PDA

Просмотр полной версии : Пеллетные котлы


Страницы : [1] 2

TANYA
02.04.2015, 19:00
Просмотрела ветку отопление - никакой информации по пеллетным котлам. Планирую покупать, но... так и не выбрала какой. Вчера была на выставке "Вода и тепло", выбор так и не сделала, правда и ассортимент пеллетных котлов на выставке был предоставлен небольшой. Описания, информация на сайтах продавцов - это все хорошо, но хотелось бы услышать мнение людей, у кого стоит этот котел или кто его обслуживает.
Кто счастливый обладатель пеллетного котла? Кто делал обвязку пеллетного котла и проводил пуско-наладочные работы?
1. Фирма-изготовитель, марка котла?
2. Расход пеллет?
3. Как часто происходит чистка зольного ящика?
4. Шумность котла?
5. Погозависимая автоматика и другие навороты оправдывают себя?
4. Недостатки?
5. Чем нравится?
Много и других вопросов при выборе котла:
а) Горелка роторная или факельная? Впереди котла или сбоку расположение лучше?
б) Шнек гибкий или жесткий?
в) Бункер покупать или сделать самим?
г) Какой оптимальный объем бункера?

Приглянулись вот такие котлы:
SAKOVICH-PELLET Komfort 26Kw
SAS MULTI FLAME 23
Drew-Met Biotec 24
TIS DUO PELLET 25
TIS EKO DUO 25
Pellets Fuzzy Logic 25
Pellets 100 24
Что можете про них сказать? Какой самый достойный из них?

sergN
02.04.2015, 21:04
Pellets Fuzzy Logic 25..
пеллеты подешевели. со 100 до 85 евро без ндс.
остальное-хз надо форухаус читать- у нас слабо..

Alexus
02.04.2015, 21:23
С пеллетами нормальными вроде был напряг у нас. У меня товарищ поставил себе года 1.5 назад. Ходил, как кочегар - от него запашок был этих пеллет.

Славка
02.04.2015, 22:07
Насколько знаю все хорошие пеллеты уходят на экспорт. С чего бы им дешеветь.


TANYA, на демо-авто перед входом не смотрели как горит пеллетный котёл?

зы. У Долбо стоял пеллетный. Если ничего не путаю, то удовольствия он не испытал.

TANYA
02.04.2015, 22:28
Поставщиков пеллет параллельно тоже ищу. Качество пеллет имеет огромное значение. Но сейчас главное - это определиться какой котел купить и приобрести его. Определиться с системой отопления: что будет входить в нее. Найти хорошего специалиста, который сделает правильную обвязку котла и запустит его.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------

Насколько знаю все хорошие пеллеты уходят на экспорт. С чего бы им дешеветь.

Они сейчас реально меньше 100 евро. От 5 тонн - 85 евро. Мне как объяснили, что после прошедшей "холодной" зимы остались большие запасы. Вот и распродают. К отопительному сезону, чувствую, цены опять поднимутся.

TANYA, на демо-авто перед входом не смотрели как горит пеллетный котёл?
Нет, не видела.
зы. У Долбо стоял пеллетный. Если ничего не путаю, то удовольствия он не испытал.
Я читала, но только про то, как он запустил котел, прошло несколько лет, хотелось бы послушать его мнение о пеллетниках.
Газа нет, электричеством дорого :(, а отопление делать надо. Ставить ТТ и два раза в день бегать к нему? Мне-то ладно, а вот родителям тяжеловато будет, мама вообще не справится.

sergN
03.04.2015, 00:30
Славка, мы продаем пеллеты на экспорт.\
контракты подешевели.

Korvet068
03.04.2015, 01:03
Подскажите, а где в Минске пелеты (и по чём можно брать по одному мешку в месяц?
З.Ы. Интересует не как топливо, а наполнитель для кошачьего туалета.

Вик
03.04.2015, 07:35
Korvet068, Потом будеш перепродовать... Пиши в обявке "пеллеты обагащёные"....

sergN
03.04.2015, 10:29
Korvet068,
мы фасуем свои пеллеты в наполнитель ...
но этож надо ехать в заславль..тырить мешок...
оно ж всё по накладным..
тогда звонить на производство в ивацевичи-просить шобы мешок квинули в машину...
пеллеты для удобрений -новый тренд

TANYA
03.04.2015, 10:38
sergN, в Заславле продаются пеллеты?

mikola
03.04.2015, 12:47
Я счастливый обладатель пеллетного котла, выбор пал на OPOP BlackStar 20 с датской горелкой от NBE.
Поставляет их контора которую в принципе все знают по твердотопливным котлам.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/thumb_248551e5ceae7a85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/248551e5ceae7a85.jpg)

Выбор пал на этот котел т.к. есть масса положительных отзывов на российском форумхаусе.
2. Расход пеллет? Расход пеллет напрямую зависит от площади дома и насколько хорошо он утеплен. Данные по моему расходу можете посмотреть здесь http://stokercloud.dk/dev/meekart.html Сейчас в доме поддерживается +14-15.
3. Как часто происходит чистка зольного ящика? Чистка ящика раз в неделю, чистка котла раз в месяц (занимает 15-20 минут).
4. Шумность котла? Котел вообще не шумный, если только не считать шумом звук падающих со шнека в горелку пеллет.
5. Погозависимая автоматика и другие навороты оправдывают себя? У меня ее нет, все это вещи хорошие главное чтобы на это хватало денег.
4. Недостатки? единственный недостаток, то что при засыпке пеллет в бункер немного разлетается пыль от опилок, приходится пылесосить.
5. Чем нравится? Нравится комфортом сравнимым с газовым котлом - минимальное участие в обслуживании, возможность удаленного мониторинга и управления, автоматическая работа, продуманность.
По другим вопросам:
Горелка факельная, бункер компакт, шнек металлический с пластиковой легкоплавкой гофрой-переходом на горелку.
с Объемом бункера надо определяться исходя из предполагаемого расхода. У меня на 80 кг. Но если будете выбирать большего размера стоит понимать что пеллеты в любом случае содержат опилки, которые могут при большом объеме бункера "оседать" на низ. У меня тоже есть этот эффект, но в связи с тем что объем не большой досыпаю после того как практически все выработается. Использую растительное масло грамм 100-150 - перемешиваю остатки пеллет с маслом опилки налипают, плюс далее чистится от опилок шнек.
В дополнение:
Огромное спасибо Юрию (Ignatov) за его работу по монтажу системы отопления и котельной, таких аккуратных и профессиональных людей я встречал очень мало.

polyzadumchivy
03.04.2015, 13:19
mikola, а почему некоторые параметры 0 (в частности, дым и обратка). Нет датчиков?

mikola
03.04.2015, 13:30
Да это возможные опции. Датчики температуры обратки, дыма, лямбда зонд, расходомер и т.д. до полного опустошения кошелька. Для себя из опций я взял комплект трехходового клапана для подключения ГВС. Что порадовало оригинал стоил дешевле аналогов .

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее было в 13:25 ----------

Не брал потому что особо не вижу смысла в них. На качество горения они не влияют, и идут больше для информации. Из возможных опций для себя выбрал бы комплект компрессорной очистки горелки, т.к. пеллеты у меня попались с корой с большой зольностью, нарастает небольшой коржик, легко скидываемый кочергой, но если предполагается долго не подходить к котлу, то опция полезная.

polyzadumchivy
03.04.2015, 13:36
Подскажите, а где в Минске пелеты (и по чём можно брать по одному мешку в месяц?
З.Ы. Интересует не как топливо, а наполнитель для кошачьего туалета.

вот тут http://lesok.by/toplivo по 15 кг продают 37 с хвостом тыщ

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее было в 13:31 ----------

mikola, а какой дымоход? И как сделан приток? И какова примерная температура дыма?

mikola
03.04.2015, 13:42
Я пеллеты брал в конце осени по 125 евро за тонну.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

Дымоход кирпичный загильзован нержавейкой, установлен регулятор тяги - на фото выше котла в углу (необходимая вещь для качественного горения). Для притока сделано отверстие диаметром 150мм в наружной стене на уровне верха окна.
Температура дыма по паспорту максимальная 110 градусов. У себя в рабочем режиме газоход спокойно трогаю рукой по ощущениям температура горячей батареи.

TANYA
03.04.2015, 15:20
mikola, огромное спасибо за полный, обстоятельный ответ!!!! Тем более такой положительный, что вселяет надежду, что пеллетный котел оправдает себя, главное, выбрать правильный, надежный.

mikola
03.04.2015, 15:31
Когда я выбирал выбор был между Кострзевой и OPOP. Выбор на опоп пал также благодаря тому что поставщик опоп-а работает уже не один год, и утверждалось что на складе всегда есть ЗИП по основным расходникам. Изначально хотел брать H424 EKO комбинированный, горелки у них абсолютно одинаковые, но все уперлось в габариты котельной, т.к. не получалось разместить бункер так, чтобы и обслуживание котла было удобным.

Kuzbar
03.04.2015, 15:36
Я пеллеты брал в конце осени по 125 евро за тонну.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

Дымоход кирпичный загильзован нержавейкой, установлен регулятор тяги - на фото выше котла в углу (необходимая вещь для качественного горения). Для притока сделано отверстие диаметром 150мм в наружной стене на уровне верха окна.
Температура дыма по паспорту максимальная 110 градусов. У себя в рабочем режиме газоход спокойно трогаю рукой по ощущениям температура горячей батареи.
И если не секрет на какой период для достаточного отопления дома хватает одной тонны?

Korvet068
03.04.2015, 15:44
sergN, вопрос по другому...
В какой таре отпускаются пеллеты для котлов (а не кошачих туалетов) и какой минимальный объём ( или вес).
И вообще, например, обзавёлся в Минске (или ооо) пеллетным котлом, что мне нужно делать, что бы тариться топливом по разумной цене?

mikola
03.04.2015, 16:17
И если не секрет на какой период для достаточного отопления дома хватает одной тонны?
Расход зависит от площади дома, его "утепленности", температуры внутри и снаружи здания. КПД пеллетников достаточно высок (судя по температуре дымовых газов в том числе). Данные по расходу пеллет достать сложно, но можно ориентироваться на расход газа у людей с подобными Вам домами. По теплотворной способности 1м3 газа приблизительно равен 2 кг пеллет.
Чудес не бывает, пеллеты по сравнению с дровами и газом дорогой вид отопления, но если газа нет, а заморачиваться с дровами по тем или иным причинам не подходит, то пеллетник очень не плохой вариант. За комфорт я готов платить.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

Я думаю буду легко укладываться в 5 тонн в год.

dimex
03.04.2015, 16:21
mikola, Какая необходима площадь котельной для комфортного размещения котла вашей модели? Какая у вас отапливаемая площадь?

TANYA
03.04.2015, 16:27
Расход зависит от площади дома, его "утепленности", температуры внутри и снаружи здания.
Я думаю буду легко укладываться в 5 тонн в год.
Вот и я надеюсь, что не более 5 тонн уходить будет. Тем более, что у нас планируется камин с водяной рубашкой (теплый пол в зале) и воздуховодами на второй этаж в две комнаты.

mikola
03.04.2015, 16:48
Отапливаемая площадь 125м2, габариты котлов бункеров можно посмотреть здесь http://www.opop.cz/ru-kotle-peletove-black-star-kompakt.php?p=kotle-peletove-black-star-kompakt&kotle=parametry
но нужно еще учесть место для обслуживания сзади (у меня 60см), от стены со стороны котла 10-12 см для монтажа аварийного термостата, см 60-80 сбоку от бункера для засыпки пеллет, ну и место спереди для чистки, думаю метр.
Дополнительно надо предусмотреть место для бойлера.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее было в 16:36 ----------

Вот и я надеюсь, что не более 5 тонн уходить будет. Тем более, что у нас планируется камин с водяной рубашкой (теплый пол в зале) и воздуховодами на второй этаж в две комнаты.
У меня тоже есть камин хорошая аустрофламмовская топка, и теплый пол тоже есть везде кроме спален и котельной. Только я считаю неправильным делать из гостинной котельную. Если уж хочется экономить комбинируя отопление с дровами, возьмите лучше комбинированный пеллетно-дровяной котел, там и КПД повыше будет от сгорания дров и распределение тепла более равномерное по всему дому.

dimex
03.04.2015, 16:49
mikola, Т.е в помещении 2 х 1,5 встанет в принципе 14,8 кВт.

mikola
03.04.2015, 16:55
теоретически да, практически - надо смотреть по месту где дымоход, как газоход расположить.

dimex
03.04.2015, 17:00
А в таком помещении можно?

TANYA
03.04.2015, 17:14
У меня тоже есть камин хорошая аустрофламмовская топка, и теплый пол тоже есть везде кроме спален и котельной. Только я считаю неправильным делать из гостинной котельную. Если уж хочется экономить комбинируя отопление с дровами, возьмите лучше комбинированный пеллетно-дровяной котел, там и КПД повыше будет от сгорания дров и распределение тепла более равномерное по всему дому.
У нас в гостиной камин в любом случае будет, не специально для обогрева. Но раз уж он будет иногда топиться, то пусть выполняет свои функции на все 100 %. А так все отопление, теплые полы (кроме тп в гостиной), радиаторы, в т.ч. и в гостиной, все будет завязано на котел.

А почему у комбинированных пеллетно-дровяных котлов КПД больше и распределение тепла более равномерное? Я думала как раз-таки наоборот.

mikola
03.04.2015, 17:21
Больше по сравнению с камином . Т.к. камин заточен на красивое горение, а котел на правильное с максимальным КПД.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее было в 17:18 ----------

dimex, картинку вставляйте в расширенном режиме через загрузку справа внизу, а то не видно :)

Славка
03.04.2015, 20:22
В "быстром ответе" тоже кнопочка прямо под окном набора сообщения. Странно что люди её не видят, как и надпись во вложениях "картинки не вставлять" :)

TANYA
06.04.2015, 16:06
Все больше склоняюсь к SAS MULTI FLAME 23, но информации про него очень мало, а отзывов практически нет.
Может у кого стоит именно этот пеллетный котел или знакомые, соседи его эксплуатируют?

dimex
06.04.2015, 16:59
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_382455229116b05b4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/382455229116b05b4.png)

Научился загружать картинки. Поместиться ли тут котел?

mikola
07.04.2015, 16:32
Вроде как без проблем поместится, но хотелось бы понимать какая из шахт дымоход, чтобы не было проблем по подключению.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:16 ----------

Все больше склоняюсь к SAS MULTI FLAME 23, но информации про него очень мало, а отзывов практически нет.
Может у кого стоит именно этот пеллетный котел или знакомые, соседи его эксплуатируют?
Просмотрел. Производитель нигде не указывает диапазон регулировки горелки (минимальная-максимальная мощность), это важно в межсезонье такое как сейчас, когда с большой минимальной мощностью может легко уйти в старт-стоп режим по перегреву. (В горелках NBE минимальная мощность - 10% от номинала в частности у меня 1,6 квт.)
Второй момент что реально не понравился - это прямое подключение горелки к бункеру. В случае, не дай Бог, обратной тяги или пропадания электричества, огонь (тление) может легко перекинутся в бункер.
Я бы советовал обратить внимание на этот http://www.opop.cz/ru-kotle-peletkovy-horak-h4eko.php

karloss
27.10.2015, 15:03
Все больше склоняюсь к SAS MULTI FLAME 23, но информации про него очень мало, а отзывов практически нет.
Может у кого стоит именно этот пеллетный котел или знакомые, соседи его эксплуатируют?

