Просмотр полной версии : Тёплые стены (водяные)
Dobrinia
31.08.2015, 14:52
По всему дому будут ТП.
Хочу и в стены уложить трубы. Стены из керамзитобетона.
Какие подводные камни?
Какую штукатурку использовать?
Кто-то делал?
Хочу спрятать трубы ТП в стене в штробу, это реально?
Камнями просьба не кидаться, cкажу сразу что:
- в моем случае греться улица точно НЕ БУДЕТ.
- радиаторов в доме точно НЕ БУДЕТ
- трубы для пола куплены и на стены тоже останется..
- основное отопление именно полами, стены - доп фишка.
- вентиляция в доме будет точно С РЕКУПЕРАЦИЕЙ
- отделка стен планируется покраской...
- снаружи будет не менее 15см утеплителя.
Мой случай:
Теплые стены + теплый водяной пол Теплые стены - как дополнение к теплым полам, для компенсации повышенных теплопотерь через оконные проемы
Теплые стены + теплый водяной пол При недостаточной мощности одной отдельной системы
@Dobrinia, спросите валеру-сай.
у него кажись ТС сделаны.
illarion
31.08.2015, 20:06
@Dobrinia, последний абзац - почти как рекламный слоган:)
Dobrinia
31.08.2015, 20:28
@Dobrinia, последний абзац - почти как рекламный слоган:)
Это копипаст с таблицы о применении ТП и ТС
Теплые стены..... где то на картинках при устроении зимнего сада попадались изображения с теплыми стенами, но там теплоэлемент - провод теплого пола и сделано под оштукатуривание.
https://yandex.by/images/search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B5%2 0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz
Посмотрел инет, да, делают и водяное отопление по стене.
Мне кажется что в штробу можно уложить трубку.
illarion
31.08.2015, 21:15
@Dobrinia, в штробу, наверное, придется закладывать отражатель, чтобы стену в сторону улицы не греть. И теплоизоляцию. Штробы получатся большие(((
@Dobrinia, в штробу, наверное, придется закладывать отражатель, чтобы стену в сторону улицы не греть. И теплоизоляцию. Штробы получатся большие(((
При наличии воздушной среды между теплоэлементом и стеной, да, отражатель не лишним будет, при оштукатуривании и вкладке в стену - зачем?
illarion
31.08.2015, 21:47
При наличии воздушной среды между теплоэлементом и стеной, да, отражатель не лишним будет, при оштукатуривании и вкладке в стену - зачем?
А зачем блок в глубину прогревать?
А зачем блок в глубину прогревать?
Вряд ли этот эффект удастся убрать. Придется греть. Что любопытно, на снимках монтажа таких систем нигде не видно отражателей.
illarion
31.08.2015, 22:01
Как вариант, в штробу вкладывать полоску пенопласта с вырезанным углублением в полдиаметра (типа скорлупы), а потом трубу. Уже в стену тепло уходить не будет.
По-моему, что-то подобное я читал на форуме, а Юрий Игнатов вырезал в пенопласте такие углубления специально изобретенным "выжигателем". Кстати, у него, я думаю, можно получить более профессиональную консультацию.
Мне эта технология напоминает производство трехслойных стеновых панелей в КПД...
Теплые стены + теплый водяной пол Теплые стены - как дополнение к теплым полам, для компенсации повышенных теплопотерь через оконные проемы
Вижу две проблемы: 1) корявые окна или монтаж - выкинуть и заменить; 2) большие оконные проемы - так и места для теплых стен нет...
Теплые стены + теплый водяной пол При недостаточной мощности одной отдельной системы
нет возможности положить трубу ТП с меньшим шагом? или площадь большая?? или высокий потолок??? Чем больше объем, тем эффективность ТС будет ниже, думаю, - достаточно построить диаграмму тепловых полей. Большие объемы не есть стандартные исходные для стандартных систем отопления.
---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:01 ----------
Если честно, то видится мне, что технология ТС есть развитие технологии ТП с целью выжить с рынка производителей классических систем. Это ж сколько дополнительных аксессуаров надо! Сколько дополнительных вопросов возникает?! А их решение - деньги продавца технологии...
Valery_SY
31.08.2015, 23:46
Dobrinia, Вам сюда (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3632&highlight=prosto&page=54).
Наш коллега Prosto все сделал и прошлой зимой запустил систему отопления теплыми стенами. В его теме есть подробный фото отчет и описание. Греют полы и стены, радиаторов нет вообще. Никто ничего не штробил. На стену устанавливаются кронштейны, в них крепится труба KAN PE-XC 14*2. Все штукатурится обычной цементно-известковой штукатуркой с РБУ слоем до 3 см. Все!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_16853059267a75c7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/16853059267a75c7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_168530592805703d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/168530592805703d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_1685305928c9dcbb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/1685305928c9dcbb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_16853059299aad4e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/16853059299aad4e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/07/thumb_16854d65226bfcbb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/07/16854d65226bfcbb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/07/thumb_16854d6524459f95.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/07/16854d6524459f95.jpg)
illarion
01.09.2015, 00:48
Объясните мне, кто-нибудь, зачем греть стену? Ведь, наверно, таки правильней направить тепло в комнату, т.е. греть штукатурку. Или стена служит аккумулятором тепла, как печь?
