Просмотр полной версии : Входные наружные двери
На личинке будет иней по-любому. Это ведь чистый метал без каких-либо терморазрывов
Дверь ПВХ, полностью под стекло, профиль Саламандер, пакет 48 мм, иней на личинке. Сама дверь как и все окна - ни намека на конденсат.
Dobrinia
06.01.2017, 17:10
Что бы не было конденсата не обязательно крутая дверь.
Нужно всего 1 условие, что бы точка росы была не на дверях и коробке.
Для этого нужно сделать простые вещи:
1) наружные двери должны вести в тебольшой тамбур не менее пары квадратов площади
2) он должен вентилироваться, обязательно!
3) дом в дом должна быть максимально герметичной.
У меня самого плакали двери временные наружние двери из новостройки, сделал временную вентиляшку в потолке на чердак из огрызка 50й трубы.
По-максимуму уплотнил дверь в дом.
Держу там 15-16С, конденсат высох и поверхности дверей тоже.
Единственное что проверзает это китайская сердцевина в замках =)
@Dobrinia, у меня нет тамбура и двери между прихожкой и остальным домом тоже пока нет :)
Dobrinia
06.01.2017, 17:59
voffka, тогда только хорошая вентиляция и пвх дверь тебя спасают...
Входная дверь, стальная линия, стала плохо замыкаться. Не знаю от мороза её потянуло или просто просела. Приходится приподнимать за ручку. Как исправить?
@Славка, если с полотном и коробкой в плане диагоналей порядок, то простейший способ под петли немного проволки мотануть в виде кольца. Это если петли обычные, если результат удовлетворит то позже вставить шайбы.
illarion
07.01.2017, 03:18
@Славка, или "шарошкой" чуток поюзать гнездо для ригеля замка в коробке, если способ, описанный выше, не подойдет.
@illarion, дело в том, что придётся тогда все отверстия под ригиля сверлить, а их там штук семь :(
@Lama, а если попробовать под коробку со стороны петель клинышек вбить и попытаться поднять угол?
@Славка, если вверху (или внизу) зазор равномерный то проблема в петлях. Если не равномерный то либо коробка, что маловероятно, либо полотно двери.
Установив причину сразу станет понятно каким способом проще исправить. Коробка наверно намертво пропенена, думаю сложновато будет ею сыграть.
Что бы не было конденсата не обязательно крутая дверь.
Нужно всего 1 условие, что бы точка росы была не на дверях и коробке.
Для этого нужно сделать простые вещи:
1) наружные двери должны вести в тебольшой тамбур не менее пары квадратов площади
2) он должен вентилироваться, обязательно!
3) дом в дом должна быть максимально герметичной.
при каждом входе в дом открывать дополнительную дверь это не "простые вещи", лично для меня. особенно когда что-нибудь заносишь или группа лиц заходит :)
GERDA WX20 отлично держится. внутри +19, снаружи -22 только порог(частичный терморазрыв и пола на веранде нету, фактически в воздухе висит) и крутелка от замка влажные, на коробке и полотне (полный терморазрыв) ни намека на конденсат
Юра Добриденев
08.01.2017, 11:44
@Zmeevik, у меня отапливаемый тамбур и второй двери ещё нет, идёт стройка. В принципе, без второй двери жить можно, но даже в состоянии стройки в ветер, мороз или ветер со снегом хочется чтобы вторая дверь, все таки была, даже если она будет бОльшее время в открытом положении. Ну и любая входная дверь все равно сифонит, это не окно. Даже ПВХ сифонит пока на прижим не поставишь фурнитуру. Так что вторая дверь не просто так была придумана и используется уже сотни лет.
у меня дверь первая железная инеем кое где покрылась... крутелка... и так местами ... вторая дверь хорошая... холод не пропускает... все таки две входные двери для морозов хорошо...а открывать две двери совсем не сложно одна дверь металлическая наружу открывается, вторая во внутрь тамбура.... как по мне так и летом удобно тоже.....
Антон-Брест
08.01.2017, 12:27
А может у кого-нибудь стоит вторая или первая металлическая двери просто белого цвета? Входная гердовская стоит, а вот вторую сначала думал межкомнатную поставить, но все отговаривают т.к. тамбур будет холодный. Но из того что нашел белое, это стальная линия с внутренним открыванием получается около 1600 рублей, а как-то не особо хочется такие деньги отдавать. Может есть что-тодешевле? Надо просто белая гладкая дверь
а тамбур отапливается? не отапливается. зря!
Антон-Брест
08.01.2017, 19:32
а тамбур отапливается? не отапливается. зря!
Почему?
Тамбур выполнен из керамического кирпича, без всяких утеплений. Т.е. минуса там не будет
@Антон-Брест, hoermann ZK посмотрите. Белая металлическая дверь, сплошная. Только ручка черная. По периметру есть уплотнитель, но внизу нету и порога нету.
Акционный вариант идет в нескольких типоразмерах и выйдет примерно в 170 баксов.
Юра Добриденев
08.01.2017, 22:35
Почему?
Тамбур выполнен из керамического кирпича, без всяких утеплений. Т.е. минуса там не будет
уже двое знакомых утеплили тамбура (большие) и повесили радиаторы.
Почему?
Тамбур выполнен из керамического кирпича, без всяких утеплений. Т.е. минуса там не будет
когда будете открывать входную дверь дом будет получать порцию холодного воздуха который надо подогреть
Антон-Брест
09.01.2017, 09:08
У меня тамбур небольшой 1.2х1.2 м
когда будете открывать входную дверь дом будет получать порцию холодного воздуха который надо подогреть
так для этого холодный тамбур я и сделал, чтобы основные помещения не получали холодный воздух.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9014
Индустрия окон плюс
02.02.2017, 13:12
https://inokna.by/dveri-pvh.html - немного полезной инф-ции о входных пластиковых дверях
Подошло время выбора входной двери в дом. Подскажите какого белорусского производителя выбрать? Качество стоит на первом месте. Или всетаки остановить выбор на Gerda? Отечественные не хуже поляков?
Стальная Линия - мне нравится, тьфу-тьфу-тьфу, как говорится))) Хочется, чтоб и дальше так они себя проявляли.
со своей стороны:
GERDA - мне нравится, тьфу-тьфу-тьфу, как говорится))) Хочется, чтоб и дальше так они себя проявляли :)
Может Херман еще посмотреть, если уж качество так принципиально. По внешнему виду они мне как-то больше понравились.
polyzadumchivy
15.05.2017, 15:06
А можно вспомнить опыт одного очень авторитетного формучанина, который заменил железные двери на ПВХ, и сразу поставить ПВХ
Смотрел сегодня двери Стальной линии. Понравилась модель Лацио. Но она очень тяжелая. Как по мне кажется не очень удобно пользоваться такой дверью. Есть еще вопрос по материалу. У Gerda оцинковка, у отечественных обычная сталь. Какова вероятность появления ржавчины?
Подскажите обязателен ли доводчик на входную пвх дверь?
обязателен ли доводчик на входную пвх дверь?
Зачем? У себя такой необходимости не вижу.
Dobrinia
25.05.2017, 19:13
Зачем? У себя такой необходимости не вижу.
ща расскажут зачем...
ссылку дадут...
продадут..
Смотрел сегодня двери Стальной линии. Понравилась модель Лацио. Но она очень тяжелая. Как по мне кажется не очень удобно пользоваться такой дверью. Есть еще вопрос по материалу. У Gerda оцинковка, у отечественных обычная сталь. Какова вероятность появления ржавчины?
двери их слишком переоценены, им красная цена 500$ но никак не 1000-2000$ как они хотят за некоторые модели, особенно пластиковые. Это уже уровень цен дверей Hoermann с совсем другим уровнем качества, до которого нашим как до Луны.
Если на двери нажимная ручка, то доводчик не нужен
ссылку дадут...продадут
ну со мной такой финт ушами не прокатит ;)
Если на двери нажимная ручка, то доводчик не нужен
А как по мне так если не общественное учреждение, где хлопают дверями, большая проходимость, так нафик оно не упало вообще.
@magari, а я себе поставил и на парадную, и на заднюю из гаража, т.к. дети дверь открывают и если ветер - летит дверь куда хочет...
если ветер - летит дверь куда хочет
ну дети - весомый аргумент, конечно, а от ветра я на крыльце ограничитель поставила
.. от ветра я на крыльце ограничитель поставила на закрытие?:)
Dobrinia
29.05.2017, 19:05
ага кирпичик лежит, то на закрытие то на открытие придерживает, как у любого подъезада в Минске :D
на закрытие?
:) не, у меня дверь ещё попробуй закрой, не хлопает.
А вот на распахивание можно было вместе с ней улететь, было дело. ;)
HELEN123
21.06.2017, 17:32
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/thumb_496594a82acdbbe5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/496594a82acdbbe5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/thumb_496594a82ad8dc07.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/496594a82ad8dc07.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/thumb_496594a82aebe7e7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/496594a82aebe7e7.jpg) Муж сам сделал и установил дверь в холодный тамбур.
у меня дурацкий вопрос.
в квартире старой стоит железная с 3-мя внутренними петлями.
а теперь у всех вижу тока наружние цилиндры.
(внутренние реально стоят в толстой мет коробке и сами они Z образные ...)
это на что-то влияет?
это на что-то влияет?
из банального - наружные петли позволяют открыться двери больше чем на 90-100 градусов.
ну и видимо конструктивно делать легче.
@HELEN123, я бы открывание делал в другую сторону. К стенке дверь открыл и там и ограничитель проще поставить.
bullet_fox
21.06.2017, 21:35
Не мое мягко говоря.
HELEN123
21.06.2017, 22:24
Ограничитель будет на трубе)) Если бы в другую сторону открывалась то труба бы мешала открытию.До этого стояла временная дверь в частично уменьшенном проеме...ей труба не мешала...
Остановились на hoermann thermo65 она же thermopro plus мотив 100 (http://www.lemart.by/image/cache/data/doors/steeldoors/hormann/1362387873_tps-100_weiss-600x600_0.jpg). Отчитаюсь зимой по промерзанию, сейчас нет смысла. Вопрос с промерзанием был очень важен, т.к. нет тамбура.
Внешний вид - выше всяких похвал. Когда смотришь и понимаешь - ВЕЩЬ!
С чем уже пришлось столкнуться: нами была установлена электрозащелка в дневной режим, когда дверь можно открыть снаружи без ключа, что актуально для жизни в доме.
От хождения туда-сюда защелка сдвинулась. Дверь захлопнулась. Пришлось вскрывать :(
Сколько пользуюсь защёлка сама ни разу не переключалась. Там довольно четко и с усилием переключается. Скорей поверю что ктото переключил и забыл.
На случай такой проблемы я все думаю сканер отпечатков пальцев прицепить чтоб он защёлку открывал.. но все руки не доходят.
В сильные морозы к самой двери и коробке вопросов нет. Не промерзает. А вот подкручивать дверь чтоб плотней прижималась пришлось.
Сколько пользуюсь защёлка сама ни разу не переключалась. Там довольно четко и с усилием переключается. Скорей поверю что ктото переключил и забыл.
На случай такой проблемы я все думаю сканер отпечатков пальцев прицепить чтоб он защёлку открывал.. но все руки не доходят.
В сильные морозы к самой двери и коробке вопросов нет. Не промерзает. А вот подкручивать дверь чтоб плотней прижималась пришлось.
Когда нам поставили новую защелку, то она тоже переключается с усилием, а та, что была, болталась. 100% никто не переключал.
Она съехала на миллиметр и все..каюк.
У вас дверь 65ка или 46?
@nice911, Честно говоря не вспомню какая у меня модель. Но точно Херман :)
Дверь-то симпатичная. Но что-то в целях безопасности не помешало бы.
В целях безопасности - сигнализация. Или есть лучше вариант?
А ставить бронированные двери смысла нету. Через окна в дом легко залазят даже с противовзломной фурнитурой, проверено ((( но хорошо ещё что при этом ничего не страдает кроме того что унесут.
В целях безопасности - сигнализация. Или есть лучше вариант?
А ставить бронированные двери смысла нету. Через окна в дом легко залазят даже с противовзломной фурнитурой, проверено ((( но хорошо ещё что при этом ничего не страдает кроме того что унесут.