На каком котле остановили свой выбор? как начало отопительного сезона проходит?

Uvis
30.12.2015, 16:55
Подскажите, кто-нибудь ставил котлы типа SAS Multiflaim? Интересует схема обвязки.

TANYA
27.05.2016, 12:38
---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:16 ----------


Второй момент что реально не понравился - это прямое подключение горелки к бункеру. В случае, не дай Бог, обратной тяги или пропадания электричества, огонь (тление) может легко перекинутся в бункер.[/url]

Это не так. В горелке SAS multi flame двухступенчатая передача: два транспортных червяка и пересыпной канал. Так что огонь не перекинется, затухнет и все.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

На каком котле остановили свой выбор? как начало отопительного сезона проходит?

Купили и осенью уже запустили SAS multi flame 23. Сезон отопительный прошел на ура! Очень довольна котлом, он даже превзошел все мои ожидания. А еще осталось дооснастить разными прибамбасами (интернет-модуль и т.п.) и вообще красота будет.

Uvis
27.05.2016, 12:41
А можно фото и схему обвязки? Предстоит установка мультифлейм 17кв

TANYA
27.05.2016, 13:04
Подскажите, кто-нибудь ставил котлы типа SAS Multiflaim? Интересует схема обвязки.

Схемы у всех индивидуальные, зависят от количества денег :)
У нас малый круг с ЕSBE и группой безопасности. Потом идет гидрострелка с насосными группами Meibes на ТП, ГВС, радиаторы, с вставленными в них насосами Grundfos. Компактно и аккуратно.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------

А можно фото и схему обвязки? Предстоит установка мультифлейм 17кв

А кто вам будет обвязку делать??? Нам делал инженер от фирмы, где мы котел приобрели. Предложил сразу несколько вариантов, а мы потом выбирали. Все оборудование покупала сама, только Meibes у них приобрела, так как дешевле они были, чем даже оф.диллера.

Uvis
27.05.2016, 13:20
Планирую своими силами, два этажа с бойлером без ТП - думаю, не сильно сложно. Самое спорное пока - выход из котла и необходимое количество и мощность насосов, хватит 25-40 или все-таки надо 25-60. Насколько нужна гидрострелка? И еще - какими пеллетами топили, сколько ест?

TANYA
27.05.2016, 13:49
У нас на ГВС 25-40, на ТП энергосберегающий 25-40, а на радиаторы - энергосберегающий 25-60.
Пеллеты качественные, закупила 5 тонн, с конца сентября до сих пор ( сейчас только воду в бойлере греем) все использовать не можем :)

mikola
27.05.2016, 13:50
Сезон отопительный прошел на ура! Очень довольна котлом, он даже превзошел все мои ожидания. А еще осталось дооснастить разными прибамбасами (интернет-модуль и т.п.) и вообще красота будет. Поздравляю. Кстати расскажите по-подробнее, про опыт эксплуатации, какие нюансы, в частности интересует как подключали бойлер, управление: есть ли расписание включения отопления и ГВС. Где и по-чем брали пеллеты, печет ли коржи :).

Uvis
27.05.2016, 13:53
А какую площадь отапливаете? Сколько радиаторами и сколько ТП? А емкость бойлера? :)

TANYA
02.06.2016, 18:45
Около 200 кв. ТП на кухне, в прихожей, коридоре и в сан. узлах. Остальные комнаты (5 и на лестнице) радиаторами, плюс на кухне тоже радиаторы. В зале тоже ТП, но еще не пользовались. Бойлер на 160 л.

Uvis
10.10.2016, 10:26
Построил я свою котельную, лучше всего получилась труба :) Запустил SAS Multiflame 17, греет. Теперь надо научиться программировать. Подскажите, какие датчики должны стоять, чтобы котел мог работать по расписанию (например, два часа утром и два часа вечером, контроллер REcalart Multifun)? Что-то у меня по инструкции пока не получается, видно, разные версии. И еще - где нынче по Минской области бывают пеллеты, посоветуйте!

Евгений123
12.10.2016, 22:41
Ребята, послушайте о моем горьком опыте. Твердотопливные котлы очень разные. То что пишут о длительности их горения, как правило, преувеличения. Действительно эффективно и экономно работают только определенные модели. Если сравнивать отопители на масле, дровах и пеллетах, то самые удобные и экономные масляные. Дровяные котлы нужно часто загружать. Классный котел на масле я нашел на ставпечь. Ребята продают только практичные модели. Там и на дровах есть отопители, если кому нужно! Так что утверждения в некоторых темах о том, что все делается в Китае несколько неверное. Отечественный производитель не спит)))

illarion
12.10.2016, 22:56
@Евгений123, так а в чем горький опыт?
Только реклама.:(

sergN
13.10.2016, 00:20
реклама. чистая.

Uvis
13.10.2016, 11:31
Лучше бы про контроллер чего рассказал :( Что-то туго у наших сервисменов с этим....

Sas
13.10.2016, 11:36
@Uvis, Мучайте продавца)) Попривыкали, втюхал и забыл... Убивает повальная неграмотность, ощущение, что люди продавали утюги и чайники и решили, что и в отоплении ничего сложного нет.
Сори за крик души...

Славка
13.10.2016, 13:20
@Sas, а ещё вчера железные трубы и металлочерепицу, а сегодня всю инженерку :) Я плачу, когда смотрю их прайсы с остатками :)))

зы. Если сервисмены не фига не знают, то что требовать от прадовцов? Они то в 90% случаев и не видели включённый котёл никогда.

sergN
13.10.2016, 19:09
на всю республику на вайллант только 1 чел , который быстро может найти плату. и недорого.
ну и знает куда её всунуть.
молодняк вообще скоро чугунные котлы будет с квадратными глазами смотреть..-"а чё это ?"

Sas
13.10.2016, 20:03
@sergN, то что у Вайланта беда с запчастями скорее вопрос к представительтству. Бошевское в этом плане намного лучше работает

Славка
13.10.2016, 21:57
Я вообще полностью разочаровался в Вайланте благодаря их "партнёрам". Дебильней политики я ещё не видел: "раз котёл куплен не у нас, то мы вам ничего больше не продадим". Вы, пля, просрали заработок на котле и сами просираете заработок на остальном! Я так понимаю некоторые живут в Беларуси из БТ. Ладно просрали заработок по своей инициативе, клиент один фиг найдёт где купить какой нибудь датчик бойлера или дымоход, но поведение как в садике, младшей группе, ты мне не дал машинку, так я насру в кастрюлю с кампотом. Кроме как негатива этим ничего не поимеют.

Kuzbar
13.10.2016, 22:09
Я вообще полностью разочаровался в Вайланте благодаря их "партнёрам". Дебильней политики я ещё не видел: "раз котёл куплен не у нас, то мы вам ничего больше не продадим". Вы, пля, просрали заработок на котле и сами просираете заработок на остальном! Я так понимаю некоторые живут в Беларуси из БТ. Ладно просрали заработок по своей инициативе, клиент один фиг найдёт где купить какой нибудь датчик бойлера или дымоход, но поведение как в садике, младшей группе, ты мне не дал машинку, так я насру в кастрюлю с кампотом. Кроме как негатива этим ничего не поимеют.
Вот и нет Славка у меня на этот счет противоположное мнение, допустим участвуем мы производители в конкурсе ... не выиграли не захотели снижать цену... допустим... нам это не выгодно... выиграли посредники, которые перекупают и сами вообще ничего не делают.... дали низкую цену... потом пытаются это у нас это заказать еще по более низкой цене... и мы их посылаем далеко и надолго... зачем нам такие "конкуренты", а если бы не послали, то для того что бы проучить дали бы цену на много выше той по которой они выиграли... и следующий раз лезть не будут... у них расходы... стол стул и табуретка... а у нас производственные расходы...

Славка
13.10.2016, 22:37
@Kuzbar, "проучить" ))) вы себя проучиваете, а не их.
Поясню, если ты не вкурила ;)
Ты хочешь купить себе котёл. И захотела Вайлант. Начала обзванивать наши конторы, ценник 1500 евро. Думаю ты б захотела немного сэкономить, залазишь в интернет, а в соседней России эти котлы по 1000. Свободно и у всех продавцов! Ты покупаешь котёл, сэкономив более чем приличную сумму. Потом ты сталкиваешься с первой кучкой дерьма - диллеры не берут на гарантийное обслуживание! Это они свой рынок и обоснование цены защищают.
Подумала и нашла контору на послегарантийное обслуживание. Заключила договор и принялась вешать котёл. Ну мелочёвку ты не брала, думала на месте купишь, обращаешься к диллеру "продайте мне датчик бойлера и дымоход". И тут тебя макают во вторую кучу дерьма: "мы не продаём комплектацию к чужим котлам". Ты плюёшь этим дебилам в лицо, заказываешь это в москве или смоленске и через день получаешь. Ну или ставишь "неоригинал". Кто от этого проиграл? Неужели дауны думают, что люди купят второй котёл у них?
Но они не угомоняться и третий раз, постараются макнуть если вдруг что-то сломается. Типа "проучить".
А потом ты найдёшь, как Серж, чела с сервиса, у которого куча котлов на обслуживании и которому насрать на эти ограничения и он сгоревшую плату "запишет" на какой нибудь местный котёл.

Kuzbar
13.10.2016, 22:44
Славка то есть ты считаешь правильным что какие то козлы выиграли у производителей заказ по более низкой цене чем могут себе позволить дать производители, потому что у них большие расходы.... на все... на з/п рабочим.... на электричество... на покупку и обслуживание оборудования, на налоги....и теперь пытаются договорится что бы производители сделали им этот заказ еще по более низкой цене? И будь ты производителем ты бы согласился? Не поверю...:) Пусть помыкаются...может найдут дураков кто им сделает себе в убыток... пусть везут из России... может следующий раз не будут лезть и создавать конкуренцию если не знают реальную цену товару... а то у них все просто получается стол, стул и телефон.... а прибыль хотят получать за счет производителей...

DOLBO.BY
13.10.2016, 23:09
)))
вытворцы з БТ

voffka
13.10.2016, 23:30
@Kuzbar, мне, как потребителю, вообще пох какие у кого затраты и кто откуда везет. Мне важны лишь цена и срок поставки. А вы там уже сами решайте, хотите вы работать и зарабатывать или нет :)

ПС: Я гипсокартон из Мордовии брал и сам организовывал доставку, т.к. на тот момент это вышло в полтора раза дешевле, чем тут тот же отечественный Белгипс. Так может мне профиля для этого гипса тут никто не должен продавать?

Славка
14.10.2016, 08:15
@Kuzbar, нормальный чел, имеющий заказы, когда сталкнётся с такими упоротыми "с высокой себестоимостью, тк мы на дажинки платим", найдёт других. Если не полностью, то на условиях кооперации. Или вообще сам откроет производство. И будет вам "проучили" так проучили.
зы. У меня есть знакомый, начал строить многоэтажки. Столкнулся на первом же доме с такими же "нам не выгодно". В итоге начал с собственного изготовления опалубки под монолитные колоны и закончил собственным оконным производством.

mastersven
14.10.2016, 09:21
... ты считаешь правильным что какие то козлы выиграли у производителей заказ по более низкой цене чем могут себе позволить дать производители, ...

«Я Вам одын вещь скажу, только Вы нэ обыжайтесь, пажалюйста…» (с)
Так вот, во всём мире есть такое золотое правило «каждый должен заниматься своим делом», что в применении к данному вопросу трансформируется в «кто занимается производством, тот не занимается торговлей». И то, что Вы (как я понял, производитель) на тендерах упираетесь рогами с продаванами, лишь подтверждает вышеуказанный тезис. Да, вполне возможно, что у них только стул и телефон, но ВНИМАНИЕ!!! у них дядя – начальник УКСа :). А у Вас ТАКОГО дяди нет. Красные директора-производственники (а равно их молодые последователи из числа бывших ларёчников) не понимают основного принципа оптовой торговли в РБ (да и не только в РБ ;)): при прочих равных условиях никого не интересует цена товара, всех интересует величина «дельты». По уму Вам, производителю, стоило бы создать дистрибьютерскую схему и объявить условия «% скидки на объём оборота (прочий измеримый параметр)». И всё! Пускай продаваны суетятся, выискивают «дядей», коррумпируют их, решают вопросы и т.д. Вы производите и следите, чтобы никто не нарушал конвенции. Если что-то не понятно, пишите в личку – за пару баттлов «Арарата» я готов открыть сокровенные продаванские тайны :).

Kuzbar
14.10.2016, 11:21
«Я Вам одын вещь скажу, только Вы нэ обыжайтесь, пажалюйста…» (с)
Так вот, во всём мире есть такое золотое правило «каждый должен заниматься своим делом», что в применении к данному вопросу трансформируется в «кто занимается производством, тот не занимается торговлей». И то, что Вы (как я понял, производитель) на тендерах упираетесь рогами с продаванами, лишь подтверждает вышеуказанный тезис. Да, вполне возможно, что у них только стул и телефон, но ВНИМАНИЕ!!! у них дядя – начальник УКСа :). А у Вас ТАКОГО дяди нет. Красные директора-производственники (а равно их молодые последователи из числа бывших ларёчников) не понимают основного принципа оптовой торговли в РБ (да и не только в РБ ;)): при прочих равных условиях никого не интересует цена товара, всех интересует величина «дельты». По уму Вам, производителю, стоило бы создать дистрибьютерскую схему и объявить условия «% скидки на объём оборота (прочий измеримый параметр)». И всё! Пускай продаваны суетятся, выискивают «дядей», коррумпируют их, решают вопросы и т.д. Вы производите и следите, чтобы никто не нарушал конвенции. Если что-то не понятно, пишите в личку – за пару баттлов «Арарата» я готов открыть сокровенные продаванские тайны :).
Эти тайны открывайте новичкам мы более 18 лет производим и продаем, а такие продаваны с дядями и тетями пусть сначала согласуют цену с производителями, а потом лезут продавать :). И кстати сейчас кругом в конкурсах-аукционах требуют сертификаты собственного производства, например (что бы получить преференциальную поправку в размере 15%), декларацию о соответствии ТР 025; сертификат качества и тд. ну и на худой конец дилерский договор в придачу со всеми документами от произвдителя... А тех кто в УКСах периодически "перетрахивают" много дять и теть сменилось с тех пор...

sergN
14.10.2016, 13:15
лет 25 назад я столкнулся с термином MSRP (рекомедованная цена производителя в розницу).
производитель должен думать головой давая цены в едином пространстве.
если у него вместо головы-жопа- тогда мы имеем ситуацию москва-минск с большой разницей.(вайллант в тему.)
и кстати многие производители в россии уже это поняли. (возьмите ЦСП тамак и другие)-цена в минске выше проц на 10.=транспортные.

Славка
16.10.2016, 09:16
Простите за оффтоп ;) Не удержался... Открыл рекламку сегодня, а там... уже мотовело котлами торговать начало :)))) смех сквозь слёзы

illarion
16.10.2016, 10:23
Котел "Аист" на белорусском торфе :)
Для землянок...

sergN
16.10.2016, 11:37
и ещё прицеп для велика-торф подвозить к котлу..?

illarion
16.10.2016, 13:26
Или конвейерная лента от склада до котла на педальной тяге. Многоскоростная, в зависимости от температуры воздуха и объема подачи торфа в топку.
Блин, Ладутько, почитав наш форум, мог бы таких идей нахвататься!
Обошел бы по экспортной выручке Белкалий.;)

mastersven
17.10.2016, 09:13
... а такие продаваны с дядями и тетями пусть сначала согласуют цену с производителями, а потом лезут продавать . И кстати сейчас кругом в конкурсах-аукционах требуют сертификаты собственного производства, например (что бы получить преференциальную поправку в размере 15%), декларацию о соответствии ТР 025; сертификат качества и тд. ну и на худой конец дилерский договор в придачу со всеми документами от произвдителя... А тех кто в УКСах периодически "перетрахивают" много дять и теть сменилось с тех пор...
Ай, ладно. Дело Ваше. Очевидно, мы друг друга не понимаем: я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Нравится Вам бодаться с продаванами, кто ж Вам запретит...

Kuzbar
18.10.2016, 20:22
Del...

Uvis
25.10.2016, 08:54
Подскажите, у кого в каких режимах работают пеллетные котлы? Какие температуры выставлены? Что-то у меня многовато ест, в чем может быть причина? Режим работы - стоит 65 градусов, котел нагоняет на 100%, затем переходит в режим тления, пока не упадет до 58, затем опять разгорается. Выставлена программа, при которой он работает час, затем в режиме стнед-бай два часа, затем опять час. За 20 минут прогревает все батареи.

Sas
25.10.2016, 09:38
@Uvis, много факторов может быть.
1. Новый дом - нужно время, чтобы все просохло и стены прогрелись, первое время расход будет увеличенным на любом топливе.
2. Пеллеты, у вас должен быть паспорт пеллеты в котором указывается зольность и калорийность
3. минимум 40 градусов должна быть температура обратки при работе на пеллетах, 60 градусов - на дровах
4. Теплопотери вашего дома, работают еще строители или уже обживаетесь
5. Большой расход - это сколько? у вас сейчас должно уходить около 200 кг в неделю

Uvis
25.10.2016, 11:18
Дом старый, утеплен, скажем так, средне (1 этаж сруб, обложен кирпичом, второй (мансардный) 200мм минваты). Площадь примерно 110кв. Уходит сейчас примерно 10 мешков по 15 кг. в неделю, получается около 600 кг в месяц. В режиме стенд-бай котел держит 50-52 градуса, вода бегает только по малому кругу (в радиаторы не идет) Еще вопрос - мне сказали, что котел лучше работает на более высоких температурах, где-то 75 градусов, но тогда придется уменьшать время горения, нагоняет жару. Еще - как узнать, хватает ему тяги ли нет? Температура газов горения на выходе при 100% мощности около 230 градусов.

sergN
25.10.2016, 11:20
@Uvis, дел...
темпкратура дымогазов типа нормальная.
однако высока для хорошего котла. (плохой теплосъем в котле...имхо... как в типовой железяке.. )
тягу проверяют листом бумаги..или газету поджечь...(правда новые газеты не горят нормально..надо картонку)
но если бы была плохая вы бы давно это почуствовали...

Sas
25.10.2016, 11:25
@Uvis, пеллетной горелке можно работать на любой мощности.
ну на 5-6 кВт, которые сейчас потребляетдом расход великоват, да и температуры дымовых по идее должна пониже быть - 180-190 градусов. но это поляки и котел скорее всего более заточен под еврогрошек - мелкая фракция угля.
В который раз, убеждаюсь, что не совсем поляки подходят под наше топливо - они топятся углем, вот и все.
Если отопление не работает зачем вода бегает по малому кругу?

Uvis
25.10.2016, 12:03
Воду гоняет насос, который подключен к котлу, ему наверное виднее :) Может, придушить трубу чуток чтобы уменьшить тягу? (где-то встречал такие рекомендации)
Котел в тлеющем режиме сам выставил 50 градусов, а на отоплении стоит трехходовой смесительный клапан ESBE VTC511 на 60 градусов, он отсекает обратку от батарей. Насос на бойлер включается редко, в бойлере 48 градусов держится долго.

Sas
25.10.2016, 12:06
@Uvis, неправильная настройка, не должен насос малого контура работать постоянно, как и котел гореть, датчики погодозависимые есть?
что дает котлу команду на включение?

Uvis
25.10.2016, 12:17
Датчики есть, подключен датчик в комнате, датчик обратки, датчик выхода в СО и датчик наружной температуры но котел пока в ручном режиме (выставлена температура котла и время включения-выключения СО) Вопрос упирается в недостаток информации КАК должно быть правильно (или как наиболее правильно в данной конфигурации), информация по контроллеру (RecalArt Multifun) добывается туго. Возможна настройка котла на выключение, но по разным источникам в зимнее время лучше подходит работа в тлеющем режиме да и авторозжиг хорошо электричество кушает.

sergN
25.10.2016, 12:33
@Uvis, молодец , что копаешь.
пока сам не вкуришь-мы тут только набросить можем.

Sas
25.10.2016, 13:17
@Uvis, ну да можно использовать или старт/стоп, или работа в экономичном режиме, но экономичный режим должен быть в районе 40 градусов

Uvis
25.10.2016, 14:26
По мануалу на котел максимальная рабочая температура 85, рабочие - 60-80, минимальная температура обратки 55... Исходя из этого и брал трехходовой на 60 градусов, наверное, можно бы и поменьше.

Sas
25.10.2016, 14:35
@Uvis, интересно, мануал для котла с пеллетной горелкой или дровяного. Обычно дают два паспорта - на котел и на горелку. В тех котлах с которыми я сталкивался, Калвис и Пересвет, в режиме пеллетной горелки температура обратки - 40 градусов, а если включается экономный режим - тление пелет с температурой обратки 30 градусов. Ну или Старт/Стоп.

mikola
25.10.2016, 16:27
Надо смотреть как работает контроллер. В моем регулировка мощности 10-100% от номинальной мощности. Плюс возможно устанавливать время работы котла по дням недели и времени суток. Ключевой является температура котла. Относительно нее и пляшет контроллер регулируя мощность.
Расскажу про настройку в моем случае - может поможет. Настройка котла сводится к подбору соотношения воздух-топливо на различных режимах работы 10, 50 и 100% мощности. Отправной точкой является вес пеллет который шнек прогоняет за определенное время (у меня Opop с горелкой NBE, там используют вес пеллет прогоняемый подающим шнеком за 6 минут). Далее загоням данное значение в специальную графу в контроллере. Выставляем мощность на определенное значение, устанавливая минимальную и максимальную мощность на определенные равные значения (убирая диапазон регулирования), т.е. 10%, 50% и 100%. Далее наблюдая за пламенем подбираем частоту вращения вентилятора на данных значениях мощности, добиваясь правильного пламени. После регулировки значения минимальной мощности выставляю на 10%, максимальную на 100% (для отопления выставляю максимум на 80%, так стабильнее работа в текущее межсезонье).
На новых котлах необходимо через 2 недели перевзвесить вес пеллет за 6 минут, т.к. происходит притирка шнека.
По температуре уходящих газов, для пеллетного котла 230 градусов - очень много, я свой дымоход легко трогаю рукой, температура не больше 70 градусов. Чем выше температура дымовых - тем ниже КПД.
Для моего котла тяга нужна 10Па, Датчане пишут, что желательно вообще 5Па, чтобы только дым уходил, не создавая дополнительных подсосов лишнего воздуха. Тем самым добиваясь стабильной топливовоздушной смеси. На дымоход установлен стабилизатор тяги на 10Па.

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее было в 16:20 ----------

температура обратки - 40 градусов, а если включается экономный режим - тление пелет с температурой обратки 30 градусов
В таком режиме котел долго не проживет, т.к. точка росы дымовых газов 47 градусов, если ниже - идет образование конденсата, со всеми вытекающими.

Sas
25.10.2016, 16:27
@mikola, температура дымовых еще зависит от конструкции теплообменника котла - ваш Опоп, скорее всего, с вертикальными ходами для дымовых газов.
Поляки такое не практикуют практически

mikola
25.10.2016, 16:32
Да, с вертикальными. Но это не отменяет того, что температура уходящих газов - прямой показатель КПД, чем ниже, тем меньше топим улицу.

Sas
25.10.2016, 16:33
@mikola, это никто и не оспаривает))

freeze
25.10.2016, 19:05
Где-то на форумхаусах читал, что оптимальная температура выхлопа для тт = 200-240 градусов. Якобы и дельта хорошая для теплообмена и дымоход сажей не зарастает.

Uvis
25.10.2016, 19:39
С котлом идет аж три инструкции - на котел с горелкой (Multi Flame), на горелку Multi Flame и на блок управления MultiFun. Рабочие температуры указаны только в мануале на котел. Хуже всего с мануалом на блок управления - он, во-первых, на котел с угольной пеллетной горелкой, во-вторых, на польском языке (туго у меня с ним), в третьих, версия прошивки не соответствует инструкции. Нормально работает только на польском языке, хотя в прошивке есть и русский, и английский, но меню на других языках кроме родного разваливается. Поэтому хотелось бы знать, какие вопросы задавать поддержке, которая тоже не очень сильна в этом контроллере.

sergN
25.10.2016, 22:31
@freeze,
много чего пишут.
системы разные бывают. и топливо тоже.
200-это ведро чугунное . или банное без бака.

Uvis
26.10.2016, 08:47
Ну, 230 - это на полном ходу, 100% мощи, горелка до малинового цвета. В режиме тления и до 80 не дотягивает. Есть еще режим PID - я так понимаю, когда он потихоньку подбирает мощность до установленной температуры - но уж больно долго он это делает, тогда температура в районе 150-160. А насчет трубы - по-моему, не показатель, трубу я тоже рукой щупаю спокойно, датчик висит "на проходе"
Про вертикальные ходы - есть у поляков и такие варианты но у меня просто не влазил в топочную - он сильно глубже моего, и чистить его не очень удобно.

Еще раз прочитал характеристики - температура выходящих газов - 90-210, получается у меня все равно многовато. КПД для котла с вертикальными каналами 87,3 - 89,5, с горизонтальными (моего) 84,7-88,6 - думаю, разница малозаметна.

И еще - может стоит настроить смесительный клапан градусов на 50 вместо 60? Сейчас активно забирать обратку из СО котел начинает при 60 градусах, в режиме тления держит 53.

sergN
26.10.2016, 12:10
настроить смесительный клапан градусов на 50 вместо 60
конечно пробуй. и смотреть-будет конденсат или нет.
(думаю на пелетах не будет)

Sas
26.10.2016, 12:13
конечно пробуй. и смотреть-будет конденсат или нет.
(думаю на пелетах не будет)

не будет, другая физика горения, я даже думаю, что на обратке в 40 градусов еще не будет конденсата, все-таки горелка дает в топку пламя с другой температурой нежели дрова.
Для газовых напольников минимум обратки - 40 градусов, думаю здесь будет нечто похожее. Ну может 45.

mikola
26.10.2016, 12:44
Где-то на форумхаусах читал, что оптимальная температура выхлопа для тт = 200-240 градусов. Якобы и дельта хорошая для теплообмена и дымоход сажей не зарастает.
Пеллетник это не классический ТТ, там за воздух для горения отвечает не тяга дымохода, а вентилятор горелки. Причем при правильной настройке горелки, сажи вообще может не быть. Осенью осматривал свой дымоход, сажи нет, только легкая закопченость.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

Есть еще режим PID - я так понимаю, когда он потихоньку подбирает мощность до установленной температуры - но уж больно долго он это делает
А вот с этим конечно надо уметь играть, но именно в этом режиме вы почувствуете, что котел работает "автоматически", сам подбирает мощность.
В моем котле как раз и идет PI регулирование, коэффициент D датчане не учитывают.
Грубо P (пропорциональная часть) отвечает за то насколько быстро котел реагирует на отклонение от заданного параметра в текущий момент времени. Чем больше значение P, тем больше будет добавляться мощность.
Показатель I (интегральная часть) характеризует то, как менялась температура в течение времени. Эта величина вносит поправку в мощность в зависимости от того как изменялась температура в течение определенного промежутка времени. Она по сути сглаживает колебания мощности.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:41 ----------

приведу кстати мои значения подобранные опытным путем:
для отопления P - 2,5; I - 0.16
для ГВС P - 6,0; I - 0.1

sergN
26.10.2016, 13:06
@mikola, а есть разрез котла?(нигде не нашел..только внешка.)

Sas
26.10.2016, 13:10
@mikola, а есть разрез котла?(нигде не нашел..только внешка.)

будет нечто похожее на Будерус S111

mikola
26.10.2016, 13:43
@mikola, а есть разрез котла?(нигде не нашел..только внешка.)

пожалуйста.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_248581088ba29dd1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/248581088ba29dd1.jpg)

Uvis
26.10.2016, 14:54
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_72585810984c06474.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/72585810984c06474.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_72585810983e40af9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/72585810983e40af9.jpg)

Сасовсие котлы. Мой который слим (вертикальный)

Может и странный вопрос, но лучше спрошу - заслонка на поддувале должна быть закрыта?
И еще - иногда наблюдается погасание котла в тлеющем режиме, посмотреть диагностику пока не могу (котел в деревне, я в Минске), грешу на пеллеты. После перезапуска все норм., греет дальше.

mikola
26.10.2016, 14:59
все отверстия желательно заделать, и заслонки так же, чтобы не было лишнего (случайного) воздуха в зоне горения. Воздух должен идти только через вентилятор.

sergN
26.10.2016, 17:46
парни , хочу весной/летом голову засунуть в ваши топки.(надо)..
пустите?

mikola
26.10.2016, 17:49
Без проблем

Uvis
26.10.2016, 18:58
Могу пофоткать на выходных. Котел довольно далеко от Минска, а так велком!

sergN
26.10.2016, 19:54
кстати по чем в этом году пеллеты.?(могу спросить своих бывших партнеров-у них промышленные.)

Uvis
26.10.2016, 20:10
Дешевле 245руб за тонну не нашел (в мешках по 15кг). Теоретически есть по 180, но то в бигбэгах, то без доставки. Летом было намного дешевле, но увы...
Еще хочу на выходных попробовать режим с наружным и внутренним комнатным датчиками, Room sensor + external sensor
Интересно, он сильно отличается по алгоритму работы от ручного?

mastersven
27.10.2016, 10:22
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_72585810984c06474.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/72585810984c06474.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_72585810983e40af9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/72585810983e40af9.jpg)


И еще - иногда наблюдается погасание котла в тлеющем режиме, посмотреть диагностику пока не могу (котел в деревне, я в Минске), грешу на пеллеты. После перезапуска все норм., греет дальше.
А в случае погасания котла спекание пеллет или комкование их в агломераты не наблюдается? Скорее всего действительно проблема в качестве пеллет: а) много мелочи и древесной пыли; б)песок в топливе; с)высокая зольность пеллет. В моделях некоторых производителей проблема погасания в "щадящем" режиме возникает из-за образования в чаше (если конструктивно она присутствует) толстого слоя пепла.

mikola
27.10.2016, 11:43
Образование коржей (агломератов) в основном указывает на большую зольность пеллет, наличие посторонних примесей. Усугубляющим фактором является неправильное горение, когда в зоне горения больше кислорода чем нужно, высокая температура приводит к "плавлению" золы и спеканию в коржи. Мелочь и пыль больше приводят к тому, что ими забивается шнек и просто вращается как в воде, не подавая пеллеты. Опять же все это вопросы качества пеллет.

Uvis
27.10.2016, 13:49
Коржи вряд ли, горелка сбрасывает золу и остатки в ящик автоматически. А вот пыль в мешках действительно наблюдается.

Сергей 31
27.10.2016, 21:08
Сегодня собирал.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/27/thumb_41158124298078db.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/27/41158124298078db.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/27/thumb_411581242a155b48.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/27/411581242a155b48.jpg)

Uvis
28.10.2016, 09:08
Это только начало :) Самое интересное впереди, да и котел маленький, у меня 400 кг веса без бункера, думал, пупки развяжутся, когда тянули.

Sas
28.10.2016, 09:31
Это только начало :) Самое интересное впереди, да и котел маленький, у меня 400 кг веса без бункера, думал, пупки развяжутся, когда тянули.

трубы наше все)) ну и доски иногда

sergN
28.10.2016, 09:50
@Сергей 31, что за звер?

freeze
28.10.2016, 10:03
Я для транспортировки своего котла(350кг) брал гидравлическую рохлю(как у грузчиков на складах).

krum
28.10.2016, 15:53
@Uvis, было бы неплохо увидеть ваш котёл, как он смотрится в котельной

Uvis
29.10.2016, 20:21
@Uvis, было бы неплохо увидеть ваш котёл, как он смотрится в котельной
Снимал телефоном, котельная 2,7 на 2, панорамы не получается
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814d699e0a6e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814d699e0a6e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814d6f5e251c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814d6f5e251c.jpg)
Вид из двери на улицу
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814d73338ad3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814d73338ad3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814d766a7304.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814d766a7304.jpg)
Вид из двери в дом
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814db1490afc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814db1490afc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814db2f6b04f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814db2f6b04f.jpg)
Труба и пеллеты

Стройка еще не окончена, поэтому легкий бардак

Sas
29.10.2016, 20:36
@Uvis, а где расширительные баки?

Uvis
29.10.2016, 20:46
@Uvis, а где расширительные баки?
Спрятался за котлом


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814dff964c12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814dff964c12.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/thumb_72585814e012bfb48.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/29/72585814e012bfb48.jpg)

sergN
29.10.2016, 21:36
нормально.

Sas
29.10.2016, 22:03
@Uvis, ошибка в подсоединении бака. Должна быть возможность бак перекрыть/отсоединить и слить. Раз в год давление в баке нужно корректировать на "сухую"

Uvis
29.10.2016, 22:59
@Uvis, ошибка в подсоединении бака. Должна быть возможность бак перекрыть/отсоединить и слить. Раз в год давление в баке нужно корректировать на "сухую"
Бак (который расширительный) сидит на кронштейне, привинченном к стене. Затем идет шаровой кран на 3/4, затем футорка и дюймовый тройник. Просто так повернулось при сборке. Вообще любой элемент малого круга можно отсечь кранами и снять, не сливая всей системы. Переход на полипропилен в районе смесительного трехходового, там тоже два крана. Не стал ставить расширительный на ГВС, там на бойлере есть клапан а в котельной на всякий случай слив в канализацию.

Sas
30.10.2016, 11:27
@Uvis, т.е. вам чтобы в баке сделать правильное давление его надо снять, и заново запаковать. Не предусмотрен слив из бака. И на ГВС тоже надо быоо поставить.

krum
30.10.2016, 12:29
А можно такой котёл топить непостоянно, а во время приездов, раз 5-7 за зиму? Автоматика и электроника в нем не замёрзнет при минусе?

Sas
30.10.2016, 14:21
@krum, есть понятие предельныз рабочих температур. Вряд ли будет полезным включение автоматики в -15, к примеру.

Uvis
30.10.2016, 14:28
@Uvis, т.е. вам чтобы в баке сделать правильное давление его надо снять, и заново запаковать. Не предусмотрен слив из бака. И на ГВС тоже надо быоо поставить.
Не совсем понял, что мешает мне сделать текущее правильное давление с помощью насоса и манометра? А раз в год можно и перепаковать. На ГВС особо смысла не вижу, точек мало и они близко, рециркуляции нет если что клапан стравит избыток в канализацию.

Оставлять такой котел без присмотра в будущем придется, для этого планирую залить антифриз, но позже. А замерзнет ли электроника - это вряд ли, враг электроники не мороз а влажность (роса), хранится же оборудование зимой на складах и ничего... Да и печки никто не отменял :)

krum
30.10.2016, 15:10
Вот и я мечтаю поставить такой котёл на дачу, залить антифриз и приезжать зимой, и затапливать только по приезду. Понятно, что для электроники это стресс, вопрос чтобы выдержала а не накрылась. У меня в цеху допустим станок с ЧПУ при температуре ниже +10 работать токазывается

Сергей 31
30.10.2016, 21:29
@Сергей 31, что за звер?
Kostrzewa Pellets 100 16кВт.

sergN
31.10.2016, 01:28
опять кострева.
когда ж она у нас появиться..

Uvis
31.10.2016, 08:58
Вот и я мечтаю поставить такой котёл на дачу, залить антифриз и приезжать зимой, и затапливать только по приезду. Понятно, что для электроники это стресс, вопрос чтобы выдержала а не накрылась. У меня в цеху допустим станок с ЧПУ при температуре ниже +10 работать токазывается
Наверное, на дачу для эпизодического обогрева можно и что-нибудь попроще, у меня задача отопления для постоянного проживания с минимальным участием человека (контроль-засыпка 1-2 раза в неделю).
Сейчас надо обеспечить относительную энергонезависимость (ИБП, аккумулятор, возможно небольшой агрегат).

Поигрался с режимом автоматики (управление с помощью датчика наружной температуры и комнатного) Прикольно, котел сам устанавливает температуру, но уперся в свою первоначальную ошибку - термостатический клапан на 60 градусов. Котел работает в диапазоне температур 50-75 градусов, а у меня батареи начинают греть после 60 - иначе клапан не открывается. Заказал термостат на 50 градусов но у нас это в течение месяца :( Закралась мысль вообще отказаться от термостата, залез в системные настройки - можно смоделировать работу термостатического клапана включением-выключением насоса СО система позволяет. Сейчас включение насоса запрограммировано на 47 градусов, минимальная температура котла в режиме тления - 50, поэтому насос пашет все время. На следующих выходных наверное проведу таки эксперимент :).

mikola
31.10.2016, 09:11
Если будете работать без старт-стопов по графику, то конечно можно попробовать обойтись, но лучше все таки с клапаном. Чтобы он работал корректно, желательно чтобы температура котла была на 10 градусов больше температуры открытия.
А в чем проблема с покупкой термостата? не зацикливайтесь на одном производителе, тогда сразу купите, можете поспрашивать у здесь присутствующих профессионалов, они Вам сразу подскажут, что можно купить в наличии.
У меня в настройках температура включения 55, отключения 50. Летом в режиме ГВС (у меня подключение бойлера через трехходовой) температура включения та же 55, температура отключения 70 - чтобы не гнать горячую воду в систему и не остужать котел.

Uvis
31.10.2016, 09:24
Проблема в наличии :) Установлен ESBE VTС511 /60, простейший способ снизить температуру - установить в него вкладыш-термостат VTC951 /50 НО в Польше есть, в России есть, в Украине есть, в Беларуси нет. Менять весь клапан - распаковывать-запаковывать узел, ужас! Поздно посмотрел в характеристики клапана, у него указана температура начала открывания, полностью открыт он на 65-68 градусах :(

freeze
31.10.2016, 10:09
@Uvis, не думали ТА на каких литров 200 внедрить?

Uvis
31.10.2016, 10:24
@Uvis, не думали ТА на каких литров 200 внедрить?
Поставщики пеллетных котлов сказали, что смысла в ТА особого нет, тепловая инерция котла небольшая (и, по двухнедельному опыту эксплуатации, я склонен в это поверить, котел активно затухает со 100% мощи при отсутствии электричества) да и бойлер на 140 литров очень неплохо отбирает тепло, если открыть горячую воду на полную. Сейчас, может быть, слегка переделал бы схему СО, но что сделано - то сделано, переделки не раньше весны.

mikola
31.10.2016, 11:28
ТА для пеллетника также нужен, как и газовому :).

freeze
31.10.2016, 11:48
Поставщики пеллетных котлов сказали, что смысла в ТА особого нет, тепловая инерция котла небольшая (и, по двухнедельному опыту эксплуатации, я склонен в это поверить, котел активно затухает со 100% мощи при отсутствии электричества) да и бойлер на 140 литров очень неплохо отбирает тепло, если открыть горячую воду на полную. Сейчас, может быть, слегка переделал бы схему СО, но что сделано - то сделано, переделки не раньше весны.

Просто подумалось, что небольшой ТА решил бы проблему при которой у вас котел упирается в режим работы на самого себя(т.е. в режиме поддержания обратки, при этом ничего не достается на радиаторы).

@mikola, бывают ситуации когда ТА для ГК весьма кстати, как пример vaffk@ у которого без ТА котел сильно тактовал.

mikola
31.10.2016, 11:55
Если котел работает сам на себя, то это неправильно спроектированная CO или схема обвязки. У меня (еще раз спасибо Ignatov- у) все работает без проблем и никуда не упирается :).
Ну а тактующий котел, прежде всего, по моему мнению, неправильно подобранная мощность котла (с большим запасом).

sergN
31.10.2016, 12:07
ТА-в смысле буфера.
..
тут речь все ведут о том , что чем ниже водяное содержание системы-тем она менее устойчива. и поэтому она тактует постоянно.
так и должно быть.
не тактует только система с плавной регулировкой теплогенерации.
(газовые горелки с полным предварительным смешением ..конденсатники..или пеллетники с регулировкой..но в меньшей степени)
однако её КПД на малых отдачах уже совсем не паспортные.(кроме конденсатников)
...........
я конечно вызову шквал негодования...
однако считаю , что (не для каркасника) наиболее устойчивая система-это чугунные котлы на чугунных радиаторах.
и каменные стены дома.
если ТТ/пеллеты-то буфер для системы лишним не будет.
..просто схема должна быть по другому реализована.
это просто другая схема на других комплектующих.

Uvis
31.10.2016, 14:30
Если котел работает сам на себя, то это неправильно спроектированная CO или схема обвязки. У меня (еще раз спасибо Ignatov- у) все работает без проблем и никуда не упирается :).
Ну а тактующий котел, прежде всего, по моему мнению, неправильно подобранная мощность котла (с большим запасом).

Была задача построить рабочую СО с загрузкой топлива 1-2 раза в неделю в достаточно сжатые сроки и с ограниченным бюджетом, она выполнена - котел греет :) Теперь есть время подумать, что и как можно улучшить/доделать, чем я собственно и занимаюсь. Судя по расчетам, запас по мощности действительно есть, но меньших котлов тогда не было. Значит, надо работать с тем, что есть. Схема обвязки тоже возможно не оптимальна, однако то, что иногда предлагалось (3-4 насоса, гидрострелки, ладдоматы и прочее) как-то не вписывалось по деньгам :(. Все-таки это не коттедж за 100500$ а домик в деревне :) Естественно, приветствуются любые советы-предложения!
И еще - в терминах пока не слишком силен, тактование котла это что? Когда котел в тлеющем режиме - это "работа на себя"? Что такое модуляция котла?

На всякий случай примерная схема СО, в реальной отсутствует байпас на насосе, оба подключены к котлу, минус один кран на выходе бойлера ну и весь малый круг из дюймовой трубы
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/thumb_725858172f7c4a8c4.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/31/725858172f7c4a8c4.jpeg)

voffka
31.10.2016, 17:04
Ну а тактующий котел, прежде всего, по моему мнению, неправильно подобранная мощность котла (с большим запасом).
Если покажете мне газовый котел, стабильно работающий с выходом тепла в 1..2 кВт без тактования, я сниму шляпу :)
Я не виноват, что дом очень теплый получился. Даже на догрев буфера у меня котел включается на минимуме, а это не максимальный КПД, надо подкрутить автоматику.

sergN
31.10.2016, 17:55
@Uvis, РБ надо бы за попу насоса постаавить.

vladgood
31.10.2016, 18:28
Когда начали искать альтернативу газу, моя жена сразу сказала: никаких дров. Она сидит дома одна, а друзья нас уверяли, что котлов с длительностью работы больше 8 часов и по нормальной цене не существует. Возиться с дровами она отказалась сразу. Нам повезло, нашли на ставпечь котел на отработанном масле. Это был специальный бытовой отопитель для частных домов, поэтому в использовании он очень удобный. Привезли оперативно. Правда мы делали предоплату, но фирма выглядела надежно, поэтому никаких опасений не было. За год использования недостатков не обнаружил.

Korvet068
31.10.2016, 18:41
Дешевле 245руб за тонну не нашел (в мешках по 15кг). Теоретически есть по 180, но то в бигбэгах, то без доставки. Летом было намного дешевле, но увы...
245рэ/т самовывозом или с доставкой?

Uvis
31.10.2016, 19:18
245рэ/т самовывозом или с доставкой?
С доставкой в Минске. Скинул в гараже.

sergN
31.10.2016, 19:22
в общаге у нас на шкафу висел лозунг- "а ты убил таракана?!"
предлагаю лозунг- "убей бота".

Uvis
31.10.2016, 20:14
Почитал-подумал - похоже, все-таки все чудеса из-за клапана. У меня получается следующее: по расписанию котел включается через 2,5 часа на 1 час, за час он два раза успевает сделать цикл - нагреть воду до 63 (или больше, сколько установлено) градусов и уйти в тлеющий режим. Температура повышается до 68 градусов, затем остывает до 58 градусов, котел включается и т. д. За 20 минут он успевает прогреть все батареи, в доме тепло. Затем на 2,5 часа котел уходит в режим тления, температура устанавливается 50 градусов, он потихоньку поддувает и подбрасывает, температура котла получается 52-53 градуса. В таком состоянии, естественно, батареи отключаются (клапан не дает), и так до следующего цикла. Насос СО настроен на выключение при температуре 47 градусов, естественно, он гоняет потихоньку воду по малому кругу. Вот только мне неясно, если я поставлю клапан на 50 градусов либо уберу его вообще, как будет себя вести котел в тлеющем режиме? В системных установках нашел настройки практически всех параметров, теперь вопрос - КАК должен работать котел в оптимальном режиме?

sergN
31.10.2016, 21:49
@Uvis, ха...
точно также. (имхо) только на меньшем потолке температуры.

freeze
31.10.2016, 22:05
@Uvis, нарисуйте где в вашей схеме находится датчик клапана. Судя по тому, что трёхходовой стоит на обратке, то датчик должен стоять на подаче и видеть подачу до клапана, соотв он корректирует только подачу и соотв. увеличив температуру клапана вы поднимите подачу и радиаторам должно перепадать больше и раньше.

sergN
01.11.2016, 00:25
чукча хитрый однако.
(если датчик расположить через прокладку. например высокую железку , тогда тоже он будет срабатывать при боле высокой реальной температуре.
а если его подогнать ближе к котлу , то срабатывать будет раньше..понятное дело)
но как правило essbe на возвратку не ставит с выносным (ну не видел в каталоге таких).

krum
01.11.2016, 05:15
Наверное, на дачу для эпизодического обогрева можно и что-нибудь попроще, у меня задача отопления для постоянного проживания с минимальным участием человека (контроль-засыпка 1-2 раза

Вы имеете ввиду пеллетный котёл попроще или вообще отопительный прибор другой? Хочется максимум комфорта и минимум геморроя. Альтернатива пеллетам - дрова, а это грязь и постоянная топка.

Uvis
01.11.2016, 08:51
@Uvis, нарисуйте где в вашей схеме находится датчик клапана. Судя по тому, что трёхходовой стоит на обратке, то датчик должен стоять на подаче и видеть подачу до клапана, соотв он корректирует только подачу и соотв. увеличив температуру клапана вы поднимите подачу и радиаторам должно перепадать больше и раньше.

Датчик клапана находится в самом клапане :) В ESBE VTC511 термостат типа автомобильного, с восковой вставкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/thumb_725858182cb7b4824.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/01/725858182cb7b4824.png)
Сам клапан на рисунке - там где входит обратка с радиаторов. Отключить этот клапан очень просто - выкрутить восковой термостат и закрыть кран над клапаном. Над клапаном (там где вход в радиаторы), стоит датчик температуры подачи, на трубе около котла - датчик температуры обратки. Прокладкой в термостате можно только увеличит температуру открытия.

Вы имеете ввиду пеллетный котёл попроще или вообще отопительный прибор другой? Хочется максимум комфорта и минимум геморроя. Альтернатива пеллетам - дрова, а это грязь и постоянная топка.
Да, я имел ввиду котел другого типа, может даже электро, если позволяет ввод. Это намного проще и в случае непостоянного проживания, возможно, выйдет дешевле.

sergN
02.11.2016, 00:26
марсовый из камазовского делал для ТТ на железе.

Uvis
02.11.2016, 09:15
марсовый из камазовского делал для ТТ на железе.

Это как?! У меня в армии была на складе куча кунговых подогревателей на соляре, но как котлы отопления они никак не подходили.

sergN
02.11.2016, 11:26
@Uvis,
марсовый-это левша по чернухе. он и черта может сварить.
оч давно его не слышал.

Uvis
02.11.2016, 16:18
И все-таки вопрос затухания котла остался. То-ли сдувает пламя, то-ли мало воздуха... Наблюдал такое - после тлеющего режима начал прибавлять обороты вентилятор, на экране показано увеличивающаяся мощность а котел не горит, пламени нет. Выключил его и включил - начался процесс розжига, загорелось нормально. Два дня котел работал, на третий погас, перезапуск - пошел дальше. Пеллеты при погасании на горелке есть, щупал - лежат и подаются еще. Может, у кого-нибудь есть мысли по диагностике причины и как бороться?

mikola
02.11.2016, 17:43
Мое мнение может быть две причины:
1. проблема вызвана неправильной настройкой. В режиме тления также работает вентилятор, только на низких оборотах. Если воздуха будет больше чем нужно, порция пеллет сгорит (истлеет), а новые еще не будут добавлены. И котел погаснет, точнее не сможет разгореться из-за отсутствия тлеющих пеллет.
2. излишняя тяга дымохода, при ветренной погоде может быть также излишний воздух и далее картина повторяется как и в первом варианте.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:40 ----------

решение первой проблемы (начинать нужно с нее) - поиграться с оборотами вентилятора в режиме тления.
решение второй - установка стабилизатора тяги.

Uvis
03.11.2016, 08:47
Тяга дело такое, как бы ее измерить? В ТТХ котла записано 8 метров трубы диаметром 200 мм, у меня 7м 180 мм +1,5м горизонтального участка. Пробовал чуток приглушить трубу шибером - начала расти температура выхлопных газов. Прибавил 3% вентилятору в режиме поддержания, вроде стало лучше, но все равно иногда гаснет.
В инструкции по ST-450Z нашел пунктик меню, который отвечает за "размер гранул топлива", написано, что тип указывается на мешках, но это "у них"
Должен вроде быть такой и у меня, но как оно звучит на польском, х/з, у меня как раз состоялся переход с 6 мм на 8 мм.

mikola
03.11.2016, 10:18
После погасания: угольки - не до конца прогоревшие пеллеты на горелке есть?
По поводу тяги, она не стабильна, особенно в ветренную погоду, а для режима тления она критична (избыточная не нужна). То что пишут на котлах про 8 метров диаметром 200 - это исключительно для дров и угля, т.к. данные котлы не чисто пеллетные. Для пеллетного практически тяга не нужна (только для того чтобы дым отходил), т.к. за воздух отвечает вентилятор горелки.
Шибер в стабилизации тяги не помошник. Нужна такая игрушка. http://allegro.pl/regulator-ciagu-kominowego-rco-ch-150-darco-i5791300796.html

sergN
03.11.2016, 11:37
топка у пеллетника закрытая под напором
фактор тяги никакой

Uvis
03.11.2016, 11:54
Угольки есть. Еще- когда были 6-мм белые пеллеты - проработал неделю, пока не съел весь бункер. А со стабилизатором - пока не придумал, куда его впихнуть,от котла труба уходит в стену, затем горизонтальный участок и тройник со сборником конденсата. Вот если бы он нахлобучивался сверху... По конденсату - иногда труба сухая, иногда литра два-три по ощущениям выливается, это нормально?

АндрейФ
08.11.2016, 10:07
здесь **** посмотрите, свой котел брал у них, работает без проблеем ( брал аристон)

Славка
08.11.2016, 10:13
@АндрейФ, да вы батенька спамер-балабол. Мало того что купили себе уже два разных газовых котла, так ещё и аристон пелетный :))) в бан!

Uvis
08.11.2016, 11:11
И все-таки, какие есть способы проверить, от чего гаснет котел? Топливо есть 100%, тяга есть, лишние дырки заткнул. Сбросил все настройки в дефолт - сначала проработал полдня, потух при выходе из рабочего режима в тлеющий, такое чувство, что просто погасли пеллеты. После перезапуска отработал двое суток без вопросов :( Шайтан, короче...

mikola
08.11.2016, 13:28
Я ж вам подсказывал, играйтесь с подачей воздуха в режиме тления. Дефолтные однозначно не подойдут, т.к. у Ваши условия эксплуатации (тяга в котле) и параметры топлива (партия пеллет) отличаются от тех что были на заводе.
Вам надо самому, ручками.
Первый раз я с настройкой котла "игрался" на протяжении больше трех месяцев с установки (в сумме раз 6-7), мне было интересно получить правильное, оптимальное горение. Сейчас настройку делаю при переходе на новую партию пеллет, это и измерение производительности шнека, и корректировка работы вентилятора в режимах 10-50-100% мощности. В среднем на настройку уходит около часа-полтора. Ну и раз в месяц - полтора перевзвешиваю производительность шнека.

Uvis
13.11.2016, 20:59
На дефолтных настройках котел отработал 192 часа (8 суток) Сжег 11-12 мешков пеллет (165-180кг). Работал по программе (см. картинку). Прикольно, что расчетное количество пеллет у котла составило 388 кг! :cu: Где-то тут ошибочка. Измерить количество подаваемых пеллет проблематично из-за конструкции горелки :( Надо что-то придумать.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_72585828a864bf9e7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/72585828a864bf9e7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_72585828a87ee924b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/72585828a87ee924b.jpg)

Фото грелки на 75% мощности
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_72585828a9e2116fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/72585828a9e2116fb.jpg)

Korvet068
13.11.2016, 21:04
Интересно, 1т паллет сожжённых навороченным котлом даст тепла равное какому количеству газа сожжённому дешёвым котлом с открытой камерой сгорания, производства РБ?

sergN
14.11.2016, 00:00
@Korvet068,
1 тонна пелет должна сравниватьс по цене с газом ценой второго типа (цена при потреблении за год от 3000 до 5000 кубов)
уверен-газ пока дешевле...если он есть.
..
если говорить о пограничных значениях -те когда есть вероятность выпасть в негуманный тариф по газу..или морозы ударили ...
то имеет смысл иметь 2 простых котла.
газ и ТТ. через гидрострелку.
заложил с утра(в субботу и вск) дров и пошел.
простые газовые котлы имеют одинаковый КПД +/- 2%.(будь то китай или немец. там нет ничего вообще. автомат гарения и горелка типа "дырявые трубки")..
возможно не все это понимают..(я про экономию)
но считать -то все могут.
прогорело -включился газ

Uvis
14.11.2016, 08:32
Основной недостаток газа - его отсутствие :( Подвод газа стоит как пеллеты лет на 20 вперед вместе с котлом.

freeze
14.11.2016, 15:16
@Uvis, ну так покупка хорошего пеллетника думаю будет стоить дороже чем оплата газа на 20 лет вперёд.:) Все относительно.
Я газа вообще не ждал и вкинул кучу денег в тт, пару раз потопил им, как уже на улице газовая труба лежит...:(

Uvis
14.11.2016, 16:48
Я прошел этот путь :( Газа нет и не будет! Деревня маленькая, народу нет а если тянуть "своими силами", то суммы ну совершенно нереальные. Есть проекты газификации села, но там "маленьким" считается объект от 100 абонентов. Рассматривал даже отопление от ГБО, но дешевле не вышло а геморроя больше.

dimex
14.11.2016, 17:36
@Uvis, ТН рассмотрите. Вон Добрыня себе установил.

Uvis
14.11.2016, 18:53
Пока проще довести до ума то что построено. Пришел вкладыш в клапан на 50 градусов, в выходные поставим. ТН все равно хочет электричества неслабо а оно в деревне, если не резидент, не дешевое.

mikola
14.11.2016, 19:21
У @Uvis, стоит пеллетник и работает, вопрос только в правильной его донастройке. Более того расскажите как ваш ТН "прикрутить" к уже имеющейся у него системе с радиаторами? ТН эффективен только в комплексе - теплые полы- стены. Также дешево ТН не приобретешь (самодельщики-исключения подобные Dobrina не в счет, т.к. он "холодильщик" не в первом поколении)

Uvis
15.11.2016, 08:56
Возник очередной вопрос :) Говорил со знающими людьми, предложили для экономии пускать котел в старт-стопном режиме. Но что-то я опасаюсь, смотрел описание - авторозжиг представляет собой ТЭН с высокой температурой нагрева. Подскажите, насколько надежно это устройство? И сколько стоит в случае замены?

mikola
15.11.2016, 11:10
По идее ТЭН - расходный материал. Рекомендуется иметь в запасе комплект на случай выхода из строя. Цены лучше уточнить у поставщика Вашего котла. Не знаю какой идет у Вас, у меня штатно металлический. При поставке в комплекте сразу лежал запасной комплект. Уже третий отопительный сезон, пока (ТТТ)
тэн не менял. Когда выйдут из строя в запас уже буду искать керамический тэн, у него заявляется 10000 розжигов срок службы. У меня работа котла идет в режиме старт-стоп, по графику, но при этом модуляция (изменение мощности) во время работы также присутствует (10-100%). Утром 4 часа с 4-00 до 8-00, чтобы собрать детей в школу. Второе включение с 12-00 до 20-00. Дом хорошо утеплен, поэтому колебания за ночь не большие. В среднем температура внутри 23-24 градуса. Ночью опускается до 20.
Дополню, график нагрева бойлера, пересекается с графиком работы котла, чтобы избежать лишних розжигов - нагревов котла. Рабочая температура бойлера 60 градусов, дельта на включение 20 градусов (с 40)

sergN
15.11.2016, 11:35
@Uvis, надо вид и чертеж тэна.
вангую , что никто не станет производит малое количество хитрых тэнов.
вероятнее всего возьмут типовой.
а тогда вообще нет проблем. покупаем похожий на радиаторном или в китае .
..
ну надо пощупать..иначе никак.
(уверен у нас ещё никто такой вопрос не задавал и не решал)

mikola
15.11.2016, 11:53
На мой котел оргинальный такой (2 шт.) http://www.nbe-shop.dk/index.php/traepillefyr-kedler-og-reservedele/traepillefyr-reservedele/reservedele/eltaending-275watt.html
альтернативный вариант этот http://www.gorelka.ru/goods.php?id=1881
для подключения керамического еще нужна трубка (во вложении)

sergN
15.11.2016, 13:13
шикардос
(паяльник с керамической оправкой без жала.
раньше зеленые проволочные резисторы были...ну не 300 ваттконечно)

Uvis
21.11.2016, 10:04
Очередная доработка состоялась, вкрутил термостат на 50 градусов. Батареи прогреваются однозначно раньше и стынут позже, что и следовало ожидать. Котел пустил в режиме Room sensor + external sensor, температура котла выставляется на основании показаний наружного и комнатного датчиков температуры, плюс вместо поддержания тления старт-стоп. Теперь недельку будем смотреть на расход пеллет.
У старт-стопа есть свои настройки, пока до конца не вкурил, не было времени, а именно - в режиме включенной СО после достижения выставленной температуры котел идет в режим гашения, гасится, а потом снова разжигается - на лицо лишние циклы автоподжига.
Сфотографировал тыл ТЭН-а, нашел в инете (http://www.powergate.pl/uploads/file/zc230-600.pdf) - написано на 25 000 циклов! Ну и фото внутренности горелки :)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/21/thumb_72585832a0802656b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/21/72585832a0802656b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/21/thumb_72585832a371386e8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/21/72585832a371386e8.jpg)

mikola
21.11.2016, 11:36
по устройству горелки, у меня на вид похожая, другой вопрос что у меня нет режима тления, модуляция мощности горелки (диапазон регулирования) 10-100%, причем на 10% нет тления, а есть огонек. Причем настроить эти 10% сложнее всего, дашь больше воздуха - прогорают угольки, дашь меньше - коптит.
Режима работы котла два - автоматический и ручной. В ручном никогда не работал. В автоматическом основное - заданная температура котла: после розжига мощность увеличивается до 100%, при приближении к заданной температуре идет плавное уменьшение мощности чтобы температура не шла выше заданной, ну и далее котел сам добавляет - уменьшает мощность поддерживая заданную температуру котла.
Кстати ниже видео о том как выглядят правильные настройки горения.
2YxK-RBl8Cs

mikola
21.11.2016, 11:40
приложу еще один документик, он написан для горелок NBE, но есть вещи полезные для пользователей горелок других производителей. (перевод документа пользователь Allex11 с форумхауса)

Uvis
28.11.2016, 15:56
Неожиданность - при включении PID-регулирования котел за цикл ест больше чем при модуляции :( Картинка красивая, температура плавно доходит до заданной но жрет процентов на 15 больше, чем когда нагревает до заданной и уходит в тление!