Не втыкаю...:dm:
И хотелось бы услышать (прочитать) мнение Prosto, относительно темы, т.к. его эксперимент был встречен с долей скепсиса со стороны некоторых форумчан.
Как вариант, в штробу вкладывать полоску пенопласта с вырезанным углублением в полдиаметра (типа скорлупы), а потом трубу. Уже в стену тепло уходить не будет.
По-моему, что-то подобное я читал на форуме, а Юрий Игнатов вырезал в пенопласте такие углубления специально изобретенным "выжигателем". Кстати, у него, я думаю, можно получить более профессиональную консультацию.
Тепло в любом случае уходить будет, чуть больше или чуть меньше, но вот это подкладка просто перекроет часть площади теплоэлемента на отдачу тепла. Смысл? Для хорошо теплоизолированной стены все это не надо имхо. Стену с плохой теплоизоляцией для начала лучше утеплить в любом случае.
Dobrinia
01.09.2015, 10:37
Вижу две проблемы: 1) корявые окна или монтаж - выкинуть и заменить; 2) большие оконные проемы - так и места для теплых стен нет...
нет возможности положить трубу ТП с меньшим шагом? или площадь большая?? или высокий потолок??? Чем больше объем, тем эффективность ТС будет ниже, думаю, - достаточно построить диаграмму тепловых полей. Большие объемы не есть стандартные исходные для стандартных систем отопления.
В спальнях будет ТП под ламинатом, боюсь что не хватит его... высота потолков 2.9 метра.
Может зря боюсь?
Шаг укладки планировал 15см
---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее было в 10:34 ----------
Рассматриваю вариант укладки в перегородки этих трубок... перегородки будут из кирпича и керамзитобетона. Соответственно одна перегородка будет греть две комнаты...
@Dobrinia,
Если в кирпич укладывать, то имхо это нормально, в керамзитобетон чтобы греть обе комнаты - вот это уже смущает с точки зрения теплопроводности материалов стен.
Dobrinia
01.09.2015, 10:59
Впринципе в каждой комнате есть 1-2 стены из кирпича и 1-2 стены из КБ. Выбор есть..
Просто хотел под окнами пару петель завернуть, а это в КБ.
Кстати, блоки керазитобетонные наружные - щелевые, т.е. улица не сильно и греться то будет. А внутри дома полнотелые толщиной 20см, вполне реально их прогреть я думаю... надо дома попробовать)
А кирпич, наверное, лучше полнотелый для прогрева перегородок с двух сторон?
@Dobrinia,
На мой взгляд, вне зависимости от конструктивных особенностей по наличию щелей, в керамзитобетон мне кажется только на поверхность такое делать, в кирпич, особенно полнотелый, вглубь можно. Щелями просто уменьшают теплопотери, и в ЛСТК такой ход применяется, но принципиально ничего не изменится.
Можно рассмотреть термопрофиль как он называется: http://moscow.mirstroek.ru/catalog/moreinfo/?id=41872
artexpress
01.09.2015, 13:13
У меня два участка ТС.
Один - санузел первого этажа. Добавил 1 м.кв. на стену, чтобы наверняка получить нужную теплоотдачу (по расчетам теплоотдача получалась совсем впритык, без запаса).
Второй - 2 м.кв. на лестнице. С одной стороны - плюс в теплоотдаче, с другой стороны - смежная комната - самая маленькая в доме и ветка в ней самая короткая. Был вариант или отрезать лишнюю трубу или уложить в стену.
Под трубами ЭППС 1.5 и 2 см. Штукатурка по трубам армирована сеткой.
Отопление пока не запустил - отзыв о работе дать не могу.
Valery_SY
01.09.2015, 13:44
Рассматриваю вариант укладки в перегородки этих трубок... перегородки будут из кирпича и керамзитобетона. Соответственно одна перегородка будет греть две комнаты...
Лучший вариант отопления - это когда Вы будете греть не теплые перерегородки, а участки, которые наиболее сильно теряют тепло - т.е. наружные стены!!! Это лучший и самый комфортный вариант устройства теплых стен. Если сопротивление теплопередаче у наружных стен низкое, то буржуи монтируют лист гераклита (типа российского Гринборда) и по нему уже мотают стены. Но почти всегда это наружные стены. А внутренние очень сильно греть придется. Да и смысла в этом мало!!!
Dobrinia
01.09.2015, 13:51
Грамотный совет, буду значит такие в наружние совать.
Планирую как добавку, поэтому буквально по пару змеек небольших в каждой комнате, не более того.
Осталось определиться - в штробу закладывать или в крепления и 3см штукатурки+сеткой...
Андрей.80
24.12.2015, 22:13
На чём всё же остановиться? Штроба или по стене? Теплоотдача существенно будет отличаться?
Valery_SY
24.12.2015, 23:58
@Андрей.80, исходите из того, что тот материал, который идет от трубы внутрь помещения должен иметь как можно больший коэффициент теплопроводности, а тот, что идет от трубы наружу - как можно меньший. Поэтому трубы лучше не заштрабливать, а укладывать на стену и штукатурить толстым слоем до 3 см (1 см поверх трубы) цементной или цементно-известковой штукатуркой. Так и площадь обогреваемой поверхности больше, и прогрев стены лучше и равномернее.
Объясните мне, кто-нибудь, зачем греть стену? Ведь, наверно, таки правильней направить тепло в комнату, т.е. греть штукатурку. Или стена служит аккумулятором тепла, как печь?
Не втыкаю...
И хотелось бы услышать (прочитать) мнение Prosto, относительно темы, т.к. его эксперимент был встречен с долей скепсиса со стороны некоторых форумчан.
про нагрев стен долго объяснять, но тут не сколько нагрев, сколько ограждающая конструкция, которая температурой выше, по идее, чем температура в помещении, поэтому тепло из самой комнаты не уходит. Это по идее. Да и батареями, кстати, стены греют, и тоже уходит на улицу. Только сбатареями получается локально, но большая разница температур, а тут больщая площадь, но малая дельта.
Пока самому и домашним нравится. В помещениях выставлена температура 21 градус. И она плс минус десятки держится. Расход газа с нагревом воды на быт нужды в последний месяц 300 кубов. Сильных холодов пока не было, хотя ветра очень сильные. Дверей еще капитальных нет, потери там есть. Да и еще и жена постоянно проветривает помещения. В целом, я еще не пожалел ни разу. Стены не не горячие, рукой не почуствуешь. Если бы делал еще раз, то делал бы точно так же. Хотя надо дождаться холодов, чтобы окончательно проверить.
Юра Добриденев
25.12.2015, 12:28
Очень хотел тоже сделать себе в спальнях стены, но смущает один нюанс из за которого, наверное, откажусь. Трубы ТП лежат на утеплителе, в стене так не сделаешь. ГС и КБ, конечно не железобетон или кирпич, да и за ним тоже будет утеплитель, непонятно как это будет работать, но точно не как ТП, что-то точно будет не так. Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.
Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.
утеплитель у меня с наружней стороны дома.
Юра Добриденев
25.12.2015, 13:21
Да я не про вас, я вообще. Только утеплитель после каменного материала...непонятный пирожок для понимания движения тепла и работы системы в целом. Не могу сказать про недостатки именно по этому, но чую что они есть. Как минимум, отсутствие утеплителя непосредственно за трубой не даст теплу пойти полностью в ту сторону, которую нам нужно, т.е. внутрь помещения. Лучистое понятно, но одно дело подогрев снизу вверх ТП, другое ТС. Очень возможно что бОльшая часть тепла останется совсем рядом со стеной и пойдет вдоль неё вверх, как и от радиатора, но радиатор имеет температуру гораздо выше и "добить" до противоположного конца на столько нагретому воздуху будет проще (даже если радиаторы плоские, а не как в алюминьках с направлением струи). Низкотемпературная сисьема, на мой взгляд, годится только для того что расположено по всей площади помещения, а низкотемпературным элементам расположенным только с одного края комнаты будет очень сложно прогреть помещение равномерно, особенно если часть тепла забирается на нагрев самой стены вглубь, это добавляет инерционности, но, в то же время, делает такое отопление еще менее эффективным для прогрева помещения вглубь.
Просто мысли, ни с кем не спорю и может быть ошибаюсь, т.к. ни разу не был в таком помещении, практика часто ломает всю теорию, а спрашивать другого про его ощущения некорректно, т.к. все ощущают по разному.
---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------
Да и батареями, кстати, стены греют, и тоже уходит на улицу. Только сбатареями получается локально, но большая разница температур, а тут больщая площадь, но малая дельта.
Меджу стеной и радиатором нет контактного нагрева, поэтому сравнивать по передаче тепла в стену эти два варианта некорректно. Между стеной и радиатором происходит постоянное движение воздуха.
низкотемпературным элементам расположенным только с одного края комнаты будет очень сложно прогреть помещение равномерно, особенно если часть тепла забирается на нагрев самой стены вглубь, это добавляет инерционности, но, в то же время, делает такое отопление еще менее эффективным для прогрева помещения вглубь.во-первых, не с одно стороны, а как минимум с двух, во-вторых на ощупь все стены одинаковой температуры у нас в доме.
Инерционность, да, есть. С одной стороны, плохо, с другой, как раз, и неплохо.
Я никого не агитирую, спросили, ответил. Мне пока нравится.
По теории и в спальнях не советуют делать ТП. А я бы сегодня сделал.
Против радиаторов ничего не имею, у всех знакомых радиаторы в домах. Мне там тоже уютно.
Юра Добриденев
25.12.2015, 13:57
Даже при 2х стенах будет отдалённый угол. Думаю, для малого помещения это не на столько критично как для большого, так что это не мешалобы тоже учитывать при выборе.
Если ТС не имеют недостатков по прогреванию, что можно проверить только на практике и в сравнении, то это идеальная замена ТП, там где нет плитки.
ТП в спальнях, тоже очень хотел бы сделать, но не хочу его пихать под дерево или пробку, все равно не то будет, а плитку в спальне не хочется, достаточно что в зале на неё решились ))
Если ТС не имеют недостатков по прогреванию, что можно проверить только на практике и в сравнении, то это идеальная замена ТП, там где нет плитки.
ТП в спальнях, тоже очень хотел бы сделать, но не хочу его пихать под дерево или пробку, все равно не то будет, а плитку в спальне не хочется, достаточно что в зале на неё решились ))
В самой большом помещении у меня (40 кв) стенового отопления 30 квадратов, по длинной стене 25 квадратных метра. В маленьких как раз похуже, маленькие площади для ТС.
Сравнивать можно только построив два одинаковых дома, причем рядом.
Я бы ТП на сегод. день сделал даже под ламинатом, зимой все-таки чувствуется холодный ламинат, если босиком ходить.
Юра Добриденев
25.12.2015, 18:39
а если дерево или пробка ?
Valery_SY
25.12.2015, 19:07
Очень хотел тоже сделать себе в спальнях стены, но смущает один нюанс из за которого, наверное, откажусь. Трубы ТП лежат на утеплителе, в стене так не сделаешь. ГС и КБ, конечно не железобетон или кирпич, да и за ним тоже будет утеплитель, непонятно как это будет работать, но точно не как ТП, что-то точно будет не так. Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.
В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_21567d683cbc727.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/21567d683cbc727.jpg)
Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К
1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка
TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания
Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.
Valery_SY
25.12.2015, 19:10
а если дерево или пробка ?
Ламинат сильно отбирает тепло от ступней. Пробка и дерево будут гораздо комфортнее.
Юра Добриденев
25.12.2015, 19:31
В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_21567d683cbc727.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/21567d683cbc727.jpg)
Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К
1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка
TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания
Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.
Да с графиком понятно, его любая прога начертит, тут другое непонятно, как это все скажется на эффективности прогрева помещения по сравнению с обычными радиаторами ? Низкотемпературное отопление хорошо, когда распределено по всей площади.
Если даже при ТП и высоте потолков 2,5м разница температур у пола и потолка около 5 градусов и это при том что теплый воздух идет вверх, как низкотемпературной стене равномерно прогреть комнату на глубину 4-5м ? Теплый воздух в бок сам не пойдет, а конвекции, при такой температуре нагревающего элемента, особо и не будет, нужна температура повыше и это все при учете того, что часть тепла пойдет внутрь стены и стена будет иметь среднюю температуру 30гр, вместо обычных 18-15, а отдавать её будет только на небольшое расстояние. В панельниках, где радиатор и трубы в стенах, температура теплоносителя как в обычных радиаторах, ноги на стене долго не подержишь, печёт.
Чтоб вам было веселее обсуждать ;)
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_9567d7442031b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/9567d7442031b9.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_9567d7476ecdcf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/9567d7476ecdcf.jpg)
А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_9567d7450efaac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/9567d7450efaac.jpg)
И из этих же панелей тёплый потолок ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/thumb_9567d7460ad5ea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/25/9567d7460ad5ea.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее было в 19:58 ----------
Естественно первый мой вопрос был про завоздушивание такой вертикальной укладки. Ответ был примерно следующий: из-за малого диаметра труб и приличной скорости теплоносителя пузырьки воздуха даже если и образуются, то не скапливаются в верхних точках, а их выгоняет. Трубы ф 10 мм.
Valery_SY
25.12.2015, 23:00
@Юра Добриденев, между потолками и стенами есть существенная разница. Возмем для примера угловую комнату на первом этаже мансардного дома с отапливаемым подвалом. Задачи системы отопления просты: компенсировать потери тепла через ограждающие конструкции и вентиляцию. Предположим, что в нашей комнате мы будем греть обе стены. