?
И по сколько штук розеток в каждой точке.... Я что-то смотрю мне по 3+ нужно в каждой точке и минимум 3 точки в каждой комнате..
Розеток много не бывает.

[майкл]

Главное, больше пяти в одном блоке не делайте, а то все-таки окажется много

[Nick_Shl]

Это фото с розетками? Кто делал фазу надо в жопу всунуть.ну может хозяин так попросил, иначе непонятно о чём мастер думалЯ с отцом и делал... брату.

[sansan]

Главное, больше пяти в одном блоке не делайте, а то все-таки окажется много

так вроде бы и рамок больше чем под 5 шт. не бывает... точнее я не встречал

[purler]

У меня в одном месте 6 в ряд, так уж получилось. Рамки только до 5 штук. Взяли 2 рамки на 3 поста и шлицовкой аккуратно подпили рамки чтоб состыковать. Оно заметно что из двух половинок составлено, но не сильно видно.
Было бы желание, можно и больше 5 сделать в ряд. Но это лишний гемор.

В идеале знать расположение мебели. Тогда лучше можно угадать количество розеток. Я делал в углах комнат двойную и смотрел в комнатах у двери под выключателем. Там часто что-то надо включать
Одна зарядка на много USB шнурков часто помогает освободить много розеток.
Итого на дом больше 100 подрозетников пошло. Знал бы где какая мебель будет так можно было меньше делать.

[Scorpy]

Одна зарядка на много USB шнурков
http://usb-vertek.ru/images/el23.jpg

[purler]

Scorpy, я всеж предпочитаю иметь возможность перенести зарядку на новое место и воткнуть в розетку. Вот такая зарядка и пачка коротких шнурков по 20см - очень удобно. И ценник - всего $15 плюс шнурки
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/thumb_12556937036f12d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/12556937036f12d4.jpg)
А сколько еще ток зарядки с розеток - вопрос... может там пол ампера всего.
Скоро беспроводные зарядки будут распространены и тогда докуплю еще беспроводных.

[Dobrinia]

Scorpy, не панацея. 1.8А всего-то, через пару лет будет мало точно.
И не все девайсы будет поддерживать это уж точно. Но идея конечно хороша.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 12:08 ----------

@purler, 1.8а она дает, только толку.... для разных девайсов что б задействовать быстрый заряд надо разное нутро розетки. Иначе не будет быстро заряжаться.

[Olego2002]

Я с отцом и делал... брату.
Не стыдно перед братом?

[Scorpy]

Не стыдно перед братом?
хотел незадорого...

[Korvet068]

Народ, а по сколько точек для розеток делаете в комнатах?
За полтора десятилетия (как добрался до рамочно-узловой системы), за последние два года пришёл к выводу ставить в основном две или три рамки. Когда больше, слишком уж на стене выделяются, а если ещё и заполнены, то конкретный пук пылесборника из сетевых шнуров.

[Nick_Shl]

Не стыдно перед братом?Зато теперь он меня надолго запомнит :D
У меня после первой стадии "Это все" и ржачки катаясь по полу на полу(а весь масштаб стал виден только после установки розеток) пришла вторая: "А ничего так, креативненько". Правда они будут за тумбочкой с техникой у телевизора...

[Dobrinia]

Народ. вот хочу прокладывать провода в кабель каналах или трубах, заштукатурить их что б в любое время дотянуть или поменять провод.
Какой вариант предпочесть: пластиковый негорючий кабельканал, гофрированная труба, П-образный короб от гк 70х40

[Korvet068]

Какой вариант предпочесть: пластиковый негорючий кабельканал, гофрированная труба, П-образный короб от гк 70х40
а почему нет в списке ПНД трубы? гофра конечна удобна в транспортировке, вмуровывании и не дорогая, но из-за её внутренней реальности не так удобно пропихивать как по гладкой трубе. Правда на отрезках в 3- метра и короче, сие совсем не актуально

[Dobrinia]

@Korvet068, у меня не более 3м будет...
пнд можно конечно.............. но её в штробу по-хорошему не уложишь ) ибо в бухтах продается. Пропихивтаь буду нейлоновой протяжкой, годами тягал сети в подъездах ею. Впихивал невпихуемое туда где уже казалосьбы нету места вааще.

[Стэлс]

Пропихивтаь буду нейлоновой протяжкой это что за зверь?

[Dobrinia]

@Стэлс,
http://93.img.avito.st/640x480/1690892193.jpg
Вот я такой около 5 лет работал - протягивая витую пару в забитых подъездных каналах.
Вещь!

[Стэлс]

@Dobrinia, она так и называется-нейлоновая протяжка?

[lёwa]

В новосёлкине видел такие .разной длины и в разном исполнении -- стальные и пластиковые протяжки

[Dobrinia]

@Dobrinia, она так и называется-нейлоновая протяжка?

вообще то да, стальные не то.
пластиковые, если они нейлоновые - то да, то..

[Valery_SY]

@Dobrinia, а какой длины у Вас протяжка? Я читал, что самые лучшие это стеклопластиковые, т.к. она пытается постоянно выпрямиться. Нейлоновая на большой длине при большом диаметре трубы иногда складываться начинает.

[Dobrinia]

@Valery_SY, 10м у меня, нейлон.
я если честно когда пользоваться начинал негде не читал. небыло где читать....
я больше 5 метров ею не протягивал.

[Valery_SY]

У меня тоже нейлоновая, 4 мм, 10 м. Протягивал в этом году провода в наружной канализации из двухстенной гофрированной трубы Ф63мм. Малость намучался. Чуть поворот и застряет. Труба была пустая. А если добавить, то, вообще, думаю, что нейлоновой не получится. Надо стеклопластик купить, попробовать.

[Olego2002]

В Омо Лежит 40 тысяч с копейками.

[-AD-]

стеклопластик хорошо. но с ним надо аккуратно - ломается. я за 13 лет штук пять 20 метровых угробил.