Я не говорю о бронированных дверях. В них еще больше возникает желание проникнуть. Но провоцировать не стоит. Ладно если что-то унесут, но потом придется заново ставить, ремонтировать.
polyzadumchivy
04.10.2018, 13:38
https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/10/03/9/153858107014768423.jpg
Всем здравствуйте. Столкнулись с необходимостью выбора двери в квартиру, оказалось не так то легко что-то выбрать. На данный момент в приоритете такая модель https://steelline.by/catalog/meyn-main/?oid=18857 . Важна хорошая шумоизоляция. Как Вы считаете, нормальный вариант?
Важна хорошая шумоизоляция
вы , наверное , не совсем в теме шумности в квартире (что странно..)
или очередной менеджер...?
..
а дверь -обычная. но с МДФ-ом 12-будет тише.
@sergN, да манагер обыкновенный, молодой. Или ceo-шники гребаные недалекие.
вы , наверное , не совсем в теме шумности в квартире (что странно..)
или очередной менеджер...?
..
а дверь -обычная. но с МДФ-ом 12-будет тише.
Просветите, раз Вы в теме. Для этого сюда и пишу.
А обычный народ сюда не может писать, только менеджеры и сеошники?)))) Я думал форум для этого и есть, просить тсовета, услышать другое мнение. Походу ошибся))0
polyzadumchivy
12.10.2018, 13:24
@Antons, хотите казаться обычным народом уходите от стандартных схем рекламных постов. И да, когда обращаются не к определенному лицу, то "вы" с большой буквы писать не надо.
@Antons, хотите казаться обычным народом уходите от стандартных схем рекламных постов. И да, когда обращаются не к определенному лицу, то "вы" с большой буквы писать не надо.
Спасибо за урок русского языка. Обращение было к определенному человеку, поэтому "Вы" написано с большой буквы. Позиция посетителей форума понятна. Будем определяться без вашей помощи. ( в данном случае "вашей" адресовано не определенному лицу)
polyzadumchivy
12.10.2018, 15:23
Цитата 1. "Всем здравствуйте... Как Вы считаете, нормальный вариант?"
Цитата 2. "Обращение было к определенному человеку..."
Утверждение в цитате № 2 верно только в случае, если этого конкретного человека зовут Всем. Но в таком случае пунктуационная ошибка - обращение не выделено запятой.
дверь в квартиру не оказывает никакого влияния на шумность...уже поверьте.
она должна быть вам приятна и удобна.
вскрываются все замки.
я могу сам вскрыть 2мя-тремя ударами многие замки..вполне тихо ударю. главное-точно.
Если дверь совсем простая без уплотнительных резинок, то шум будет. Хотя соседи любители чечетки шума производить будут куда больше.
Еще весело смотрится апупенная дверь установленная в стенке из газосиликата.
Ну и дверь может с лифтом уехать на первый этаж. У нас изобретателей хватает.
без уплотнительных резинок
таких не бывает уже.
ещё и потому , что через щели будет сильный сквозьняк в систему вентиляции из тамбура
Что скажете насчёт Hoermann, может есть кто такими занимается, взял бы в длинную рассрочку, скажем от 6 месяцев.
таких не бывает уже.
ещё и потому , что через щели будет сильный сквозьняк в систему вентиляции из тамбура
чего только не продают, чтоб подешевле было.
Сквозняк может быть и не плох, т.к. получается циркуляция воздуха и не нужно на проветривании окна держать.
---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее было в 20:29 ----------
Что скажете насчёт Hoermann, может есть кто такими занимается, взял бы в длинную рассрочку, скажем от 6 месяцев.
У меня херман и даже на модель акционную у продавца посоветованного официальным представителем дверь была тока по предоплате и месяц ждал.
И кстати там или одну резинку не доложили или еще какой косяк или это уже за дополнительные деньги идет, но внизу двери есть выемка, а резинки не было. Так что с резинками моменты много где могут быть. Мне правду искать было лень и некогда.
Дмитрий_Корс
22.11.2018, 15:00
Дверь входная, это вещь , которую мы купили в процессе ремонта в первую очередь и не пожалели о своем выборе ни капли) Выбрали Стальную линию, жене понравился дизайн, так как подходит под общий планируемый дизайн. Заказали дверь из серии 100. замки только получше поставили, не те, что в базе идут, и всем довольны. Сейчас выбираем дверь родителям в дом, естественно тоже у проверенного нами производителя, зашли на сайт, а там еще и скидки https://steelline.by/blackfriday/ . Завтра поедем покупать
Olego2002
22.11.2018, 18:18
Возьмете с собой?
с собой берут пестню....
кстати я заказывал у блин..на партизанском (134?) за мостом справа. INOX-3 серия.
оцинковка(если не врут) и внешняя панель из фрезерованной фанеры ФСФ
посмотрим.
вообще у всех одинаковые накладки. и отвратные ручки.
я себе штанги поставил.
28 заберу и потом сфотаю.
сильно не выпендривался по тех причинам-тока 2 контура уплотнения.
без окна. но с фанерой(пи..ц она +400рублей.
так яя следующую буду панель сам делать....скучно же. возьму ясень и напилю рисунков. они сказали ставят любые панели.)
дверь вторйю в гараж у них тоже заказал. с желтой краской в гараж.
та закол****и скромные цвета-хочу праздника.
Юра Добриденев
22.11.2018, 23:41
у стальной линии есть дверь Хаски. Если не ошибаюсь, то только эта модель имеет возможность запирания по всему периметру (как у дверей ПВХ с нажимным гарнитуром). Ну и, естественно, коробка у неё ПВХ, как у окон.
Есть еще Хаски про, тоже, вроде, ничего, но у неё прижим не такой серьёзный, там другая систем, вроде, от ключа. Давно забегал в магаз, уже не помню всего, мне тогда нужны были только точные размеры и нюансы установки, для других работ, например, порог хаски не заглубляется, он уже плоский.
Можно ли изготовить новое дверное полотно ПВХ под старую коробку? Чтоб коробку не демонтировать, а только дверь выкинуть
Юра Добриденев
19.12.2018, 08:58
Теоретически можно. Можно и пакет старый оставить и даже фурнитуру. Ты про свою выгнутую?