Sas
28.11.2016, 15:57
@Uvis, внешние факторы? Горелка чистая?

Uvis
28.11.2016, 16:16
Все условия одинаковы, проводил эксперимент в течение суток (6 циклов, 2 часа работает, 2 часа загашен) Горелку при выключении чистит сам котел.

mikola
28.11.2016, 17:07
1. цикл в 2 часа, на мой взгляд маловат. Я бы сделал по 6 часов 2 раза в сутки. Система, по сути не успевает "устаканиться" а уже надо отключаться. Потом новый цикл.
2. Еще раз повторю про настройки горения, вы сами помню писали что котел кушает 180 кг, а система пишет 380, настройки у Вас по умолчанию, вот и получаем трехкратный лишний воздух относительно реального количества подаваемого топлива. При PID регулировании идет плавное изменение мощности и важно правильное соотношение воздух топливо во всем диапазоне мощностей. Горение, скорее всего неоптимальное, отсюда и повышенный расход топлива.

Uvis
29.11.2016, 16:43
С этим польским мануалом сломал ум :(
Если коротко - есть два режима - горение и поддержание.
Настройка горения производится двумя параметрами - частотой подачи топлива и оборотами вентилятора, настройка поддержания - аналогично. Написано, что процесс регулируется автоматически но можно в определенных пределах его менять, корректируя параметры в плюс или минус. Параметр подачи пеллет в килограммах, судя по мануалу, используется чисто в справочных целях (для пользователя), и влияния на процесс горения не оказывает.
Получается, я могу влиять на процесс горения чисто эмпирически, по цвету и размеру пламени :(

mikola
29.11.2016, 17:50
так и происходит на практике регулировка - наша задача добиться правильного пламени по цвету и размеру. Хорошо бы конечно Ваш мануал почитать.

Uvis
29.11.2016, 18:11
так и происходит на практике регулировка - наша задача добиться правильного пламени по цвету и размеру. Хорошо бы конечно Ваш мануал почитать.

Ну, это запросто :) Версия, актуальная для моей прошивки (http://www.sas.busko.pl/pl/images/stories/sas/serwis/instrukcje_obslugi/sterowniki/agro-eco/Instrukcja_AGRO_SAS_2_2014_12_30.pdf) Есть англоязычная, но она не совпадает.

dis_frost
13.12.2016, 10:47
Люди добрые, поделитесь информацией, кто какими пелетами топит, где их берёт и по чем. Ну и с контактами если можно. Что-то не везёт мне с поставщиками, пелет. закажешь партию привезут красивую. Спалишь бункер и зольник не полный и дом согрелся. Потом заказываешь еще, приезжает треш. который гореть не горит.

Спасибо.

Uvis
13.12.2016, 12:37
Пробовал трех поставщиков, пеллеты достаточно разные по форме и цвету (6мм, 8мм белые, 8мм серые), особой разницы в горении не заметил, разве что 6мм лучше тлеют. Но сейчас от тлеющего режима ушел а разжигаются все примерно одинаково. Есть проблемы с упаковкой - одна партия в каких-то хреноватых мешках, рвутся.
Цена примерно одинакова, 250 за тонну. Спалил где-то полторы тонны. А какими партиями Вы берете?

mikola
13.12.2016, 13:29
я беру в Молодечно, энержи бай вроде, в прошлом году половина партии была отличная, а в половине было много опилок, в этом году вроде получше картина, т.к. говорят на производстве поставили сеялку перед фасовкой. Но коржики слегка пекутся (не критично), т.к. похоже много хвойных в составе. Идеально когда лиственные.

Uvis
13.12.2016, 13:34
Древесная пыль есть во всех мешках с 8мм., а вот коржиков не заметил, может их горелка разбивает при прочистке. Кстати, наличие угольков в поддоне с золой это признак недостатка воздуха?
Немного о двух прошедших неделях - логи больше 192 часов не пишутся, печалька... Расход за неделю составил 6 мешков по 20 кг что уже лучше. Температуры на улице были от -15 до +5 (наружный термометр похоже подвирает, перевесил на другую стену подальше от окна), внутри выставлено 22 градуса. График работы соответственно на картинке. Ну и фото тлеющего режима :)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/thumb_7258584fd03ce3952.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/7258584fd03ce3952.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/thumb_7258584fd1642d257.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/7258584fd1642d257.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/thumb_7258584fd1ca254fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/13/7258584fd1ca254fd.jpg)

mikola
13.12.2016, 13:53
Как раз таки наоборот. Не знаю как у Вас, у меня периодически (раз в 10 минут) идет прочистка горелки - в этом режиме увеличиваются обороты вентилятора и сдувается пепел. В общем, когда у меня эти обороты были установлены по умолчанию, сдувало с горелки не только пепел, но и не догоревшие пеллеты (которые уже немножко прогорели и стали легче). Уменьшил обороты вентилятора в режиме прочистки - проблема ушла. В общем неправильная настройка.

Uvis
13.12.2016, 14:02
На эту неделю уменьшил подачу воздуха на 8% и подачу топлива на 5%, посмотрим что получится, по внешнему виду пламя приблизилось к тому, что в ролике, раньше было более "развесистым" :) А прочистка решетки у меня механическая, она сама двигает то, что горит по направлению к выходу и потом сбрасывает все в поддон.

mikola
13.12.2016, 15:39
Я так понимаю что ГВС пока нет?

Uvis
13.12.2016, 16:26
Я так понимаю что ГВС пока нет?
ГВС есть, значение Tcwu. В принципе, датчики стоят практически все, почему нет температуры подачи (вроде Tco1) - не совсем понятно, на графиках и на табло она есть. Так же не понял, что такое Tkpo. А так -
Tkza - температура котла фактическая,
Tcwu - температура гвс
Тwew - температура в помещении
Tzew - температура наружная.

Может, спецы по САС-ам чего подскажут по обозначениям?

Uvis
16.12.2016, 13:26
Специалисты по SAS и RecalArt! Подскажите, очень надо! На РекалАрто - овском сайте говорится, что в моем контроллере Ethernet уже встроенный (выпуск после 01.01.2015г), но в прошивке никаких настроек IP нет. Есть новая прошивка, там уже доработано. Это правда? Достаточно ли мне будет перепрошится? Планирую в выходные открутить контроллер и посмотреть, есть ли там RJ45.

Uvis
19.12.2016, 16:42
Похоже, помощи ждать неоткуда :) Ладно, после НГ сами помолясь, тем более что RJ45 ЕСТЬ! Просверлил дырку и воткнул шнурок, осталось перепрошиться и в Интернет. А так - за 237 часов котел съел примерно 200 кг 8-ми мм пеллет. Средняя температура на улице -2, пики от -15 до +5, средняя температура в доме 20, ГВС 47. Появились коржики, правда, немного. Добавил воздуха, горит веселее. Самый комфортный режим - PID при постоянной работе котла, держит температуру в комнате стабильно но ест раза в полтора больше. Самый экономный получается старт-стоп, когда котел прогревает дом и уходит в тлеющий режим, колебания температуры воды при этом от 35 до 89 (в режиме PID 52-62). Ночью можно отключать, например с 23 до 6, температура проседает градуса на 4-5 - видно, над утеплением еще надо работать и работать.

freeze
19.12.2016, 18:17
@Uvis, почему на гвс именно 47градусов? Вы вроде не живете в этом доме?

Uvis
19.12.2016, 19:11
В доме живет мать. Горячая вода должна быть, на котле стоит 48, вполне достаточно, чтобы принять ванну.

freeze
19.12.2016, 19:41
Ясно. А к интернету подключаетесь для онлайн перепрошивки?

Uvis
19.12.2016, 20:43
Нет, для управления в случае серьезных изменений погоды. Ну и для контроля работы котла. Я могу приезжать в деревню только на выходных, засыпать бункер. Его хватает на три-четыре дня, за это время либо мать потихоньку досыпает, либо соцработник пару мешков сыпанет.

dis_frost
20.12.2016, 15:37
я беру в Молодечно, энержи бай вроде, в прошлом году половина партии была отличная, а в половине было много опилок, в этом году вроде получше картина, т.к. говорят на производстве поставили сеялку перед фасовкой. Но коржики слегка пекутся (не критично), т.к. похоже много хвойных в составе. Идеально когда лиственные.

У меня печальный опыт общения с ребятами с Молодечно.

Как я понял есть фирма энержи бай, которая занимается производством, а есть БелТеплоДом, которые чисто занимаются сбытом.

На запуск котла заказал у БелТеплоДома 1т. светлых пелет. но они привезли только 700кг сослались, что конец недели, это остаток. мне этого было достаточно для пуска котла 14 октября. Запустил котёл. Был доволен как слон. Наладчик котла говорит класная пеллета. горит супер, бойлер 200л нагрел как по паспорту за 30 минут.

Я счастливый заказываю у этих ребят еще 2т. они привозят. Начинаю разгружать, первые мешки были светленькие, светленькие а потом все серее и серее, (. Начинаю ругаться, мне говорят, ну пеллеты немного пересушили вот они такие и получились. Они такие же по характеристикам. Ну ладно думаю. Первый опыт.

Потом началось. Закидываю бункер он сгорает за 2 дня 12 мешков. на улице там немножко прихватило -7 вроде было. Да еще и зольник полный.

Я в шоке. Блин, может я че не так намутил с котлом. Мучался 2 недели. плюнул. заменил топливо. у меня оставалось 12 мешков с первой партии. так они горели 5 дней. по выходу зольник был заполнен меньше чем на 20%.

Потом пытался вызвонить их, чтобы они заменили остаток. Да, говорят, поменяем. Вот досих пор меняют. Пришлось дожигать остаток.

В данный момент топлю пелетами с шкловского завода бумаги. покупал у перекупов по 330 за тонну. светлой пелеты никто дешевле сейчас не продаёт. 220 - серая. Вот и решил спросить, может кто поделится контактами, кто продаёт пеллеты нормального качества по не заоблочным ценам.

На фото мешок с первой и второй партии, и вся партия целеком. сверху у меня тот остаток с 1 партии. Сорри за качество, фоткал на телефон.

Вот такой опыт. Но накрутился с котлом так, что жена с меня прикалываться начала. Говорит: "Ты с котлом больше времени чем со мной проводишь" :)


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/20/thumb_792858592478c65da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/20/792858592478c65da.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/20/thumb_7928585924bea054c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/20/7928585924bea054c.jpg)

Uvis
20.12.2016, 15:58
Но накрутился с котлом так, что жена с меня прикалываться начала. Говорит: "Ты с котлом больше времени чем со мной проводишь" :)

Ну, это на начальном этапе нормально, мне тоже советуют постелить в топочной :) А какой у Вас котел? Качество пеллет действительно разное, первая партия от Леска была очень приятная, 6мм светлая, но цену они поднимают очень быстро. Вторая тонна, вроде от Глубокской мебельной фабрики, (фото в сообщении (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=274730&postcount=110)) тоже нормальная, светлая 8мм, 3-я хуже, серее и в плохой упаковке, мешки по 20кг очень легко рвутся (но не такая серая, как у Вас).

dis_frost
20.12.2016, 17:44
Ну, это на начальном этапе нормально, мне тоже советуют постелить в топочной :) А какой у Вас котел? Качество пеллет действительно разное, первая партия от Леска была очень приятная, 6мм светлая, но цену они поднимают очень быстро. Вторая тонна, вроде от Глубокской мебельной фабрики, (фото в сообщении (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=274730&postcount=110)) тоже нормальная, светлая 8мм, 3-я хуже, серее и в плохой упаковке, мешки по 20кг очень легко рвутся (но не такая серая, как у Вас).

У меня TIS DUO PELLET 25. У них стоит автоматика ребренденговая от Plum.pl. Лесок на глазах поднимает цены, я так понял у них лучше покупать летом когда цены более менее приемлимые. Спасибо за ссылку на фотографии. Буду пробывать. Как эти пеллеты по зольности?

Uvis
20.12.2016, 20:03
Зольность определить мне непросто, но за неделю зольник не наполняется, за две уже многовато. На серых есть небольшие коржики, раньше (на глубокских) их не видел совсем.

dis_frost
20.12.2016, 20:30
Зольность определить мне непросто, но за неделю зольник не наполняется, за две уже многовато. На серых есть небольшие коржики, раньше (на глубокских) их не видел совсем.

У меня с этих супер серых зола выходила как крупа. Пеллета сгорала и оставался цилиндрик диаметром около 3мм, длинной 3-4мм который не разрушался (. Будет прикольно, если куплю серые индустриальные пеллеты и они будут гореть лучше чем эти. :) Досих пор не пойму, что мне такое всунули.

Uvis
21.12.2016, 10:22
У меня в зольнике бывает 3 фракции
1. порошкообразная зола - в основном
2. типа угольков - черные остатки пеллет - обычно такие выпадают, когда котел останавливается и чистит решетку, тогда вентилятор работает на повышенных оборотах и сдувает все что не сгорело, иногда даже не сгоревшие целые пеллеты.
3. "Коржики" - шлакоподобные образования размером 2-4 см, их немного, в основном из последней партии, может, неточность в настройке (соотношение топливо-воздух).

Uvis
26.12.2016, 10:29
Чудо свершилось, загрузил свежую прошивку 18-03-2016. Результат:
1. есть выход в Интернет и управление котлом через сайт https://e-multifun.pl. Дали месяц премиум-аккаунта, можно рулить параметрами котла, смотреть графики температур, менять программу работы
2. Поменялась логика работы котла, придется снова читать инструкцию :( Например, теперь он не выключается, когда работает в режиме "внешний-внутренний датчики" по расписанию, а переходит в режим минимальной мощности (15%), поддерживая минимальную температуру котла (что, в принципе, логично, раньше он спокойно эту температуру игнорировал). Температуру в помещении держит достаточно точно, правда, во что это выйдет по пеллетам - пока неизвестно.
Приятная фишка - показывает прогноз погоды на три дня (местоположение котла устанавливается на сайте и погоду берет из и-нета)
Ну и несколько фото.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860c263e9e77.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860c263e9e77.jpeg)
зола за неделю, примерно полведра
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860c26b15742.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860c26b15742.jpeg)
Пеллеты в бункере, цвет серый
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860c27aecc28.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860c27aecc28.jpeg)
Cостав золы после остановки котла
(зола, угольки, пеллеты)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860c281d3edd.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860c281d3edd.jpeg)
Прогноз погоды от РекалАрт

sergN
26.12.2016, 11:25
прямо искусственный интеллект.
малайцы-пшеки.

freeze
26.12.2016, 11:39
@Uvis, а опишите пожалуйста(или ссылку дайте где почитать) процедуру прошивки. Где прошивку брали, чем прошивали и т.д.

Uvis
26.12.2016, 12:08
@Uvis, а опишите пожалуйста(или ссылку дайте где почитать) процедуру прошивки. Где прошивку брали, чем прошивали и т.д.
Там все просто (http://recalart.com/data/gfx/file/2014/9/Aktualizacja%20oprogramowania%20(2).pdf). В контроллер втыкается SD-карточка, на которую записывается прошивка, затем котел включается с зажатыми кнопками и все!
Все достаточно нормально описано тут (http://recalart.com/web.n4?go=284) плюс прошивки для разных котлов, только по-польски. Дальше стандартными средствами (я, правда, слегка почудил, модем стоит на 2 этаже а топочная на первом в другом конце дома, пришлось строить Wi-Fi мост :) ) выходим в Интернет, регистрируемся у поляков, вводим ID - и ура, заработало!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860df31f3ccb.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860df31f3ccb.jpeg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_72585860df5b2b551.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/72585860df5b2b551.jpg)

Uvis
29.12.2016, 16:17
Анализирую работу котла с новой прошивкой. Функционал e-multifun позволяет выводить в графической форме температуры котла за различное время. Возник вопрос - какая температура котла безопасна (в режиме выключения)? Сейчас установил 46 градусов, котел после рабочего цикла уходит в выкл, но когда температура падает ниже 44, он вздрагивает, включается и потихоньку прогревает себя до 47-48, в результате в выключенном режиме он проводит минут 20 из 3-х часового перерыва. В принципе логично, но не экономично.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/thumb_725858650ca79c793.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/725858650ca79c793.jpeg)

dis_frost
03.01.2017, 10:51
По моему скромному опыту понял, что понятие безопасной температуры простоя котла очень относительно.

У меня котел работал в 2 режимах. 1. смотрел свою температуру и врубался когда она понижалась ниже гистерезиса. 2. я повесил термостат и он стал врубаться по гистерезису температуры в помещении.

Чтобы увеличить простои в 1 режиме я выставлял гистерезис под 26градусов. Котел грел теплоноситель до 76, а потом остывал до 50. Я общался с пуск-наладчиком, он ответил, что главное, чтобы котёл не уходил в температуру ниже 45 градусов, чтобы не образовывался конденсат на стенках. Ну я решил взять с запасом и ниже 50 не студить котел. Но меня мучал вопрос. Как быть с котлом летом, когда нужна только горячая вода 200 литров раз в сутки... это же сколько пелет уйдет чтобы держать в котле 50 градусов.

Потом я повесил термостат, который смотрит за температурой по комнатам и включает\выключает котёл когда нужно. Так же котел врубается когда нужно подогреть бойлер. Самое интерестное, что температура котла может проваливаться до 35-30 градусов и конденсата я не видел. У меня стоит 3х ходовой на защиту от холодной обратки на 55 градусов.

Оба варианта использования котла не вызвали никаких вопросов у пуско-наладчика, выходят они валидные.

Как-то так.

mikola
05.01.2017, 11:12
Я на счет падения температуры котла в режиме простоя вообще не парюсь. В режиме пуска нет того количества конденсата, которое может быть критичным для металла котла, а прогрев до рабочей температуры происходит за минут 10 со старта. Ну и обязательно необходимо настроить котловой насос на старт только по достижению температуры открывания трехходового (у меня 55 градусов), чтобы не гонять холодную воду в котле. Также и с температурой выключения насоса. У меня контроллер отключает насос только при выполнении 2 условий - котел перешел в режим остановки и температура понизилась до требуемого значения. Зимой у меня температура отключения 55 градусов, летом 70 - чтобы не студить котел и не тратить энергию на "на разгон" системы.

Uvis
05.01.2017, 15:39
Да, похоже я слегка промахнулся, у меня насос останавливается в районе 46 градусов, минимальная температура котла - 49 градусов, в результате при остановке он быстро остывает и снова включается. Жаль, регулировка насоса только с котла, придется ждать выходных.

Uvis
09.01.2017, 10:06
Слов нет, в пеллетах попалась металлическая масленка! Заблокировалась подача, котел стал в пик мороза ночью! 2 дня неповторимого секаса! Задумался про решетку на бункере для предварительного просеивания.

mikola
09.01.2017, 13:47
да, тут уже действительно нужно что-то думать, плюс решать по поставщику... У меня первый поставщик отгружал в мешках из под сахара, бывало приходилось доставать распотрошенные полипропиленовые ошметки от мешков и обрывки целофана. Это, плюс большая зольность заставили его поменять. Плюс начитался реальных историй от людей про болты в пеллетах и заклинившие внутренние шнеки горелок. Сейчас стараюсь регулярно высыпать из мешка медленно, чтобы хотя бы визуально отследить.

Uvis
09.01.2017, 17:29
По поставщику однозначно, не понравились пеллеты и такой сюрприз :( Взял партию 6 мм в мешках по 15кг, буду сыпать медленно. Во всяком случае, пока морозы стоят. Пора наверное заводить список поставщиков с плюсами и минусами и выкладывать в инет.

mikola
12.01.2017, 12:08
На этой неделе в доме заработал xPON от белтелекома. Модем расположен рядом с котлом, поэтому не включить его снова в сеть не смог. Обновил на последнюю прошивку через интернет. Ну и опять могу наблюдать и управлять котлом удаленно http://stokercloud.dk/dev/meekart.html? Там же можно посмотреть графики работы и статистику потребления (привирает в большую сторону процентов на 10- 15 в основном когда заканчиваются пеллеты и шнек подает воздух :)) В доме в дневное время 23-24. График работы отопления с 4 до 8 и потом с 12 до 22.

Uvis
18.01.2017, 13:43
Интересует, у кого-нибудь котел бабахал при розжиге? Недавно случилось, чуть штаны не намочил :) Условия были следующие - экспериментировал с ИБП, сорвал два сеанса розжига. Видно, котел накидал пеллет до упора и когда начал поджигать, сработал как газогенератор (полный котел дыма), потом это все загорелось и бабахнуло. Вот интересует, почему эти газы не вытянуло в трубу?! Тяга при горении вполне нормальная, когда чищу золу - тоже пыль в трубу засасывает а тут такое скопление.... Какие есть мысли, как это побороть?

mikola
18.01.2017, 14:28
Это внештатная ситуация вызванная сорванными сеансами розжига. Горка пеллет обычно разжигается изнутри наружу, и чем больше горка тем дольше идет тление без воспламенения. Как побороть - не насыпать таких горок, а в периоды экспериментов следить за количеством пеллет на решетке.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее было в 14:18 ----------

В продолжение расскажу о работе на новой прошивке. Изменен алгоритм работы ПИ регулирования. Штатные значения P=2.5 I=0.16. Теперь после розжига и до достижения котлом температуры на 10 градусов меньше номинальной значение P=10, далее, до достижения котлом номинальной температуры P=5, после достижения заданной температуры значение P принимает штатное значение. Также и после окончания нагрева бойлера ГВС значение P=5, вот только пока не уловил как это реализовано: с задержкой по времени или каким другим образом. Повышение значения пропорциональной составляющей позволяет системе быстрее разгоняться до нужной температуры, и быстрее стабилизироваиться на необходимой в данный момент мощности.
Также в меню появился пункт Solar Heating, т.е. на этот же контроллер можно также прикрутить управление системой солнечных коллекторов. В тонкостях пока не разбирался.

dis_frost
18.01.2017, 16:43
@Uvis, Какой ИБП вы поставили на котёл? какой мощности? сколько котел работает от него автономно? я задумываюсь тоже о бесперебойнике, и вот думаю на сколько он мне нужен. Электричество если пропадает то на час, два. Сомневаюсь я, что бесперебойник вытянет работу котла в течение этого времени. На такие перерывы нужно заводить генератор наверное.

Uvis
18.01.2017, 17:08
С ИБП пока проблемы. Стоит стабилизатор на 1000ВА, при розжиге показывает нагрузку около 600-700ватт, при работе до 100ватт вместе с насосами. Поставил Rucelf «UPI-400-12-EL» - при работе 9-15% нагрузки, при розжиге падает по перегрузке :( Поменял на SVEN RT-1000 - при розжиге уходит в офф еще быстрее... Теперь думаю, что бы еще приделать, чтобы держал розжиг - свеча 600 + котел 200... А так на аккумуляторе 70АЧ работало часа 3, пока начал пищать, я даже про него забыл :) Может, кто знает устройство, что-бы не сильно дорогое и на один аккумулятор, есть Энергия но она 640 руб :( И еще - сможет ли стабилизатор, установленный между котлом и ИБП, сдемпфировать скачек нагрузки при розжиге?

mikola
18.01.2017, 17:37
стабилизатор не сдемпфирует никак, т.к. нагрузка активная - тэн. У вас просто не хватает мощности батарей. Стабилизатор проблему не решит, т.к. он стабилизирует напряжение, при одинаковой мощности потребляемой из сети. Не забываем и о том что он сам тоже потребитель мощности.
А так для подбора мощности ИБП можно калькулятор от APC использовать http://www.apc.com/ru/ru/tools/ups_selector/home/load
Если ставим в подбор 700 ватт и 4 часа работы, то выдает как раз 1000кВА и 5 дополнительных батарей по 864 вольт-ампер-часов (если поделить на 12 В стандартных, то 72Ач)

Uvis
18.01.2017, 18:54
700 ватт это розжиг, да и то, скорее, начало разогрева ТЭН-а. При работе котел ест меньше 100 ну и насос (Альфа) еще 20-30, ИБП показывает нагрузку 30-100 вт в зависимости от скорости вентилятора и работы подачи-прочисток.

Uvis
21.01.2017, 20:28
Взял ваттметр и все измерил. Итого при розжиге потребление максимально 950-1050 вт в течение 2-3 сек, затем до конца розжига (5-6 минут) - 550-600 вт. В рабочем режиме - режим поддержания + насос - 30-60 вт, подача+прочистка (максимальное потребление) 120 вт в течение 1-2 минут. Среднее в час работы котла - 50-60 вт.
Ваттметр китайский, точность, думаю, процентов 10. Так что 70 А/ч должно хватать часа на 2-3 стабильно. Главное чтобы роэжиг держал.

ezhik97
23.01.2017, 14:15
У меня TIS DUO PELLET 25. У них стоит автоматика ребренденговая от Plum.pl.

Мучает меня один вопрос. А как ведет себя этот котел в случае, если при работе пропадает питающее напряжение? Как такая ситуация вообще обрабатывается?

Uvis
23.01.2017, 14:54
Думаю, как всякий пеллетник - перестает дуть и гаснет, температура без насоса вырастет на 5-6 градусов и все, остывает. После включения электричества - дальше согласно программы.

ezhik97
23.01.2017, 15:14
@dis_frost, как вообще этот TIS DUO PELLET в работе? Планирую себе такой ставить. Есть минусы?

dis_frost
23.01.2017, 17:34
@ezhik97,
1. При отключении питания тупо догорают пеллеты в горелке и все. При востановлении питания включается продув, тест и если термостат говорит, что нужно греть дом происходит розжиг и все по программе.
2. Очень удобная штука интернет модуль. позволяет рулить котлом по интернету.

Минусы. лично для меня, не хватило функциональности контроллера, чтобы рулить всеми насосами так как я хочу. Они заявляют, что контроллер может управлять 5 нассами без доп оборудования. Это верно, но дальше идет вопрос какими и как? и тут засада. Короче без напильника не совсем корректно легла логика этого контроллера на мою котельную, но это чисто мои заморочки по котельной. Я доделал к нему самопальный термостат на связке Arduino+Intel Edison, который мониторит температуру во всех комнатах (в данный момент 4 датчика, думаю расширить до 10) в доме и включает котел когда температура в какой либо из комнат опустилась ниже заданной.

По ходу очень не привередрев к качеству топлива. Тьфу тьфу жрет, что подсунешь.
Маловат бункер по моему мнению. Да он вписался в топочную, но на мои теперешние мозги я бы заказал раза в 2 больше как минимум.

На мой дом 230кв. хватает на 4 дня - 13 мешков нормальных пеллет. это при температуре до -10 за бортом и 21 в доме.
Зольник заполнятется процентов на 25 при сжигании полного бункера если топить нормальными пеллетами до 0.9 по зольности.
Тоесть, котел можно чистить раз в 2 недели.

Как-то так. если есть вопросы задавайте.

ezhik97
23.01.2017, 18:04
@dis_frost, а какая именно логика не вписалась? по контролю температур я скорее всего не буду делать на arduino, поставлю простые термостаты и объединю по логике ИЛИ. По насосам тоже пока есть вопросы - я планирую после котла ставить гидрострелку, а потом уже контуры отопления, так как у меня достаточно большие гребенки и длинные контура. Отсюда вытекает дополнительный насос на циркуляцию котла (до стрелки). Ну и стандартно насос на радиаторы, насос на полы, насос на бойлер (?). По-идее, все довольно стандартно, должно вписаться.

13 мешков - какого веса? Это одна заправка?

dis_frost
23.01.2017, 18:44
@ezhik97, 13 мешков по 15 кг.

Конфигурация у меня следующая: котел - малый круг через 3ходовой + насос к нему. потом гидрострелка. с гидрострелки контур теплого пола, радиаторов и бойлер на теплую воду.

Контроллер умеет рулить насосом на бойлер. Если стоит приоритет теплой воды он включит котел при подении температуры в бойлере это+, в не зависимости от термостата радиаторов.

Дальше интерестнее. к контроллеру можно подключить насос котла. он его понимает как насос радиаторов. плюс можно подключить насос теплого пола и сервопривод на 3х ходовом на контур теплого пола.

Остаётся вопрос по насосу на малом круге. его контроллер не видит.

Этот насос должен включаться, когда заработает любой из 3х насосов - теплого пола, радиаторов или бойлера. Я добавил промежуточные реле на все 3 линии и если хоть один насос включается, это включает насос на малом круге, так я запитываю гидрострелку. Парралелить его с кем-то напрямую, не получается, не понятно с кем.

Есть еще вариант включать включать его по температуре на обратке через дополнительный термостат.

Дальше. Для управления контуром теплого пола и батарей, к контроллеру можно подключить термостаты. Логика работы очень интерестная.

Термостат радиаторов. опции работы: гашение котла либо отключение насоса.
Вот у термостата теплого пола: только отключение насоса.

Расжигать, гасить котел может только термостат радиаторов. То есть, если замкнут термостат теплого пола, тупо включится насос, но если котел погашен, он не запустится ( при настройке термостата радиаторов гасить котел.

Если выбрать, что оба термостата только управляют только насосами, то котел будет отключаться по температуре теплоносителя - догревать до максимума, остывать и в по кругу. При малом гистерезисе, это ведет к тому, что получается котел дергается каждые 30 минут.

Да можно повесить термостаты по ИЛИ, но как после этого включать, выключать определенный контур? какой насос должен включаться? Все сразу? Будет перегрев, одна часть дома может остывать быстрее.

С помощью моего самопального термостата/контроллера я включаю/выключаю котел, когда мне нужно плюс включаю нужый мне насос.

Я рассказал про 3 насоса подключеных к контроллеру. Можно подключить еще насос циркуляции бойлера через промежуточное реле на 12в и насос буфера. Насос буфера может включаться по датчику температуры в буффере.

ezhik97
23.01.2017, 19:41
@dis_frost, схема отопления у меня 1:1 как у вас. У себя хочу сделать все, что бы не использовать кастомных решений на ардуино и т.п :)
вижу вариант:
две группы комнатных термостатов, объединенных по ИЛИ через реле: полы и радиаторы. Каждая группа включает свой насос циркуляции. обе группы далее так же объединены по ИЛИ через реле в 1 сигнал, который включает насос стрелки и притворяется термостатом радиаторов для котла (то есть включает сам котел)
бойлер живет отдельно. Котел же управляет клапаном бойлера? Тогда его можно включить ДО стрелки - не нужно будет управлять насосом стрелки при включении бойлера.

В варианте с ардуино конечно есть огромный плюс - мониторинг + управление через интеренет, на том же openhab например.

dis_frost
23.01.2017, 20:51
@ezhik97,

Если Вы уберёте управление насосами теплого пола и радиаторов с контроллера, то это будет работать.

Контроллер может упровавлять сервоприводом только теплого пола без дополнительного оборудования. Если у Вас стоит сервопривод на бойлере, то Вам нужно доп. оборудование для этого. Или я не понял, что вы имеете ввиду под клапаном бойлера.

Контроллер на котле может управлять насосом бойлера и насосом циркуляции горячей воды. Эта функция работает хорошо. У меня нет трех ходового на подогрев бойлера. Контур бойлер напрямую запитан от гидрострелки.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------

@ezhik97,
Еще. На контроллере есть очень полезная функция на мой взгляд - Приоритет горячей воды. Когда нужно подогреть бойлер, насосы теплого пола и радиаторов отключаются контроллером, пока не нагреется бойлер.
Если это Вам не нужно, можно смело выбрасывать все управление насосами теплого пола и радиаторов с контроллера.

ezhik97
23.01.2017, 21:54
@dis_frost, можете нарисовать схему что у вас получилось? Хоть от руки. А вообще приоритет горячей воды - обязательно нужно.

dis_frost
24.01.2017, 08:14
@ezhik97, Да рисовать то нечего.

Я подключил все к контроллеру котла на штатные места.

Насос малого круга котла включается, как я уже писал, через промежуточные реле по включению одного из насосов.

Подключил к ардуинке датчики температуры а Intel Edison управляет 2 реле - коротыре замыкают термостаты котла и теплого пола, плюс выплевывает данные датчиков на внешний сервер, с которого можно увидеть температуру по комнатам.

Весь этот огород нужен чтобы:
- При остывании теплого пола замкнуть термостат теплого пола и котла, чтобы включить котел. Теплый пол у меня основной нагреватель на 1м этаже. Есть 3 батареи, но они больше вспомогательные на сильные морозы.

- При остывании любой комнаты с батареями на 2м этаже замкнуть только термостат котла. это исключит перегрев 1-го этажа в варианте когда оба термостата просто запаралелены.

На всех батареях у меня висят термоголовки, они не дают перегреть 2-й этаж когда греется первый.

Но вы скажете, так у вас полюбому работают 2 насоса всегда. Нет, инерционность теплого пола больше и получается, что температура на 2м этаже падает быстрее, причем в какой из комнат, зависит от направления ветра.

В этой всей схеме мне не нравится использование термоголовк на батареях, я не могу контролировать верхнюю температуру на втором этаже удаленно. Батареи на втором этаже у меня разведены по лучевой схеме - каждая комната отдельный луч. Но я упустил момент и поставил коллектор без возможности установки севроприводов. Поэтому приходится использовать термоголовки. Замена коллектора, возможна, но проблематична, нужно взрывать стяжку возле коллектора, так как посадочные места для подводки труб разные у коллекторов.

Вообще к этому контроллеру, можно докупить термостат который поддерживает контроль зон по 3м датчикам (1 втроенный и 2 выносных) ecoster200. Как он работает, фактически, я не знаю. Может быть он умеет включать котел когда остывает любой из контуров. Большой плюс в том, что он интегрируется в веб интерфейс котла и все работает с коробки. Но для меня всегда загадка в том в какую из комнат вешать термостат. Дом остывает по разному. Я думал его купить, но потом решил попробывать сколхозить свой термостат, темболее мне нужно было докупить только датчики.

ezhik97
24.01.2017, 08:31
@dis_frost, да, я на радиаторы буду ставить коллектор с сервоприводами, именно из-за необходимости покомнатного регулирования температуры термостатами.
Куча ардуинок + raspberry тоже будут для контроли удаленного, уже даже куплены и опробованы лежат, ждут своего часа :). Возможно, какое-то управление отоплением тоже будет удаленно, но только как вспомогательное.

Про схемку я имел в виду не электрическую (тут все понятно), а схему обвязки котла, стрелки, коллекторов. Хотя тут в принципе тоже практически все понятно ).
Можете скинуть фото котельной?

Еще вопрос. Слышал я рекомендации не выключать циркуляционные насосы, что бы они работали 24/7 всегда, когда есть отопление. Что думаете по этому поводу?

Объясню подробнее. Изначально я планировал газовое отопление. И уже даже получил ТУ на подключение газа к дому. Но беда в том, что для этого мне кроме самого подключения еще нужно за свой счет протянуть внушительный кусок общего газопровода по улице. В результате по деньгам это получается очень и очень не гуманно. Газ мне нужен был только для отопления. В отоплении планировался резервный ТТ котел. В результате решил, что так как в принципе комфорт использования пеллетного автоматического котла вплютную приблизился к газовому, а его цена + дымоход более выгодны, чем подвод газа, неплохо было бы поставить TIS DUO Pellet 15 и не заморачиваться газом пока. У пеллетного еще плюс в том, что он во-первых ТТ, а во-вторых - ему не нужен теплоаккумулятор.
Так вот к чему это я. Я долго думал и советовался, разговаривал с людьми, о том, как лучше регулировать температуру на первом этаже (у меня там почти везде ТП, кроме кабинета). В результате остановился на варианте погодозависимой автоматики, управляющей сервоприводом смесительного узла ТП. Возможно ли подключение такого варианта к автоматике этого котла или нужно нечто внешнее, что будет крутить сервопривод и говорить котлу "поддай тепла"? По радиаторам вопросов вообще нет - коллектор с сервоприводами + термостаты. Во всей этой схеме планировались постоянно включенные насосы, погодозависимая автоматика от котла - сама включает/выключает котел и крутит сервопривод смесительного узла полов.

dis_frost
24.01.2017, 10:40
@ezhik97,
Фотки у меня есть, но качество хромает. В ближайшее дни поеду заправлять бункер сделаю.

Я не совсем не понимаю зачем 24/7 гонять насосы если в доме тепло. Это же расход электричества.

По газу у меня такая же история как у Вас. Я 2 года не мог подключить газ. хотя труба в 40 метрах от дома. Все из-за наращивания магистрали за которое браться никто не хочет, а если хотят то аппетит по деньгам не померный. Поэтому я плюнул и поставил пеллетник. Если будете брать этот котел просчитайте теплопотери. И берите пеллетник с запасом. Нужно учесть кпд теплообменника котла -10% и кпд пеллет -10%.

Тут можно сделать погодозависимую автоматику. Я повесил внешний датчик. Но опять же все зависит от ветра. Его рекомендуют вешать на улицу на северную сторону. Так вот если ветер северный он показывает верно температуру, если другой то врет. Идет погрешность на тепло от дома.

Я отказался от погодозависимой автоматики в пользу датчиков температуры по дому.
По моему мнению это более точно позволяет держать температуру в доме.

Сервопривод на 3х ходовом для ТП можно подключить к контроллеру и привязаться к датчику температуры на улице. Это все описано в паспорте.

Чем сложнее система тем больше вероятность ошибки, поломки.

У меня 2 3х ходовых без сервоприводов - на малом круге котла и на ТП. По мойму это надежнее.

Чтобы реализовать логику: "дай тепла" достаточно замкнуть контакты термостата котла на контроллере и он начинает работать.

ezhik97
24.01.2017, 10:59
@dis_frost, отлично, был бы рад фоткам. По газу у вас 40 метров, у меня больше сотни только общей магистрали по улице :(.
Теплопотери все посчитал, у меня получается около 14-16 кВт в самый мороз с учетом вентиляции. Котел этот по паспорту 8-20 кВт. Слишком запас тоже брать не хочу, что бы не было потом проблем с избытком мощности и с слишком большой минимальной мощностью. По логике "дай тепла" все понятно, как и в любом газовом котле. Пока выглядит все прилично :)

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее было в 10:49 ----------

По насосам - многие считают, что насосу вредно постоянное включение/выключение. И все считают, что насосу вредно длительные периоды простоя: контроллеры насосов даже функцию имеют включения раз в несколько дней на несколько минут.
С другой стороны если подумать, у меня в газовом в другом доме насос тоже не постоянно работает. Поэтому больше вопрос религии. А на сэкономленные на электричестве средства можно рядом положить простой резервный насос, они сейчас есть совсем недорогие.

dis_frost
24.01.2017, 11:18
@ezhik97,
По ходу у TIS горелки которые ставятся на 15 и 25 одни и теже но это нужно уточнять, разница в теплообменнике и все. Фактически я могу настроить горелку на 50кв. А теплообменник не потянет все будет вылетать в трубу.

Вообще есть мнение, что теплообменник лучше иметь с запасом, так как чем ближе к верхнему приделу, тем хуже он забирает тепло.

Вот фотки, по обвязке котла до запуска. Бункер еще не установлен, так же нет фоток обвязки бойлера, он смонтирован на против котла.

На гидрострелке по часовой стрелке: 0. ввод от котла. 1 резерв на чердак. 2 радиаторы. 3. бойлер. 4 теплый пол. 5 резерв на баню.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/24/thumb_792858870d8e806c6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/24/792858870d8e806c6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/24/thumb_792858870d917188b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/24/792858870d917188b.jpg)

ezhik97
24.01.2017, 11:22
@dis_frost, а какие трубы использовали в обвязке?

dis_frost
24.01.2017, 11:23
@ezhik97, Вся обвязка сделана трубами Rehau.

ezhik97
24.01.2017, 11:25
@dis_frost, Я так понимаю, таким котлам не обязательно соблюдение требования обвязки только стальными трубами? Тут же по-идее закипеть ничего не может, и в этом плане пеллетник больше похож на обычный газовый, чем на классический ТТ с дровами.

dis_frost
24.01.2017, 11:29
@ezhik97, Не совсем верно.

Закипеть может все, что угодно.

Когда запускали мой котел, пуск-наладчик ругался со "вчерашним" клиентом. Ему обвязку сделали полипропиленом, он категорически отказался запускать такой котел. И заставил переделывать обвязку.

ezhik97
24.01.2017, 11:39
@dis_frost, так а у вас разве не пластиковые трубы?

dis_frost
24.01.2017, 11:46
@ezhik97, это REHAU RAUTITAN stabil металополимерная труба. подробнее вот тут (https://www.rehau.com/ru-ru/inzheneriya/vis/truby-dlya-vodosnabzheniya-i-otopleniya)

Opel
24.01.2017, 12:24
Здрасте всем. Вот ситуация... Дом один этаж, 140 м2. Нужно начинать монтаж отопления, точно известно-пеллеты. Система простая, котел, контур ТП 30 м2, контур на батареи, бойлер+полотенцесушитель. Логика какая, не имея знакомых в этой сфере, начинаем с известных Минских организаций, которые занимаются продажей и монтажом котлов, с порога все говорят Sas, все остальное корректно не работает, это котел. По самой системе отопления, тоже у каждого своя правда, гидрострелка, то ставят, то не нужна она, и тд.. Тоже интересный момент, монтажники- даем гарантию только если наши материалы, все равно дешевле не найдете, начинаю проверять +30% от цены 1 импортера, причем не самый лучший выбор по производителю. Вот кто прошел этот путь? С чего все таки начать? Проект?Котел? Поиск монтажников?

ezhik97
24.01.2017, 12:30
@Opel, я конечно еще только на старте отопления, но как минимум когда с порога говорят "только сас, остальное не работает" - бежать от таких "специалистов" надо подальше.
Гидрострелка нужна для развязки контуров отопления друг от друга, что бы насос радиаторов, к примеру, не влиял на контур ТП и так далее.
Монтажники со своими материалами... Лично я почти все покупаю по безналу. Если монтажники могут сделать нормальную цену на материалы по безналу - почему нет. Если они нормальные, то цена будет максимум равна обычной отпускной цене, а зарабатывать они будут на разнице между розницой и своей ценой у поставщика. Смотреть на наценку к цене импортера я бы тут не стал, так как никак не говорит о том, насколько дорого вам хотят продать относительно других участников рынка.

Opel
24.01.2017, 12:40
Ну у меня кстати тоже безнал, выигрываю НДС к зачету и тд..Ну я был в семи фирмах наверное, и в 6 из 7 сказали "только сас, остальное не работает", в одной TIS-ставим и без проблем работает.

mikola
24.01.2017, 12:43
У меня одноэтажный дом 145м2 отапливаемые 128м2, пеллетник, радиаторы и 80 кв.м теплого пола, бойлер косвенного нагрева (через трехходовой). Гидрострелки нет. Проект и монтаж системы и котельной делал Ignatov. Все работает как часы.

Opel
24.01.2017, 12:45
@mikola, спасибо. Попробую уточнить у него.
GTM еще проскакивает в разговоре у некоторых, чуть дешевле TIS, но толще стенки, лучше автоматика..

ezhik97
24.01.2017, 12:56
GTM еще проскакивает в разговоре у некоторых, чуть дешевле TIS, но толще стенки, лучше автоматика..
не знаю как там толще стенки, если он почти в два раза легче TIS при той же мощности.
Меня в TIS подкупает его местное происхождение, что вроде как должно говорить большей доступности запчатей и сервиса.

mikola
24.01.2017, 13:00
Кстати в системе только два насоса. Один на обратке котла, второй на смесительном узле теплого пола. Приоритет ГВС выполнен через трехходовой клапан. Насос теплого пола работает независимо от контроллера - от обычной розетки. Единственное я добавил недельный программируемый таймер (за 8$), чтобы насос не работал в периоды отключения отопления.

Opel
24.01.2017, 13:02
@mikola, а полотенцесушитель?

dis_frost
24.01.2017, 13:13
У меня систему отопления спроектировали и с монтировали одни и теже люди. Так получилось, что с момента первой встречи до момента монтажа прошло 2 года и они меня ждали. С котлом определялся в последний момент, так как были надежды на газ.

Материалы подбирали они, покупал я сам. Котел и дымоход покупал напрямую у TIS. Котел в дом втягивал и монтировал дымоход сам. Обвязку гидравлическую котла делали люди смонтировавшие систему отопления. На пуск котла приехал пуско-наладчик с TIS все проверил, запустил и выдал гарантию. Все.

А TIS брал изза цены и сервиса рядом.

Opel
24.01.2017, 13:37
@dis_frost, можно контакты в лс? Что бы счас поменяли? Или что точно не нужно было делать?