[Икс]

https://electromarkirovka.ru/
толковый сайт для создания маркировки щитков

[Valery_SY]

https://electromarkirovka.ru/
толковый сайт для создания маркировки щитков

"Если рядом есть копицентр, где могут распечатать PDF на самоклеящейся основе, сообщите об этом при заказе..."

У Хагера есть бесплатная очень простая программа Semiolog (https://www.hagerelectro.com.au/downloads-services-support/software/semiolog-software/22325.htm) для изготовления этикеток для щитков на любой вкус с разными значками. Нужно только распечатать на самоклеящейся бумаге или плёнке. В программе есть несколько стандартных наборов пиктограмм для этикеток. Можно создать и использовать собственные.

Есть еще простой способ создания этикеток подручными средствами.

КАК СДЕЛАТЬ КРАСИВЫЕ НАКЛЕЙКИ ДЛЯ ЭЛЕКТРОЩИТКА (http://kotogreika.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%CC%86%D0%BA%D 0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BB/)

Хотя мне Corel ближе.

[Юра Добриденев]

у меня малому 5,5 лет, нормально читает. Для чего взрослым людям разукрашивать электрощит картинками, или если на АВ санузла не будет нарисовано ванны с душем, а на кондиционере снежинки никто ничего не поймёт, не сможет прочитать ? Если всё элементарно сгруппировать, то поиск занимает секунды, глаз сам выцепляет по первым буквам в надписи принадлежность к какой-то группе.
А на картинку смотрит человек, который её в первый раз видит и не понимает, что это, телек, микроволновка или х.з., потом читает надпись " духовой шкаф", ахтыжбля

[trmntr]

Здравствуйте!
Подскажите, правильно ли я сделал в доме разделение PEN-проводника на PE и N? Или в моём случае нужно поменять местами N и PE?
В дом входит после уличного щитка 4 провода, (L1, L2, L3, PEN)
https://i97.fastpic.ru/big/2018/1104/5b/15de3af5fb770aacb4ea2784107ff95b.jpg (http://fastpic.ru/)

[-AD-]

вроде разделение должно быть во вводном щите и в дом входить 5 проводов

[sergN]

я всегда тонул в этих системах-названиях. грубо -так. тут нет вводного автомата на фазы
327

[Икс]

@trmntr, разделение по правильному должно происходить сразу после прибора учета. Если счетчик у Вас в уличном ящике, то 99.9% оно уже произведено. Повторно разделять нельзя.
@sergN, Не знаю как в столицах, но на переферии УЗО с током сработки от 30 мА вызывает ступор у продавцов.. А такие есть?

[Юра Добриденев]

@trmntr, на pen нельзя ставить коммутационные аппараты (а в вводном стоит, как минимум противопожарное узо), на и на счетчик должен идти ноль, по этому разделять нужно в щите учета (вводном) до счетчика.
ЗЫ. Только pen на сип обычно разделяют на боковом болтовом зажиме, т.к. в обычную шинку жилу сип не засунешь, а придумывать какую-то иную шину не рационально, проще разделить болтовым, а потом поставить обычную шинку на отводы.

[sergN]

@Икс,
не поверишь.
мне пришлось покупать диф. 60А(примерно)*100 мА потому что узо на 100мА не нашел за месяц мониторинга.
это УЗО и есть противопожарное-его задача -защита сетей до дома при трабле.

[trmntr]

@Юра Добриденев, @Икс,
В водном на улице да, раньше стоял узо, но тогда там была розетка трехфазная и однофазная подключена. Схема такая была организована для электификации стройплощадки.
Сейчас я всё это в уличном щитке демонтировал. Ибо в проекте для электрификации уже дома, сделанным инженером электросетей, в водном уличном щитке нарисован только эл.счеткик и автомат. И в дом по проекту этому в дом заложен ввод трех фаз и pen. То есть разделение pen предлагается электросетями осуществить уже внутридомовом щитке. Я почему и спросил как правильно разделить его...

[Юра Добриденев]

На счётчик должен идти ноль, а не pen. В вводном щите должно стоять противопожарное УЗО. Его можно не ставить только в том случае, если все ваши линии защищены УЗО и без защиты линий нет. В принципе, вводное УЗО можно поставить и в распределительном щите, в самом начале, только это решение через задницу и вводной кабель без защиты от утечки. Жить с этим можно, но такие специалисты улыбают.

[trmntr]

@Юра Добриденев, но как же так?
Взгляните на мой проект уличного ящика для электрификации дома
на счётчик идет PEN
https://i98.fastpic.ru/big/2018/1104/5a/fa978941784743a0f8edfc36eac7075a.jpg (http://fastpic.ru/)

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее было в 17:05 ----------

разделение по правильному должно происходить сразу после прибора учета. Если счетчик у Вас в уличном ящике, то 99.9% оно уже произведено. Повторно разделять нельзя.
хм.... а вот что говорит википедия по этому поводу
"В системе TN-C-S ввод в здание применяется совмещённый нулевой рабочий (N) и защитный проводник (PE), принимающий обозначение PEN. При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE). "

так где же истина? :)

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, но как же так?
Взгляните на мой проект уличного ящика для электрификации дома
на счётчик идет PEN
https://i98.fastpic.ru/big/2018/1104/5a/fa978941784743a0f8edfc36eac7075a.jpg (http://fastpic.ru/)

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее было в 17:05 ----------


хм.... а вот что говорит википедия по этому поводу
"В системе TN-C-S ввод в здание применяется совмещённый нулевой рабочий (N) и защитный проводник (PE), принимающий обозначение PEN. При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE). "

так где же истина? :)
Я сейчас не могу написать пункты из ПУЭ, но там есть один, в котором говорится, что pen должен приходить на гзш, там и разделяться. А в ещё одном пункте говорится, что гзш должна быть в щите учёта.
Что там вам в проекте нарисовали, это не аргумент.

[Olego2002]

ЙРазделяй где тебе удобно. Главное что бы до УЗО.

[trmntr]

@Olego2002, а не принципиально какая шина будет N и PE на моём рисунке?

[Olego2002]

Все это условно. Суть в том ,что бы после УЗО ноль не имел связи с землёй иначе будет отключатся. Но вы все же заземление посадите на шинку земли, а нулевую отдельно. Перемычка между ними то ок случай екли не сработаетУЗО

[Икс]

@trmntr, у Вас же в проекте разделение нарисовано в самом верху. Со столба опускается PEN и разделяется на РЕ и на счётчик уже идёт N, в проекте у вас почему то снова PEN.. Фигня какаято.

В уличном щитке посмотрите, там д.б. вводной автомат под пломбой и шина на которой разделяется PEN тоже по пломбой. Может Вы её просто не видите.

[Юра Добриденев]

@trmntr, у Вас же в проекте разделение нарисовано в самом верху. Со столба опускается PEN и разделяется на РЕ и на счётчик уже идёт N, в проекте у вас почему то снова PEN.. Фигня какаято.

В уличном щитке посмотрите, там д.б. вводной автомат под пломбой и шина на которой разделяется PEN тоже по пломбой. Может Вы её просто не видите.

На самой шине разделения может и не быть, т.е. на ГЗШ (шину PE) придет сразу PE, например вот так. В этом щитке тоже есть кое что кривое, требующее переделки, но вариант разделения самый рабочий.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/11/04/thumb_31335bdf3634acfa6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/11/04/31335bdf3634acfa6.jpg)

[trmntr]

у Вас же в проекте разделение нарисовано в самом верху.
но если так, то любопытно почему инженер электросетей, который рисовал этот проект, ввод в дом заложил кабелем не 5х16, а 4х16? Я же то уже давно кабель по этому проекту проложил.

Вот как выглядит схема в щитке дома. PEN должен разделиться в доме.
https://i97.fastpic.ru/big/2018/1104/bb/3ab46773b19591c68375e06fa256a5bb.jpg (http://fastpic.ru/)
Показано схематично, я поэтому и хотел уточнить как это правильно реализовать на практике.

Ещё есть один интересный момент. По другому моему проекту (этап 1) для электрификации стройплощадки, в этом же уличном щитке разделение PEN происходит как вы и говорите - до счеткика. И там уже конкретно показано что на счетчик идет не PEN, а N.
https://i98.fastpic.ru/big/2018/1104/ed/840db63066ad5c70e82dd832e9a930ed.jpg (http://fastpic.ru/)

Запутался я уже с этими "пенами"....:ag:

[Юра Добриденев]

Вот, в этом варианте в щите учета всё правильнно сделано. Ваш проектировщик, похоже, просто лоханулся, передрал какую-то заготовку, не вникая, по этому и идёт нестыковка. Работать, конечно, будет, только зачем эти костыли ? Тем более, что у вас недалеко от щита учета уже должен быть сделан повторный контур заземления, а теперь повторное заземление вам нужно тянуть до новой шины PE в распределительном щите и это обязательно. Гораздо проще и правильнее было бы разобрать все только после счетчика, оставив уже готовое разделение и повторное заземление до него и проложить 5ти жильный кабель в дом.

[sergN]

те не один я дуболом в терминах.
но я за это не парюсь.
не важно что они пишут-важно чо-
в дом заходит ноль , который обычно за домом землиться каждый или через столб.
реальная земля на ТП копается глубоко. ибо только на болоте есть близко "земля".
..
разделение в доме на землю и ноль-это сугубо проводное решение.
ибо земля не заходит в дом никак. нет её на проводах(и у нас земли в доме от шпалы нет и не будет-поверьте .."земля" без болот метров 8 или 10 или хз.). есть ноль.
из этого ноля мы делаем землю и ноль методом помещения УЗО. после узо имеем новые нули и землю , которая была до них нулем.
..
как там они называют эти схемы? до звезды.

[Olego2002]

В общем Сергей ты прав. Нейтраль трансформатора на КТП глухо заземлена. И по ходу линии просто дублируется через несколько опор ( повторное заземление). На вводе в дом возле опоры так же делают контур заземления. Неправ в том, что нельзя добиться сопротивления около ,20 Ом самодельным контуром.

---------- Сообщение добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее было в 05:07 ----------

А в чем проектант не прав? Какая разница где разделить ноль и землю? Просто он экономит ваши деньги. Что дороже - пяти или четырех жильный кабель?

[trmntr]

а теперь повторное заземление вам нужно тянуть до новой шины PE в распределительном щите и это обязательно.
оно проектом предусмотрено и уже было реализовано. Я же на своем рисунке показал его изначально... (как собственно в проекте было нарисовано...в траншее где лежит мой кабель, забил пять двухметровых стержней арматуры с интервалом в два метра, которые потом соединил той же арматурой и вывел внутри дома)

[Olego2002]

То, что вы забили это хорошо. Но должен быть протокол измерений сопротивления заземлителя.

[Scorpy]

@trmntr, в домах савецкой постройки разделение пен происходит в щитке пред квартирой. поэтому нет ничего плохого в вашем варианте и тем более незачем переделывать то что уже сделано.

[sergN]

@Olego2002, протокол -то у меня есть.
но приходил в гости спец , который у нас тут землил все КТП.
я ему про землю , про молниеотвод начал втирать...а он
ржал , сказал , что в мельче 8 метров у нас земли не было.
(он жн нормативку сдавал )

[Olego2002]

Это он так шутил.

[Юра Добриденев]

В общем Сергей ты прав. Нейтраль трансформатора на КТП глухо заземлена. И по ходу линии просто дублируется через несколько опор ( повторное заземление). На вводе в дом возле опоры так же делают контур заземления. Неправ в том, что нельзя добиться сопротивления около ,20 Ом самодельным контуром.

---------- Сообщение добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее было в 05:07 ----------

А в чем проектант не прав? Какая разница где разделить ноль и землю? Просто он экономит ваши деньги. Что дороже - пяти или четырех жильный кабель?

Вы читали, что человек писал ? Разделение уже было, значит было и повторное заземление, не то, что на опоре, а то, которое необходимо делать в системе TN-C-S. Опустим вопрос прихода pen в счётчик, это всего лишь нормативные нарушения, не особо влияющие на работу. Но это влияет на безопасность и это просто кривое решение которое принял человек, готовивший проект электрификации дома, он просто не изучил существующую уже построенную систему. Теперь в дом, помимо четырехжильного кабеля, нужно тянуть жилу от повторного заземления, или делать ещё одно заземление, вы посмотрите сколько стоит медная моножила, подходящая для этих целей. В распред.щите нужно заново делать разделение, которое уже было сделано и разобрано в щите учёта. Разделение в свите учёта получилось бы само собой, т.к. все равно, нужно переходить с сип на кабель. Где тут выгода ?

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:45 ----------

оно проектом предусмотрено и уже было реализовано. Я же на своем рисунке показал его изначально... (как собственно в проекте было нарисовано...в траншее где лежит мой кабель, забил пять двухметровых стержней арматуры с интервалом в два метра, которые потом соединил той же арматурой и вывел внутри дома)

По начальной схеме вам нужно было вывести его в щит учёта, т.к. там у вас было разделение.

[trmntr]

Я сегодня приоткрою свой уличный щиток и попробую найти то расщепление пен перед счетчиком...

[Юра Добриденев]

PEN в счётчик, кроме нормативного нарушения, плохо тем, что это получается необслуживаемое соединение, которое нельзя проконтролировать. По этому в счётчик нужно вести ноль, т.е. делить PEN в щите учёта, а если дальше тянуть 4 жилы, вместо 5, придется затягивать в дом и повторное заземление на вторую шину PE, т.о. делать всё дважды. Вот и вся разница. Или делаешь это один раз или 2. На сколько корректно, при этом будет работать счётчик, х.з., т.к. деление получается ответвлениями.

[Olego2002]

Юра, просветите для чего вообще разделяют ноль с землёй?

[Юра Добриденев]

Юра, просветите для чего вообще разделяют ноль с землёй?

Его не просто разделяют, а повторно заземляют, получая защитный проводник, т.к. без повторного заземления есть опасность при отгорании PEN на пути от ТП. В идеале, этот защитный проводник, в чистом виде, должен идти от ТП, но это дорого, т.к. добавляет ещё одну жилу на опорах, по этому придумали такой костыль, люди дешевле.

[Olego2002]

Я не о том, что идёт с подстанции, не о повторных заземления. Это понятно. Я о, том для чего разделяют ноль и землю? Без этого не будут работать эл. приборы?

[sergN]

без земли работают все приборы.
земля-это необходимый элемент для работы УЗО. и защиты оборудования/человека от пробоя (от 2 пальца в розетку на L+N защиты нет)
мне так кааца.

[Olego2002]

Правильно Сергей. Поэтому по большому счету похер где ты разделишь. Главное до УЗО.

[Юра Добриденев]

Я не о том, что идёт с подстанции, не о повторных заземления. Это понятно. Я о, том для чего разделяют ноль и землю? Без этого не будут работать эл. приборы?

Для того, чтобы у вас был защитный проводник и вы были защищены.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:40 ----------

без земли работают все приборы.
земля-это необходимый элемент для работы УЗО. и защиты оборудования/человека от пробоя (от 2 пальца в розетку на L+N защиты нет)
мне так кааца.

УЗО может работать и без PE, через вас, но это немного другое.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее было в 14:42 ----------

Правильно Сергей. Поэтому по большому счету похер где ты разделишь. Главное до УЗО.

Вы опять не читаете, что пишу. Похер где разделять, НО, счётчик и любые коммутационные аппараты только после разделения. Когда у человека уже было разделение в щите учёта, какого хера нужно все ломать и делать разделение заново в доме, тянуть туда повторное заземление, нарушать нормы, заводы в счётчик PEN, который потом невозможно ни контролировать, ни поджать болтовое соединение, рискуя остаться без защиты, даже не зная об этом.

[Olego2002]

А, что со счётчиком и автоматом случится если вы разделите после них?

[Lama]

@Юра Добриденев, вы основной момент не хотите принять(уловить) РЕ нужен только для защиты человека через УЗО. Он так задуман. Единственный трабл с ним что нужно разделять до Узо и что самое важное: никогда нельзя его соединять с нейтралью после разделения.
Все остальное допустимо и исправно работает.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:36 ----------

@trmntr, делайте все по своему проекту, все там правильно. Подпись кабеля на счётчик Рen вместо N это формальность (возможно опечатка) не влияющая на работу схемы, главное верная коммутация.
Вам проектировщик реально сэкономил деньги, так же как абсолютно все энергосети Мира экономят при передаче энергии на большие расстояния :)

[trmntr]

Когда у человека уже было разделение в щите учёта, какого хера нужно все ломать и делать разделение заново в доме, тянуть туда повторное заземление, нарушать нормы, заводы в счётчик PEN, который потом невозможно ни контролировать, ни поджать болтовое соединение, рискуя остаться без защиты, даже не зная об этом.
Сегодня внимательно посмотрел внутрь уличного щитка.... Вы будете недоумевать... Если по моему первому проекту (стройплощадка) и было нарисовано разделение ПЕН до счетчика, то по факту этого не было реализовано специалистами электросетей, которые там всё и собирали и устанавливали мне. Разделение ПЕН сделали после счетчика :)
В ящик входит от опоры 4 провода. Три фазы идут на автомат, после него на счетчик. Четвертый провод (ПЕН) прикручен к болту заземленного щитка, от этой же точки идет коричневый провод на счетчик. С него выходит получается тот же ПЕН и идет на шинку, на которой и было реализовано разделение PEN для работы трехфазной розетки через узо.
Я там ничего не перекраивал и не ломал. я просто снял все эти узо и сами розетки, а этот идущий от счетчика пен-провод подсоединил уже к желтой жиле кабеля, идущий в дом.
https://i98.fastpic.ru/big/2018/1105/73/4a49ba3f4daf1d1b253b90868bc41173.jpg (http://fastpic.ru/)https://i98.fastpic.ru/big/2018/1105/be/7c1d081d0038ed45af23755b874dcabe.jpg (http://fastpic.ru/)

[Olego2002]

Сам щиток заземлен?

[trmntr]

Да, заземлен

[Olego2002]

Нормально. Идёт повторное заземление. Закрыто щитком и опломбировано. И перед УЗО разделено.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, вы основной момент не хотите принять(уловить) РЕ нужен только для защиты человека через УЗО. Он так задуман. Единственный трабл с ним что нужно разделять до Узо и что самое важное: никогда нельзя его соединять с нейтралью после разделения.
Все остальное допустимо и исправно работает.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:36 ----------

@trmntr, делайте все по своему проекту, все там правильно. Подпись кабеля на счётчик Рen вместо N это формальность (возможно опечатка) не влияющая на работу схемы, главное верная коммутация.
Вам проектировщик реально сэкономил деньги, так же как абсолютно все энергосети Мира экономят при передаче энергии на большие расстояния :)
Давайте по порядку:
1) Не хотите понять вы и Олег, а я уже устал перепечатывать одно и тоже из поста в пост, потому, что вы не хотите внимательно прочитать.
2)Я нигде не писал, что PE нужен для защиты не только человека и не только через узо. А теперь пишу..
3) Вы не правы, т.к. PE зазищает не только при наличии узо. Он может защищать, так же, при наличии АВ и даже совсем без какой либо автоматической защиты.
4)PE нужен не только для защиты, а, так же, для защиты приборов от помех и от скачка напряжения, в случае обрыва нуля на линии и отсутствии реле напряжения в щите (и потенциала на корпусах заземленных на ноль, при отсутствии PE и повторного заземления)
5) Разделять PEN нужно не только до УЗО, а до любых коммутационных приборов, по простому до всего, что может разорвать PEN, т.е. даже до ручного рубильника. Все потому, что PEN разрывать нельзя ни какими способами.
6) Я не писал, что работать не будет, а писал совсем другое, прочтите, пожалуйста, внимательнее.
7) Если в щите учета нету разделения, то на счетчик идёт именно PEN, а не N и это не формальность и не опечатка.
8) Проектировщик ничего не сэкономил, т.к. эта эту одну жилу, которой нет в 4х жильном кабеле, который проектировщик заложил вместо 5ти жильного, все равно, придется протащить от контура заземления на ГЗШ теперь уже в распределительный щит и эта же жила должна приходить на корпус щита. Т.е. проделана двойная работа, вначале это всё уже было сделано в щите учета, теперь должно быть повторно сделано в домовом щите. При этом, на счетчике PEN, вместо N, болтовое соединение которого не имеет возможности контроля и обслуживания и что является нарушением.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

Сегодня внимательно посмотрел внутрь уличного щитка.... Вы будете недоумевать... Если по моему первому проекту (стройплощадка) и было нарисовано разделение ПЕН до счетчика, то по факту этого не было реализовано специалистами электросетей, которые там всё и собирали и устанавливали мне. Разделение ПЕН сделали после счетчика :)
В ящик входит от опоры 4 провода. Три фазы идут на автомат, после него на счетчик. Четвертый провод (ПЕН) прикручен к болту заземленного щитка, от этой же точки идет коричневый провод на счетчик. С него выходит получается тот же ПЕН и идет на шинку, на которой и было реализовано разделение PEN для работы трехфазной розетки через узо.
Я там ничего не перекраивал и не ломал. я просто снял все эти узо и сами розетки, а этот идущий от счетчика пен-провод подсоединил уже к желтой жиле кабеля, идущий в дом.
https://i98.fastpic.ru/big/2018/1105/73/4a49ba3f4daf1d1b253b90868bc41173.jpg (http://fastpic.ru/)https://i98.fastpic.ru/big/2018/1105/be/7c1d081d0038ed45af23755b874dcabe.jpg (http://fastpic.ru/)
Про что я и говорил, у вас в цепи необслуживаемое болтовое соединение PEN под защитной крышкой счетчика. Ну и вам пришлось вести две жилы от повторного контура заземления на щит и в дом на ГЗШ. Может вам повезло и они короткие, но бывает что дом и вводный щит находятся на приличном расстоянии.

[sergN]

будете ржать.
как-то мой конденсатник (работает не долго)
стал ещё с прошлого года УЗить.
безсистемно.
что я только не делал. где не искал.
наконец я котелок повесил мимо УЗО и на автомат 2А.
так он падла стал периодически рубить автомат.
я был в шоке.
разобрал половину конднсатника.
(морда снята)
стою курю. жду ...что-то запашок какого-то палева пластикового.
чуть чуть..
жду.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ дымок пошел..
короче.
в этом лядском Вайлланте кабель от вертушки на плату шел с разъемом посередине. типа герметичный.но никуя не герметичный.
какие-то капли потиху при работе скапывали и дотекали до разъема.
сначала лупило УЗО. а потом и в разъеме образовался кипятильник туриста.
.............
короче я всё "починил"...теперь жду новой кракозябы.
теперь надо в щите ввернуть новое узо..или ДА встаить сразу (я ж успел разделить линии)

[Olego2002]

3) Вы не правы, т.к. PE зазищает не только при наличии узо. Он может защищать, так же, при наличии АВ и даже совсем без какой либо автоматической защиты.
- Расскажите как без автоматики вас защитит РЕ? Мучится будете меньше?

4)PE нужен не только для защиты, а, так же, для защиты приборов от помех и от скачка напряжения, в случае обрыва нуля на линии и отсутствии реле напряжения в щите (и потенциала на корпусах заземленных на ноль, при отсутствии PE и повторного заземления)
- Как понимать потенциал корпуса заземления но на ноль, при отсутствии РЕ и повторного заземления?

5) Разделять PEN нужно не только до УЗО, а до любых коммутационных приборов, по простому до всего, что может разорвать PEN, т.е. даже до ручного рубильника. Все потому, что PEN разрывать нельзя ни какими способами.
- А где здесь разрывается РЕN?

8) Проектировщик ничего не сэкономил, т.к. эта эту одну жилу, которой нет в 4х жильном кабеле, который проектировщик заложил вместо 5ти жильного, все равно, придется протащить от контура заземления на ГЗШ теперь уже в распределительный щит и эта же жила должна приходить на корпус щита
- Человек же пишет, что сделал контур заземления возле дома и ввел в щиток в той же траншее, что и кабель. И сделал правильно.

Про что я и говорил, у вас в цепи необслуживаемое болтовое соединение PEN под защитной крышкой счетчика
- Нулевой провод, так же как и фазный до счётчика должен быть опечатан и не иметь свободного доступа. На счётчике и вводном автомате тоже нет доступа к винтам и ,что?

[Юра Добриденев]

5) нигде, только утверждать, что разделение должно быть именно до УЗО неправильно или некорректно.

8) конечно сделал правильно, а по-другому он не мог теперь поступить, раз так напроектировали. Ему пришлось вести жилу от повторного заземления на две точки. Где экономия ?

В случае проблем с нулевым проводом, вы их сразу увидите, а при проблемах с РЕ, будете уверены, что все хорошо.
По остальным пунктам лекции писать не буду, в интернете полно информации с картинками и видео, в которых объясняют более профессионально, чем объясню я. Если не сможете найти, найду за вас и дам ссылку.

[sansan]

будете ржать.
как-то мой конденсатник (работает не долго)
стал ещё с прошлого года УЗить.
безсистемно.
что я только не делал. где не искал.
наконец я котелок повесил мимо УЗО и на автомат 2А.
так он падла стал периодически рубить автомат.
я был в шоке.
разобрал половину конднсатника.
(морда снята)
стою курю. жду ...что-то запашок какого-то палева пластикового.
чуть чуть..
жду.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ дымок пошел..
короче.
в этом лядском Вайлланте кабель от вертушки на плату шел с разъемом посередине. типа герметичный.но никуя не герметичный.
какие-то капли потиху при работе скапывали и дотекали до разъема.
сначала лупило УЗО. а потом и в разъеме образовался кипятильник туриста.
.............
короче я всё "починил"...теперь жду новой кракозябы.
теперь надо в щите ввернуть новое узо..или ДА встаить сразу (я ж успел разделить линии)

похоже производство тоже передали обезьянам, если так, то неудивительно

[sergN]

безсистемно.
читать как бессистемно..
и не туриста , а командировочного.

[Korvet068]

но приходил в гости спец , который у нас тут землил все КТП.
я ему про землю , про молниеотвод начал втирать...а он
ржал , сказал , что в мельче 8 метров у нас земли не было.
(он жн нормативку сдавал )
Земля может быть сделана как одним электродом ГЛУБОКО, так и не глубоко, но уже при помощи нескольких электродов соединённых между собой шиной.. И это мы ведём речь о вертикальном заземлении, а ещё оно может быть горизонтальным.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее было в 13:07 ----------

Нормально. Идёт повторное заземление. Закрыто щитком и опломбировано. И перед УЗО разделено.
У меня помимо счётчика, опломбирован только автомат в который приходят три фвзы, доступ к нулю есть в любом месте (за исключением счётчика, где всё закрыто одной клеммной крышкой.
Какой смысл в опломбировке нуля, за исключением на самом счётчике, если счётчик считает в лбом случае, тянете вы энергию между фазой и землей, между нулём и фазой или между фазами?

[Lama]

Какой смысл в опломбировке нуля, за исключением на самом счётчике, если счётчик считает в лбом случае, тянете вы энергию между фазой и землей, между нулём и фазой или между фазами?
Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды. Другими словами, если примитивно, то любая фаза это типа "+" в цепи с постоянным током, а ноль это минус "-". Если есть только плюс то Ток никуда не течет.
Так вот, вернусь к счетчикам, сам счетчик должен получить питание для своей работы, т.е. ему нужна и фаза и ноль, если мы например от счетчика откинем Ноль, то он ничего не будет считать вовсе, а ток будет спокойно протекать сквозь сердечник токового трансформатора который просто будет отключен от цепи. Поэтому нулевой провод входящий в счетчик от опоры не должен быть разорван, а сама клемма опломбирована. Если это будет не так то после обнаружения светит статья за воровство электроэнергии.

p.s. В современных счетчиках наверно ставят аккумуляторы чтоб подстраховаться от таких уловок (но без ноля они со временем разрядятся), но например в старых счетчиках это был 100% вариант воровства энергии. Я бы еще ставил внутреннее реле на транзит фаз, которые бы вырубались если нет ноля :)

Еще в Советские времена можно было что-то химичить с нулем и землей и диск вращался в обратную сторону. Мне было 7-8 лет когда я это однажды увидел, заинтересовался мне пояснили, но могу ошибаться, все же был ребенок малолетний :)

[Olego2002]

Lama не трать колории это бесполезно. Сегодня разговаривал с инспектором энергонадзора. Он ответил, что уже несколько лет как есть документ белэнерго который гласит, что в связи с тем, что большинство моделей электронных счётчиков если убрать ноль перестают считать - должен быть исключен из свободного доступа путем пломбирования.

---------- Сообщение добавлено в 03:31 ---------- Предыдущее было в 03:26 ----------

Еще в Советские времена можно было что-то химичить с нулем и землей и диск вращался в обратную сторону. Мне было 7-8 лет когда я это однажды увидел, заинтересовался мне пояснили, но могу ошибаться, все же был ребенок ма
лолетний

Сам этим занимался, транс на 12 В, окрутчиваешь нулевую пробку, провод на батарею, второй в розетку, главное не перепутать фазу с нолем и поперло в обратку. Где то у матери в сарае ещё наверное валяется.

[trmntr]

и диск вращался в обратную сторону
не знаю как в обратную сторону, но если ноль брать из "земли", тогда диск будет просто стоять.

[Lama]

Ну значит я все верно помню в области теории, не забыл еще :)

[Korvet068]

Сегодня разговаривал с инспектором энергонадзора. Он ответил, что уже несколько лет как есть документ белэнерго который гласит, что в связи с тем, что большинство моделей электронных счётчиков если убрать ноль перестают считать - должен быть исключен из свободного доступа путем пломбирования.

Так вот, вернусь к счетчикам, сам счетчик должен получить питание для своей работы, т.е. ему нужна и фаза и ноль, если мы например от счетчика откинем Ноль, то он ничего не будет считать вовсе, а ток будет спокойно протекать сквозь сердечник токового трансформатора который просто будет отключен от цепи.
Ещё раз... Пломбировка коробки счётчика и пломбировка нуля ... разницу видите?
Современному счётчику ноль нужен только для собственной работы, тогда не задумывались почему у него клемма такая же как и у фазных вводов, что туда 16 квадратов элементарно входят?
Ноль от линии приходит на счётчик и уже оттуда идёт отвод на землю. Коробка ставится под пломбу, ноль выходит из счётчика уже не пломбируется далее. Соединишь с землёй его , не соединишь, на показания влиять не будет. Верне не будет влияния приносящего халявы, если своя местная земля окажется лучше нуля, счётчик всё одно учтёт энергию которая через него пройдёт, уменьшим сопротивление линии - увеличим ток.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------

Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды
Это только часть правды. Вторая часть правды, то что между фазами будет 400В, и два последовательно включенных ТЭНа (на 230В) будут работать великолепно. Да здравствует электрокотёл и нулевая оплата за его электроэнергию? Вы в это верите? Халявы не поучится, счётчик и эту энергию посчитает.

[trmntr]

Блин, а действительно, как-то же работает трёхфазный эл. двигатель только от трёх фаз и без нуля... или всё таки с нулём ? :)
Во я затронул тему с этим PENисОМ :ag:
Вобщем, вычитал на сайте "заметки_электрика", там автор писал, что разделение PEN по сути может выполняться в удобном месте, главное чтоб перед узо... Кароче, я успокоился пока с этим вопросом...:)

[sergN]

главное чтоб перед узо
во во

[Olego2002]

Блин, а действительно, как-то же работает трёхфазный эл. двигатель только от трёх фаз и без нуля... или всё таки с нулём ? :)
Во я затронул тему с этим PENисОМ :ag:
Вобщем, вычитал на сайте "заметки_электрика", там автор писал, что разделение PEN по сути может выполняться в удобном месте, главное чтоб перед узо... Кароче, я успокоился пока с этим вопросом...:)

Trmntr существует фазное и линейное напряжение. При линейном напряжении ноль не нужен. В эл.двигателе заземляется корпус. Люди пишут всякую хрень, лишь бы написать. Радуйтесь жизни, все у вас Ок

[Scorpy]

В эл.двигателе заземляется корпус
исключительно по причинам электробезопасности, на протекающие токи это никак не влияет

[Olego2002]

Ну я думаю это понятно всем.

[Lama]

@Korvet068, вы только ради спора или действительно не понимаете что такое электричество? Как работает счётчик я вам написал.
Блин, хотел тут расписать поэму, но вовремя спохватился :)
Эту долбаную электротехнику наша группа сдавала самому ректору, так в БГУИР было при ректоре Ильине, его предмет был. Это просто Ностальжи отклонение от темы.
Чтоб вам объяснить, а вы смогли понять что такое синхронный двигатель или асинхронный, чем они отличаются, почему трёхфазный двигатель может работать без Нуля. Что такое индукция, как устроен и по какому принципу работает трансформатор (в нашем случае так называемый токовый трансформатор) и прочие прелести электротехники - нужно потратить не один десяток академических часов лекторного времени. Поэтому лучше по другому, я оставлю ссылку на маленький кусочек этого интересного вопроса, а вы попробуйте разобраться. Если удастся то вы напишите что "сорри пацаны, я заблуждался", а если не напишите значит нихрена не поняли :)
И не обижайтесь, электротехника реально сложный предмет, то что мы от неё используем в быту это примитив- "вершки" так сказать. Я, имеющий корки с допуском до 1000 вольт, сдавший экзамен по этой теме, честно вам пишу тут что сам не могу сказать что понимаю электротехнику полностью, что-то забыл, а чего-то так и не понял.
Короче, вот ссылка, попробуйте разобраться:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0 %B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1% 81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

P.s. Никола Тесла был гением :)

[Olego2002]

Это только часть правды. Вторая часть правды, то что между фазами будет 400В, и два последовательно включенных ТЭНа (на 230В) будут работать великолепно. Да здравствует электрокотёл и нулевая оплата за его электроэнергию? Вы в это верите? Халявы не поучится, счётчик и эту энергию посчитает.[/QUOTE]

Гениально🤔

[Korvet068]

Гениально��
Поздравляю с открытием
"сорри пацаны, я заблуждался", В чём заблуждение?
моет вдумчимво перечитаете то о чём я писал про ноль и где что опечатывается?

почему трёхфазный двигатель может работать без Нуля.
Угу, расскажите это схеме подключенной звездой а не треугольником

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

но например в старых счетчиках это был 100% вариант воровства энергии.
Не знаю как трёхфазный индукционный себя вёл, а вот однофазный, если вместо нуля использовать щемлю, считал только так, правда при условии что счётчик был подключён правильно, фаза на фазу, а ноль на ноль, а от если на входе сие "перепутать", действительно, счётчик переставал считать при отсоединении нуля и переподключении на землю. Но тут причина в другом, счётчик просто оказывался исключённым из цепи потребителя.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:56 ----------

Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды.
между фазами ток не течет, это в контексте некого конкретного счётчика или вообще в принципе? Если второе, то сие полный ахтунг.
Между фазами находится разность потенциалов. Причём тут ток? Ток будет в том лучае когда к разости потенциалов приложена нагрузка!

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

И не обижайтесь, электротехника реально сложный предмет, то что мы от неё используем в быту это примитив- "вершки" так сказать. Я, имеющий корки с допуском до 1000 вольт, сдавший экзамен по этой теме, честно вам пишу тут что сам не могу сказать что понимаю электротехнику полностью, что-то забыл, а чего-то так и не понял.
Короче, вот ссылка, попробуйте разобраться:
Я не лезу в обсуждение работы трёхфазной цепи (да и причём тут она, потреблять ведь моно и из двух фаз), речь веду о том, что если у современного счётчика ноль не оборван, то он после себя будет считать по любому, не важно откуда будет взят ноль нагрузкой.
З.Ы, У самого были корки и по электротехнике 5 балов, но было сие давно и после учёбы не понадобилось

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

Чтоб вам объяснить, а вы смогли понять
Согласен, что кто-то из на упускает "один нюанс"
Даю дополнение к тому что всё я написал , имеем трёхфазный ввод в щит учёта, а после него используем только две фазы

[Olego2002]

Корвет. Да, для того, что бы остановить (однофазный дисковый счётчик) нужно поменять местами . Ноль слева. Просветите по поводу схемы звезда и треугольник в трёхфазной сети? Ведь разговор шел про 3х фазный эл.двигатель т.е. что будет если вы соедините в треугольник ?
По поводу опломбировано нуля. То, что у вас забудьте. Некоторые современные счётчики без нуля не работают. Поэтому сейчас нуль приходит на корпус щитка и оттуда на счётчик . Узел пломбируется. Никто не будет разбираться какой у вас счётчик. Все точка. У tmrn сделано все по фен-шую. Объясните свою точку в энергонадзора;)

[Юра Добриденев]

У tmrn может и по феншую, я не знаю как по феншую, но у него на счетчике неразделенный PEN, вместо нуля, а значит не по нормативам, а ещё это может быть опасно, уже 2 раза писал почему. В штатном режиме, конечно, все будет чикать и моргать.
Я уже несколько раз сталкивался с нарушением норм в этой отрасли самими обслуживающими организациями. Например, в дачном кооперативе моего дедушки требуют разрывать PEN вводным автоматом, при системе TN-C и хрен что докажешь, не примут.

[Olego2002]

Корвет, ноль" наэлектронном счетчике- всего лишь клемник(за некоторым исключением). И нужен для питания счетчика и измерения напряжения сети.
Ноль вы можете где угодно откопать, но если не отключите ноль от счетчика, это не даст никаких результатов. Поэтому он и опечатывается. Так понятней?

[Lama]

Цитата:
Сообщение от Lama
Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды.
между фазами ток не течет, это в контексте некого конкретного счётчика или вообще в принципе? Если второе, то сие полный ахтунг.
Между фазами находится разность потенциалов. Причём тут ток? Ток будет в том лучае когда к разости потенциалов приложена нагрузка!
Тут я не верно выразился, я имел ввиду что от фаз счетчик не запитывают.

[Scorpy]

https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/71a/9ff/9d9/71a9ff9d9b248cf58b0cb8b40a0db4f8.jpg
Свет — непередаваемый. Я бы назвал его «утро в летний день», теплый и натуральный. Суммарная светоотдача — 99'400 люмен. Что в моей комнате дает реальную освещенность около 2000 люкс.

Для сравнения, 3x100W лампы накаливания дают 3600 люмен, 3x26 люминесцентных ламп дают 4680 люмен. Таким образом, освещение получилось примерно в 20 раз ярче, чем обычно бывает в комнате. https://habr.com/ru/post/144514/
нет спокоя шизанутым

[sergN]

осталось для такой "люстры"
найти нормальный дизайн.
кстати есть и поменьше размерчик
https://iteam.by/katalog/iteam/svetotexnika/gazorazryadnaya-lampa-osram-osram/metallogalogennye-lampy-hci/metallogalogennye-lampy-hci-ts...
есть вариант по-проще.
индукционные лампы.
http://elredy.by/induktsionnye_lampy/

[Korvet068]

есть вариант по-проще.
индукционные лампы.
но ведь для их работы нужен источник электромагнитного поля

[sergN]

есть раздельные (больше промки)
и "бытовые" совмещенные в 27цоколь от 20вт.
цена примерно 2 доллара за Вт.
промки до 100 000 часов. (против 10 000 реальных на LED)
цветность 80% от натуралки
//
надо только понимать оно куда надо?
(у меня есть помещения с высокими потолками. 5 м. только вот "люстры" ещё непонятного формфактора надо придумать..)
лично мне LED по цветности не очень.
старый стал капризный.

[Korvet068]

(у меня есть помещения с высокими потолками. 5 м. только вот "люстры" ещё непонятного формфактора надо придумать..)
Как вариант, светильники на длинных подвесах

[sergN]

да конечно.
но я про форму. размер направоение света.
колесо на цепях самое то...но
колеса нет.

[Korvet068]

самое то...но
колеса нет.
Трахтар Беларус редкий зверь? )))))