Мне не понравилось прилегание по стандартному расчёту через прогу и заставил переделать створку в нестандарт, немного в плюс. Могут быть трудности только с местом крепления петель, их лучше на коробке подмерять, но, думаю, что можно, как-то извратиться. Например, сделать это на установленной коробке. Для этого нужно, чтобы сборщик с инструментом и незастекленной створкой без петель приехал на дом. В принципе, её и застеклить можно потом сразу на дому, после этого. Т. е, решаемо, но проблема найти, кто согласится так работать.
Лучше сразу варить в небольшой плюс, как я переделал, ограничит только размер существующего пакета, он сильно не даст увеличивать, станет видна дистанционная рамка.
Можно ли изготовить новое дверное полотно ПВХ под старую коробку? Чтоб коробку не демонтировать, а только дверь выкинуть
конечно можно, и наоборот тоже можно коробку под дверь, второй вариант у меня был... ТРАЙПЛ переделывал
@Юра Добриденев, да мне сам стеклопакет пофиг, хоть новый будет. Задолбало мучатся с закрытием и от этого сдох уже второй замок. Не двери, а сплошной косяк головняк
у меня замок на постоянно закрытой двери тоже сдох....
потом ключ ломался. 5 раз открыл
"чудо"
Юра Добриденев
19.12.2018, 11:42
@Юра Добриденев, да мне сам стеклопакет пофиг, хоть новый будет. Задолбало мучатся с закрытием и от этого сдох уже второй замок. Не двери, а сплошной косяк головняк
А почему замок сдох, что у тебя за система? Замок, ведь, только фиксирует ручку от поворота, а сама створка поджимается поворотом ручки.
@Юра Добриденев, не личинка, а механизм запора. Туго очень зажималось, не всегда даже ключ можно было повернуть.
Юра Добриденев
19.12.2018, 13:39
@Юра Добриденев, не личинка, а механизм запора. Туго очень зажималось, не всегда даже ключ можно было повернуть.
Всё равно не понял. У меня так: захлопываю створку на язычок, т. е. Как обычную м5жкомнатную или входную железную дверь, это не плотно, потом поворачиваю ручку вверх, при этом фурнитура подтягивает всю створку по периметру, кроме стороны с петлями (вот тут может быть туго, если створка изогнута), потом поворачиваю личинку, она блокирует ручку и не даёт ей открыть створку. Ключ, при этом, поворачивается очень легко, не зависимо от изогнутости створки, даже слишком легко, иногда не чувствую, что механизм уже щёлкнул и пора перестать крутить. Ключ, при этом, крутится всегда, даже если дверь не заперта фурнитурой.
У тебя другая система?
@Юра Добриденев, такая же, но если ты не дожмёшь ручку, то ключ не повернёшь. А у меня очень туго дожимается. Если на летние режимы поставить и сделать легко, то получаем щели
Юра Добриденев
19.12.2018, 18:49
А что у тебя за профиль на дверях? Спрошу у своих, но у тебя, скорее всего, что-то хитрожопое.
Юра Добриденев
19.12.2018, 22:39
двери ПВХ это зло
Двери ПВХ (створки из дверного профиля) нормально работают, если их изначально получилось сделать нормально. Прикол в том, что получается не всегда, причем иногда непонятно, почему не получилось. Выгибает и всё тут и хрен знает почему. Вроде и металл нормальный и прокручен правильно, и копыта установлены, а её выгибает и всё.
Двери ПВХ это единственный вариант герметичных дверей с большим стеклом.
Пакет нужно сразу вклеить в створку на стекольный герметик. Это никто не делает на производстве, но для себя это нужно сделать.
Створки из оконного профиля, как не парадоксально, работают, практически без проблем, в отличии от профиля для входных дверей, вот только открываются внутрь. У меня с такими дверями совсем нет проблем, пользоваться одно удовольствие, а с дверью из входного профиля проблема нестандартная: почему-то внешний уплотнитель прижимается сильнее внутреннего, т.е. когда внешний уже прижат, внутренний ещё не дожат, приходится выкручивать прижим еще сильнее, отсюда тугое поднятие ручки, хоть створка и ровная. Жду, пока наружная резинка усядется, чтобы поменять внутреннюю на новую, надеюсь, тогда будут равномерно прижиматься.
Придётся отжалеть на Хёрманн )
Не знаю на что отжалеть, а ПВХ ставил, тк там нет тамбура, а сквозняки и обмерзание не хотелось получить
Юра Добриденев
20.12.2018, 10:47
Придётся отжалеть на Хёрманн )
А херман панацея или там герметичное поджатие по периметру, как в окне? В единственном варианте герметичное двери в линейке стальной линии коробка из обычного оконного ПВХ профиля и такой же нажимной гарнитур. Уперлись все в этот херман, а по сути эти двери технически приближают к окну, только без стекла.
Нужно, просто, сделать ровную не выгнутую ПВХ створку под старый пакет, перекинуть старую фуннитуру и вклеить в неё пакет.
ваша рамка s-3 ... http://luxdveri.by/dveri-vkhodnye-stalnye/seriya-inox/116-inox-s-3
делают уже второй месяц....бляяяяя
(типа фанеру запороли.....наружняя отделка...)
обещают к 28 дек.
ставил от них гаражную. стала хорошо. кинематика приятная.=хлопает нежно и плавно.
---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------
@Юра Добриденев,
у меня стояли легкие двери на улицу. без проблем
стояли тяжелые на улицу-ипалово.(большой профиль..очень широкий)
сейчас есть среднего веса...тоже не айс.(в составе витража)
...
не видел пока нормальнособранных ПВХ дверей , которые бы не просели -
-они по конструктиву не могут нормально быть сделаны.
там металл не может быть в раму собран крепкую.
а большой вес всегда их скручивает.
Юра Добриденев
20.12.2018, 11:39
ваша рамка s-3 ... http://luxdveri.by/dveri-vkhodnye-stalnye/seriya-inox/116-inox-s-3
делают уже второй месяц....бляяяяя
(типа фанеру запороли.....наружняя отделка...)
обещают к 28 дек.
ставил от них гаражную. стала хорошо. кинематика приятная.=хлопает нежно и плавно.
---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------
@Юра Добриденев,
у меня стояли легкие двери на улицу. без проблем
стояли тяжелые на улицу-ипалово.(большой профиль..очень широкий)
сейчас есть среднего веса...тоже не айс.(в составе витража)
...
не видел пока нормальнособранных ПВХ дверей , которые бы не просели -
-они по конструктиву не могут нормально быть сделаны.
там металл не может быть в раму собран крепкую.
а большой вес всегда их скручивает.
Ещё раз повторяю. Провисание диагонали решается вклейкой стеклопакета. На производства этого не делают, нужно самостоятельно или просить монтажников.
@Юра Добриденев, вклейка на какой клей?тип клея
(хочу летом попробовать)
Юра Добриденев
20.12.2018, 12:05
@Юра Добриденев, вклейка на какой клей?тип клея
(хочу летом попробовать)
Вообще, есть специально для вклейки пакетов в профиль, но, естественно, не в нашей стране. Так что у нас есть 2 варианта: или в строймагазине полиуритановый герметик, на котором в перечне материалов будет написано "стекло", например сикафлекс 221, или вариант проверенный мной на практике - купить герметик для автостекол прямо там где вклеивают автостекла. Такой герметик лучше работает с праймером, праймер в большой таре, нужно попросить отлить немного, незабесплатно, естественно. Герметик там будет в колбасе. По приклейке, если не найдёшь видео, я на пальцах объясню, но, вроде, видосы были.
купить герметик для автостекол
не поверишь.
у меня от стекольщиков есть штук 6 туб.
так бы и лежали ещё 10 лет. вот же я плюшкин со склерозом.
Юра Добриденев
20.12.2018, 14:52
не поверишь.
у меня от стекольщиков есть штук 6 туб.
так бы и лежали ещё 10 лет. вот же я плюшкин со склерозом.
Посмотри, может они уже превратились в ментовские дубиналы. Ну и с праймером, все же, лучше, я экспериментировал.
перед новым годом привезли 2 двери от ваша рамка.
гаражную поставил сам. без проблем. -легкая , плотная.
...а вот входная в дом ..килограмм 60-80 точно. (вдвоем с трудом вытянули из буса.)
вот нахрена она мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (....)
....стоит у входа ждет потепления.
Чем тяжелее тем больше шансов, что провиснет со временем
да она вообще пока стоит на земле. как от сейфа...блин.
Юра Добриденев
09.01.2019, 00:38
Вчера позвонила старинная заказчица, спрасила, сколько стоит стеклопакет на окно, если размолотить, т.к. ребёнок 3х лет изнутри на двери щеколду закрыл. Дом 1 этаж хотели разбить пакет в окне и залезть. Дал ей телефон первого попавшегося чувака-взломщика. Потом позвонила, говорит, что даже поздороваться толком не успели, он уже окно открыл.
Это я к вопросу о дороженных, тяжеленных, противовзломных дверях.
юра..я сам половину замков на красивых дврях открываю за 3 удара и 1 минуту отверкой.
просто на вес не обратил большого внимания.
смотрел на толщину стали коробки. на оцинковку.на фанерную накладку...
а про вес забыл.!!!!!!!!!!!
а кто что скажет про алюминиевые входные двери? типа с тёплым профилем
@Славка, это лучше , чем ПВХ..адназначна..
все приличные офисники используют люминь.
@Uram, вы тоже их пооизводите?
@Славка, нет
на всякий случай напомню: ПВХ двери это зло ))))
@Uram, и сноску поставить "если делали криворукие" )) у меня в доме 3 внутренних двери пвх (цоколь) и 2 входные. И, сцука, "глючные" оказались входные. Потому как если изначально был в них косяк, то хрен ты его уже исправишь. Хоть прыгай на них, хоть "вы не правильно ими пользуетесь".... полное разочарование в производителе.
На работе стоят две входные пвх хрен знает сколько лет! И работают! А это... тьфу ты..
Был у нас в "мандарине", там алюминиевые двери стоят... какого-то хрена снаружи по углам на них накрутили железных пластин на саморезы. Видать "лечили" уже
Юра Добриденев
10.01.2019, 10:39
ПВХ двери можно сделать нормальными, но для этого нужно заморочиться. Немного подкорректировать размеры створки, выданные программой, найти толстый металл, а не тот, что есть, использовать копыта на углах, изначально на производстве проверить створку на ровность в плоскости, чтобы углы не выгибались, и, обязательно, вклеить стеклопакет, когда все уже будет отрегулировано и подогнано по месту. Фактор лотереи, все же, остаётся, но уже гораздо меньший.
Много лет отказывался от заказов на двери из входного профиля,т.к. проще отказаться, чем заморачиваться. Ставил бы их людям сейчас? Не знаю. Но себе поставил не раздумывая.
@Юра Добриденев, "входной Профиль" что за он? Что-то я не слышал про такой.
Юра Добриденев
10.01.2019, 11:06
@Юра Добриденев, "входной Профиль" что за он? Что-то я не слышал про такой.
Обычный широкий профиль для входных дверей, которые открываются наружу. Может он официально по другому называется, я не интересовался. Проблемы, бывают, обычно, только с ним и я не знаю почему. Двери открывающиеся внутрь делают из оконного и с ним, обычно, проблем не бывает. У меня есть и те и другие. Из оконного работают как часики. Из входного нормально, но я описывал свою проблему, почему-то немного не совпадают толщины рамного и створочного профиля, но это не большая проблема,просто внешнее уплотнение прилегает сильнее внутреннего,при постановке двери в герметичное положение.
нет нормальных входных дверей из ПВХ.
в природе их нет.
сходите в магазины и посмотрите-что там стоит на входе.
...
ПВХ рамы не могут нести нагрузку. ттолько если , как юра писал-ВКЛЕИТЬ НАМЕРТВО ПАКЕТ. тут правда КТР может злую штуку сыграть.
2-х камерный пакет перекосит любую ПВХ дверь.
...у меня очень хорошо работала распашная ПВХ с 1 камерным из обычного профиля -ибо не перекосило.
Юра Добриденев
10.01.2019, 22:30
После вклейки перекосить не может, но самое западло входных дверей не в перекосе, а в выгибании, потому, что это нельзя исправить. Почему это происходит, не знает никто, точно также, как почему в одних дверях выгибает, а в других нет? Я имею в виду выгиб на углах, т.к. почему происходит плавный выгиб всей створки известно. Свои трубы для армирования я профрезеровал под замок самостоятельно и точечно проварил у соседа полуавтоматом. На производствах или вырезают кусок или делают из двух кусков. Редко кто заморачиваться.
А перекос исправляется за 2 секунды, если не на долго, за 15-20 минут на долго и вклейкой навсегда.
кроме того.
даже ПВХ окна надо с умом выбирать по размеру створок.
хотя они открываются в 100 раз реже.
Посоветуйте из собственного опыта или знаний. Нужны 2 двери одинаковые металлические входные наружные. Смотрю в сторону М36, М35 от Юркаса. Какие еще есть нормальные варианты с гарантией от промерзания без ущерба для бюджета? Звиздец полный с ценами...Понимаю, что раньше они дороже стоили, но доходы сейчас вовсем не те...
Или в сторону ПВХ смотреть?
Мы когда двери входные искали, нашел какие то Могилевские, но не доехал в магазин, и купили в Юркасе то что жене в первую очередь понравилось. Сосед покупал в Барановичах. Ориентир 500 у.е. за нормальную дверь. Дешевле будет если брать без понтов в конструкции или на акции на какой.
ПВХ не надо. Нормальный профиль будет совсем не дешевый, и вопросов может со временем появиться много.
@Урри, спасибо. В раздумьях с женой. Пообщался с соседкой. У них в Тарасово дверь ПВХ стоит на задний двор с 2009 года - проблем нет. А металлическую (USD 1300 стоила) переделывали 2 раза.
Пообщался еще с директором фирмы, где окна ставил. Говорит, что у самого стоит, но есть вопрос по нагреву летом (расширяется немного пластик) и зимой сжимается. Его не напрягает это, но такой нюанс есть.
Думаем...
Заказывал и устанавливал окна по осени. Большие окна - все на Саламандере А класса, те что поменьше - КВЕ. Чувствуется за что платил в случае с немецким Саламадром и изготовлением по технологии. Посчитайте что будет стоить на таком профиле и на нормальных дверных петлях.
Дверь входная - пока тьфу тьфу, нет вопросов.
Посчитали мне ПВХ-двери. Так они стоят ровно столько же, что и металлические... Это, если ламинацию сделать и не просто полностью остекленная. Правда, есть плюс, что изготавливают точно в размер, а не стандартный - у меня проем 105 (плинировали под облицовку).
Mikhail_FX
02.05.2020, 15:23
День добрый. Может кто ставил двери Юркас? Думаем ещё про терморазрыв. В магазе говорят , конечно нужэн. Замерщик-установщик говорит, что нафиг нужен, и все проблемы только с этим терморазрывом. Так как наши его делать не умеют.
Терморазрыв предлогают только на коробке.
у меня стальная линия 2 штуки.капризит шариковый стопор постоянно. заипалю
юркас вообще двери делает? имхо тупо продает чужое..
Mikhail_FX
02.05.2020, 22:51
Да хрен знает кто тут сам делает.
Про стальную линию похожее слышал, нл рассматривали и эту контору.
Продрвец из стальной линии говорил, что винорит гамно и только красить.
Короче как повезёт.
А что по терморазрыву скажете@sergN, ? Есть смысл?
Почитал про Юркас: склады , салоны , магазы. А производства нэт.
я бы на терморазрыв не заморачивался. не вижу грандиозного смысла.
у меня даже тока 2 контура. уплотнителя...а не 3.
хотя двери с ФСФ фанерой наружней.(просто и дорого...блин.)
Юркас вроде как могилевские двери продает.
Тоже покупал у них, установщики окон опознали как могилев, двери норм, терморазрыва нет и не парюсь если честно.
поставил стальную линию - на морозе промерзают ((((( пришлось возводить виранды на обоих выходах.... не советую стальную линию - полное гамно!
долго определялся по входным дверям. рассматривал Хорман, Хаски от Стальной линии, Строймир Норд 85. Хаски и Хорман отказались ставить западлицо со стеной в толще утеплителя. У Хаски коробка пластиковая поэтому не могут дать гарантию на жесткость конструкции. Остановился на строймире. Завтра будут ставить, посмотрим что получится.
поставил стальную линию - на морозе промерзают ((((( пришлось возводить виранды на обоих выходах.... не советую стальную линию - полное гамно!
"возводить виранды" дешевле замены дверей?
Хаски и Хорман отказались ставить западлицо со стеной в толще утеплителя
чё за дичь. я ставил обе входные сам. только бугай поддерживал(дверь пипец ктяжелые).
минут 20 на дверь.
там же уши есть-пофигу утеплитель. уши сверлим и в стену анкерим.
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------
мы про реальные двери говорим или про вымышленные?
@sergN, у Хаски коробка из ПВХ и она на выносных анкерах ведет себя не жестко, это то что мне сказал сам производитель и гарантию они не дают при такой установке. Они посоветовали серию 100 для такого случая (обычная не оцинкованная дверь). У хорман коробка алюминевая и таже проблема. Установить конечно можно на свой страх и риск с потерей гарантии.
"возводить виранды" дешевле замены дверей?
каждая дверь обошлась в 700 авриков.... так что дешевле
Какую лучше ручку делать у входной двери
Вариант#1. Ручку штангу
Вариант#2. Обычную поворотную
И желательно с аргументами почему.
Зараннее мерси!
@-gr-, Я сейчас рассматриваю варианты Стальной Линии, так они сразу сказали, что если над дверью нет козырька-навеса, то гарантии на покрытие они не дают. А у вас их дверь стоит со стороны улицы? Это я думаю, будет ли она промерзать, если ее поставить внутренней, второй, со стороны помещения?...
@sansan, по ручке штанге - она не для всех дверей может стать, у стальной линии например для хаски ее не ставят (только для хаски про), там ограничение по конструктиву. Если есть маленькие дети то им будет проблематично открыть дверь с ручкой штангой и они любят на ней кататься).
@Хатанга, а какую дверь рассматриваете у стальной линии? у них вроде у хаски есть нормальное покрытие (не палубная фанера).
Mikhail_FX
09.07.2020, 23:32
Долго сомневался, в итоге заказал двери фирмы Стальник. Делают у нас в Барановичах. Плюс в том, что по высоте могут сделать любые (мои 2,2м). А в юркасе предлагали пенопластом залепить щель м/у дверью и верхом дверного проёма.
@a.yenzh, Не, хаски дорого нам, смотрим более дешевые варманты.
