Трещина в простенке

[Irinochka]

Прошу не кидаться упаковками тапок, знаю, что мой ляп...
Короче говоря, суть проблемы в следующем: в простенке несущей стены второго этажа, размерами 300х500 под перемычкой и над ней пошла трещина. Под перемычкой, которая описается непосредственно на газосиликатный блок :cn: посредине блока, ширина трещины под перемычкой где-то 1,5мм длина чуть меньше высоты блока... Над перемычкой- трещина по шву в кладке, на эту стену опираются дер.балки 2-го этажа+ стойки под коньковый брус, опирание через дер.брус:ak:
В принципе я понимаю, что можно сделать:
а) выставить стойки под перемычки, разобрать нафик такой простенок и выложить из полнотелого кирпича
б) усилить мет каркасом, который должен передавать нагрузку на стены 1-го этажа
в) за счет ширины проемов((( выложить или замонолитить парочку столбиков, которые воспримут нагрузку и вес
г) забить на все это, выпить валерьянки или просто выпить и смотреть будет ли раскрываться трещина

Просьба дать совет, а лучше найти вариант проще чем мои)))

[Славка]

@Irinochka, давай фотку, а то с воображением туговато

[Irinochka]

Фото прилагаются
трещина
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_172655b93a445bd65.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/172655b93a445bd65.jpg)
прорисовала карандашом, чтоб лучше видно было


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_172655b93a56da5a2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/172655b93a56da5a2.jpg)

[illarion]

@Irinochka, чей ляп - не обсуждается. Нужно выяснить причину образования трещины. То ли от того, что перемычка положена сразу на ГС блок, то ли какая другая причина. Дайте более об'емное фото, а не самой трещины. Ваше фото ни о чем.
Потом будем искать варианты.

[DOLBO.BY]

Короче говоря, суть проблемы в следующем: в простенке несущей стены второго этажа, размерами 300х500 под перемычкой и над ней пошла трещина. Под перемычкой, которая описается непосредственно на газосиликатный блок посредине блока, ширина трещины под перемычкой где-то 1,5мм длина чуть меньше высоты блока... Над перемычкой- трещина по шву в кладке, на эту стену опираются дер.балки 2-го этажа+ стойки под коньковый брус, опирание через дер.брус
http://c2n.me/3lruwOx.png (http://c2n.me/3lruwOx)

[voffka]

Мне что-то видится, что это из-за прогиба перемычки.
ИМХО, может отколоть край простенка - опасно.
Мне видится такое решение: подпереть пермычку могучим брусом (расклинить), отпилить край простенка до половины ширины опирания перемычки и замонолитить столб.

[DOLBO.BY]

http://c2n.me/3lrvNkU.png (http://c2n.me/3lrvNkU)

[polyzadumchivy]

о, заголовок выполнен по трафарету!! Шикарный документ, сразу прям ностальгия охватила

[DOLBO.BY]

http://c2n.me/3lrwaPT.png (http://c2n.me/3lrwaPT)
http://c2n.me/3lrwiJx.png (http://c2n.me/3lrwiJx)

[Irinochka]

Спасибо большое, буду выбирать вариант)

[DOLBO.BY]

подпереть пермычку могучим брусом (расклинить)
http://c2n.me/3lrzPK3.png (http://c2n.me/3lrzPK3)

[Вик]

@Irinochka, фигня.. не упаде.. но усилить можно... причём не перемычку а стену.

[Irinochka]

@Вик, так понятно, что не перемычку, с ней все нормально... Там один проем широковат, вот, думаю, может арку ж/б забомбить, там и дверь не планировалась как раз, т.к. выход с лест.марша...арка могла бы разгрузить наполовину простенок.... а вот с другой стороны за счет дверного проема тоже ж/б стойки... пока перебираю варианты...

[Вик]

может арку ж/б забомбить,
Хуже не будет... я ваще про что то подобное http://www.strojsam.net/remont5.php

[Irinochka]

@Вик, нужно, чтобы лучше было)))

[Семиход]

Дайте фото фасада, пожалуйста.
Самое простое - обойма вокруг простенка. Но чтобы точно сказать, нужна причина, т.е. общее фото.

[Irinochka]

@Семиход, трещина на внутренней несущей стене, не на фасаде. Сегодня -завтра попробую выставить больше фото.

[Юра Добриденев]

Какой пролет балки ? Это больше не из за отсутствия подушки, а из за малой высоты перемычки. Малая высота перемычки-малая жесткость-большой прогиб и крутящий момент. Блок разорвало крутящим моментом. Обычно трещины на смятие скалывают угол, посмотрите чертежи долбо, тут немного другое от тех же сил. Верх разорвали они же. Если усилить само опирание, верху это не поможет, а низу и помогать не нужно, трещина дальше вниз не пошла и, возможно, не пойдёт. Если что-то и делать, то увеличивать жесткость самой балки. А, вообще, думаю, прогиб уже остановился.

[Domik315]

@Irinochka, чей ляп - не обсуждается. Нужно выяснить причину образования трещины. То ли от того, что перемычка положена сразу на ГС блок, то ли какая другая причина. Дайте более об'емное фото, а не самой трещины. Ваше фото ни о чем.
Потом будем искать варианты.

А почему нельзя перемычки сразу на блок? У меня все они на блоках. Да и пояс тоже сразу по блокам???

[illarion]

@Domik315, ж/б перемычки и балки не рекомендуется класть сразу на ГС блок. Например, у меня в проекте на всех таких узлах под ж/ балки и перемычки должен быть залит небольшой монолитный участок, чтобы распределить нагрузку. Необходимость таких площадок очень доходчиво описана в посте N5 этой темы от DOLBO.BY.

Ну а что касается вашего монолитного пояса, то тут все в порядке. Куда же его еще лить если не на блоки?

[Domik315]

Выделите, плиз, где там написано что перемычки ( дверную, оконную) нельзя залить на блок?

[illarion]

Выделите, плиз, где там написано что перемычки ( дверную, оконную) нельзя залить на блок?

Кто сказал - нельзя?
Можно! Можно даже на силикон. Или на клей "Феникс".
Только потом люди удивляются - откуда трещины? Help!

[Domik315]

Ерничать зачем? Я все перемычки залил на блоки. Если в этом проблема, то надо переделать пока нет отделки.

[Юра Добриденев]

подушка нужна если прогиб балки по расчету существенный, чтобы момент не сколол угол, т.е. получается сильное смятие при повороте защемленной части балки. Пояс это неразрезная балка (да еще считай полноценное консольное защемление), там моменты скомпенсированны и меньше чем в разрезной. Также, при достаточной высоте балки её жесткость такова, что прогиб мал и смятие мало.
Irinochka длина пролёта, армирование и все что сверху перемычки (если стойка от кровли то сколько квадратов кровли собирается на эту стойку) ? Прикину ваши моменты и прогиб.
Высота, на глаз, относительно блока около 150мм ? или блок не 250мм ?

[illarion]

@Domik315, я вовсе не ерничаю. Мы видно недопоняли друг друга. Речь изначально шла о ж/б перемычках и балках, которые кладутся (не заливаются) на кладку из ГСБ. В вашем случае все "пучком"! Главное, чтобы она (заливка) достаточно заходила на блоки.
Не обижайтесь. Ничего личного, просто эмоции.:bk:

[Domik315]

Блин, может кто объяснит мне в чем разница если положить готовую перемычки и самозаливную?

[illarion]

Блин, может кто объяснит мне в чем разница если положить готовую перемычки и самозаливную?

Вот тут я точно не об'яснятель. Головой понимаю, а доходчиво рассказать - фиг. Как в известной фразе про собаку: "Глаза умные, а сказать не может."

[Юра Добриденев]

Блин, может кто объяснит мне в чем разница если положить готовую перемычки и самозаливную?

Не понял что объяснять )

[Стэлс]

Блин, может кто объяснит мне в чем разница если положить готовую перемычки и самозаливную? никакой, если опирается готовая через слой раствора на газик т.е. всей плоскостью по всей длине опирания

[Domik315]

Кто сказал - нельзя?
Можно! Можно даже на силикон. Или на клей "Феникс".
Только потом люди удивляются - откуда трещины? Help!

Вот и я спрашиваю, почему нельзя. И какая разница между заливной и готовой.

[Вик]

Таки стесняюсь спросить.. а мон. пояс на етой стенке был? Чот кажется мне что не в прогибе дело... хотя если проём в 2-3 метра...

[Юра Добриденев]

Дело, в любом случае, в прогибе, только обычно из за прогиба кладка сминаетя и скалывается (как рычагом), а тут порвало пополам, причем порвало еще и верхнюю кладку, т.е. правая часть (по фото) пошла за балкой. В принципе, правило можно поставить и увидеть, хотя там для ГС фигня достаточно, чтоб пощелкать.
Конечно, если там обычный дверной проём, то и этой высоты достаточно, но Irinochka писала что там проем даже заузить можно, если я внимательно читал. Того что сверху над перемычкой тупо не хватит по весу ГС раздавить (на центральное сжатие), но того же самого веса достаточно, если жесткость балки мала. Уже писал, у меня на ГС 300мм по перемычке с двух сторон опираются плиты 7,2+4,9 и стойка от вальмы попадает, так там высота перемычки такая что прогиб стремится к нулю и ничего не скалывает.
Никогда нельзя экономить на высоте балки, высотой можно даже дохлое армирование вытянуть.

[Irinochka]

Высота перемычки 150 мм, причем их над пролетом 2, т.е с обратной стороны лежит ж/б заводская 120х150 , а с этой залитая самими армированная 10 кой арматурой . ширина пролета - 110 см- это выход лестн.марша на 2 этаж с однлй стороны и 90 см- проем под дверь - с другой

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее было в 17:35 ----------

Вот так это выглядит с одной стороны
http://www.domsovetov.by/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=22585
Вот так с обратной
http://www.domsovetov.by/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=22586

Сегодня лазила на чердак, есть шанс что виноват раскос к стойке... Там брус и раскос немного покрутило, он даже в балку уперся, наверное кладку вверху и порвало и трещина именно сверху пошла(((

[Вик]

Ну я и говорил что пролёт малый.. не прогиб это балки а стена разошлась в самом слабом месте. Будь монолитный пояс залит и трещины бы небыло. Отчего разошлась хз.. усадка, перепад температур, вибрация от близкой линии метро вобщем не важно... Можно ихмо или лечить или забить.. рухнит крайне маловероятно а вот трещинка через отделку может переодически проступать.

[Юра Добриденев]

Чего же сразу эти фото не показали ? Там веса нету что бы что-то сломать, скорее другие силы, возможно то что вы написали. Уберите распор от раскоса, если это он и с трещиной можно ничего не делать. Поставьте другой раскос, а этот потом уберите.

[Irinochka]

монолитного пояса нет, поезда рядом((( нужно лечить и ее и меня)

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее было в 19:35 ----------

@Юра Добриденев, сразу сфоткала, что увидела, а сегодня- уже то , что нужно)

[DOLBO.BY]

як варыянт - рабіць неразрэзную балку (без шарніра на прасценке) - металічны ліст з дзвух бакоў на шрубы (шпількі), гайкі. паміж сабой балкі сцягнуць
+ абойму на прасценак

[Вик]

Смотрите ширши.. проштробить всю стену цуток выше балок (штроба 10 см шириной и 5-7 глудиной) с двух сторон. В штробу арматуру 12мм, на концах шпильки и уголки. Стянуть всю стену и заштукотурить стену. Обоиму на простенок смысла няма.. нагрузки не те.

[Юра Добриденев]

ничего там не нужно, убрать причину и штукатурить. Ничего там не должно быть чтобы стену рвало, а если есть, то нужно не стену укреплять, а причину убирать.

[Вик]

Это если сумеют причину найти... а то как то не урверен что стенку такой толщины бруском рвануло..

[Юра Добриденев]

ай, что гадать, посмотреть бы, а так не понятно ничего. У меня на простенке в полтора блока плиты лежат по поясу, правда балка неразрезная.

[Вик]

Ну так лечение по фотографии не?

[illarion]

@Вик, я думаю, что если рассматривать по методу Алана Чумака, то этому простенку уже ничего не грозит. Он заряжен на долгое и крепкое существование. Столько специалистов участливо уже посмотрело на фото. К простенку уже можно прикладывать больные места.