Со штангой надо все время ключ держать при себе, либо ставить специальную защелку
Там есть рычажок переводящий в состояние открыто и тогда дверь будет открываться без ключа... но слышал, что может открыться от сильного порыва ветра (сквозняка). Также к этой защелке можно провести электрический выключатель или реле вместо выключателя с пультом... но это уже производитель не предлагает. Еще при штанге есть вариант поставить открытие по отпечаткам пальцев, но цена невменяемая на это устройство.
Преимущество штанги... хз, наверное только в дизайне, хотя и это спорно.
С поворотной ручкой все понятно вроде, но если девеь не закрыли снаружи на ключ она остается открытой. Не надо таскать с собой ключ и если часто выходите во двор это удобно. Ну и дешевле маленько (без электромеханического выключателя цена одинаковая с поворотной или штангой).
если ее поставить внутренней, второй, со стороны помещения?...
если так, то она не промерзает. тогда вопрос а зачем вам тогда такая дверь? проще купить за 200 енотов
у меня штанги.
ну..
1/ простые ручки-это реальный шлак. (по механике и внешнему выгляду-сопля на двери 90см и веса 50+кг)
штанги-мощно удобно красиво
2/ но шариковые защелки при этом -это ипалово..у меня..то сильно фиксят , то слабо..крутишь , а оно потом отрабатывает назат.
1 шарик уже сломался..
@sergN, подтверждаю. При сильном ветре и открытых в доме окнах дверь на электрозащелке открывалась. Правда только если защёлка в положение открыто переведена.
Электрозащелке надо подать 5в или 12в и дверь открывается.
Сканер отпечатков в Китае $60 только мне не очень понравилось стабильность распознавания пальцев. Порой и с 10 раза узнает. Грязные пальцы не читает. В моей модели старый сенсор. В любом мобильнике сейчас много лучше сенсор отпечатков.
Есть ещё по аналогии кодовый замок. Можно на защёлку прицепить тоже.
вот вот .
все эксперименты на своей жопе.
может pdif какие метки лучше?..хз..
(не лучше всего засов прадедушкин-ща куй кто его умеет открывать.)
https://c.radikal.ru/c41/2007/95/9eb995f90232.jpg (null)
https://a.radikal.ru/a42/2007/6f/56c5ce71db22.jpg (null)
Из недостатков, на мой взгляд очень маленький зазор между краем полотна двери и полом - меньше сантиметра! (коробка с композитным порожком (у акционной двери) монтируется на готовый пол)
краем полотна двери и полом - меньше сантиметра!
если это на улицу .. то да..как-то совсем нызенько.
хотя у меня такое было 25 лет..снег немного мешает. не сильно..но мешал.
теперь 10см до низа коробки..
если так, то она не промерзает. тогда вопрос а зачем вам тогда такая дверь? проще купить за 200 енотов
Да, уже тоже так подумали.
вот вот .
все эксперименты на своей жопе.
может pdif какие метки лучше?..хз..
(не лучше всего засов прадедушкин-ща куй кто его умеет открывать.)
RFID у меня тоже поддерживает. Но это с собой что-то тягать надо, чтоб открыть.. уж тогда проще с телефона дверь открыть.
Защёлка для меня чуть удобнее чем обычная дверь с ручкой. Вроде и дверь не закрыта но не всем открывается.
не...защелка это норм..мощный замок рядом со стеклянным окном...зачем?
(моя жена всё на 3 оборота закрывает..я грю -нахера?на 1 хватит
что у нас уносить? у все камеры натыканы)
я про брелок..на телефоне стремно.да и это непроизводительно.=глупо
(это вопрос..сам думаю.)
Вот хз теперь как лучше изначально хотел штангу но потоммоешил поворотную ручку - для большего удобства... а теперь даже не знаю. Штанга главным образом из-за дизайна привлекательнее, но и это спорно... такое решение часто в подьездах многоквартирных домов, магазинах. Преимуществ в удобмтве штанги вообще не увидел.
если дверь тяжелая-нет в истории нормальных поворотных ручек.
всегда штанги. уже 2000+ лет.
если дверь до кило 30..тогда ручка выдержит.
у меня на деревянных стоят 25 летней выдержки итальянские замки и ручки.
а сейчас такие уже хер найдешь.
даже нержа на технических китайская.
а там крепления ну...хлипкие.
+облезут ваши ручки (если не латунь или нержа)
не...я бы не стал самую нагружаемую дверь дома лажать ширпотребом.
Да, уже тоже так подумали.
и правильно сделаете. я бы шас так и поступил...
когда выбирал двери столкнулся с тем , что
изменились за лет техпроцессы...алгоритмы.
например скрытые петли больше не мастырят..наверное это теперь сложно.
просто приваривают наружние.
зато всякие накладки на клепках ставят.
коробки стали 2-х 3-х уступные.
(кстати на старых дверях квартирных менял личинку и раз в году подтягивал ручку.)
А может кто посоветует вариант бюджетных дверей в дом? Нужны 2:внутренняя и наружная, что-то "теплое" и чтобы "не выбивалась плечом/ногой с одного удара"... Непрозрачное.
недорогое-это внешка должна быть из профилированного крашенного листа
часто они выгорают.
(но можно на него и самопальный навесить фасад)
мдф нельзя-рапухнет
если дверь тяжелая-нет в истории нормальных поворотных ручек.
всегда штанги. уже 2000+ лет.
если дверь до кило 30..тогда ручка выдержит.
у меня на деревянных стоят 25 летней выдержки итальянские замки и ручки.
а сейчас такие уже хер найдешь.
даже нержа на технических китайская.
а там крепления ну...хлипкие.
+облезут ваши ручки (если не латунь или нержа)
не...я бы не стал самую нагружаемую дверь дома лажать ширпотребом.
Так с внутенней стороны в любом случае поворотная ставится, у данного производителя
А может кто посоветует вариант бюджетных дверей в дом?
Общие соображения по дверям. Ликбез. Частично по теме. Один из сюжетов последнего выпуска НТВшного "Нашего потребнадзора": https://www.ntv.ru/peredacha/NashPotrebNadzor/m83884/o612237/video/
В поиске дверей столкнулась с тем, что за двери, открывающиеся внутрь, производитель хочет дороже примерно рублей на 200... не слабо, получается т.к. две нужно...
Ребят, подскажите, раз мне нужны вторые (через 60 см от наружных), то может можно смотреть и "квартирные"? Или все-таки нужны наружные для дома?
В поиске дверей столкнулась с тем, что за двери, открывающиеся внутрь, производитель хочет дороже примерно рублей на 200... не слабо, получается т.к. две нужно...
Ребят, подскажите, раз мне нужны вторые (через 60 см от наружных), то может можно смотреть и "квартирные"? Или все-таки нужны наружные для дома?
кмк, можно и квартирные, только вот зачем эта полоса препятствий из дверей???
@sansan, Почему "полоса"? А какие варианты? Одну железную и вокруг нее веранду, как кто-то уже здесь вынужден сделать?
@IvGrin, не нашла про двери по вашей ссылке(( - там какой-то микс из роликов ,не могли бы вы дать прямую7
не нашла про двери по вашей ссылке(( - там какой-то микс из роликов ,не могли бы вы дать прямую7
Ссылка прямая и рабочая. Проверил. "Прямее" некуда. Это офиц видео НТВ. Выбираете опцию "пропустить" рекламные ролики и смотрите программу.
Вопрос по прежнему открыт, с какй ручкой заказывать дверь???
https://d.radikal.ru/d08/2008/a6/69e693e063c0.jpg (null)
https://d.radikal.ru/d33/2008/69/4a7131168363.jpg (null)
у меня штанги.
можешь и ручку. тока она будет через какой-то срок болтаться.
я объяснял почему.
ручка держится на сквозном штоке-пальце.+2 самореза в жесть.
штанга держится на крепком штоке , который на винтах.+2 контрящих болтика м6
в конус.
но у ручки есть язычёк защелка.
у штанги шариковые стопоры(мне не понравились..или я что-то не так сделал)
Оставлю отзыв, может кому пригодится.
Поставили мы себе двери Стальной Линии. Две "восьмидесятые", но нестандартного размера. Так муж захотел. Что хочу сказать... в салонах "в живую" нельзя посмотреть ничего из "дешевого" и бюджетного, даже замков и ручек, там все только классом выше. Мы просили максимально удешевить, в разумных,конечно, пределах, и в итоге 2 двери обошлись по 1,5 т.р. Но, они открываются внутрь. Дешевле никак - ну не ставить же порошковые замки... Все остальное - отделка, ручки и т.д. удешевляли как могли. Установка в эту стоимость не входит - это еще по 190р за дверь. Это к вопросу о дверях за 200 баксов.
Обслуживают они хорошо, а вот устанавливают (( - испортили одну накладку - не сумели правильно ее подрезать, а она нестандартного размера - теперь ждем еще 2 недели на ее переизготовление. Замки привезли не те,что заказывали . Хорошо что хоть не все, а только 2. Это, конечно, мелочи, но...
А сестра поставила в квартиру Металюкс и ей установили с дефектом, который таковым не признали - дверь, в закрытом состоянии "ходит", там как зазор что ли образунтся такой... мм 5 где-то... Типа, допускается это. Но, неприятно, что дверь прилегает не плотно, а "болтается".
желание халявы не истребимо.
надо руками как- то шевелить.
я все двери устанавливал сам.на этом и сэкономил.
хотите приятный вид-платите.
иначе будет у вас мдф-а это класс ширпотреба
про квартирные двери-это не наша тема-там за 200*2 баксов я купил и установил 2.
это вообще не интересно.работают и выглядят отлично.
а 2 двери в дом -это другая тема..
я мог бы сделать и сам половину. но покрытие для ФСФ фанеры стоит ..дурных денег. (и опыта .надо же пару испортить)
вы либо грибы собираете.либо двери делаете.
желание халявы не истребимо.
надо руками как- то шевелить.
я все двери устанавливал сам.на этом и сэкономил.
хотите приятный вид-платите.
иначе будет у вас мдф-а это класс ширпотреба
про квартирные двери-это не наша тема-там за 200*2 баксов я купил и установил 2.
это вообще не интересно.работают и выглядят отлично.
а 2 двери в дом -это другая тема..
я мог бы сделать и сам половину. но покрытие для ФСФ фанеры стоит ..дурных денег. (и опыта .надо же пару испортить)
вы либо грибы собираете.либо двери делаете.
Честно говоря, ни фига не поняла о чем вы... Какая халява? Муж сам, с нуля, научился выполнять огромное кол-во строительных работ, но еще и двери делать, это уж слишком + спец. оборудование надо.
@Хатанга, вы как-то слишком серьезно , негативно и буквально воспринимаете слово "халява"
вы студенткой были ли?
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:28 ----------
@sansan,
не дури голову. приедь ко мне и посмотри на натуре. сам и поймешь.
..
у них входные двери-тяжелые. -а рукоятка крепится на 2-х болтах М4 или 5.
оно надо?
мало того- у меня 2 двери в гараж. так у меня от их конструктора запчасти остались(я же не гультай. все двери сам ставлю--халява , сэр)
..
вот зачем они делают двери по 80 кг..хз.
в доме и так всё герметично (хотели всунуть мне лишний контур уплотнения..нахрена????)
Эпопея с дверями от Стальной линии продолжается...
При установке они же перепутали замки к двум дверям и испортили накладку. Все это приехали исправлять только сегодня т.е. через 3 недели... И.упс, опять ничего не сделали - опять замки не подошли, а накладку привезли не того цвета. Не оттенка! а цвела - вместо белой - черную... И, опять ждать неск. недель. Нет слов (((.
хм..у меня замки стояли сразу. с производства. ручки сам пришпандорил.
они ж выпирают.
странный какой-то маневр. фигня какая-то
polyzadumchivy
24.09.2020, 09:20
хм..у меня замки стояли сразу. с производства. ручки сам пришпандорил.
они ж выпирают.
странный какой-то маневр. фигня какая-то
А что это тогда? ;)
https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/09/23/9/1600869828150357641.jpg
это сталинка , в которой жил профессор Преображенский.
а теперь живут ..какие-то животные.
[QUOTE=sansan;326157]Вопрос по прежнему открыт, с какй ручкой заказывать дверь???
Можно и без ручки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/10/18/thumb_235f8b6cc3856f0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/10/18/235f8b6cc3856f0.jpg)
Нет сил бороться с переворачиванием изначально нормального.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot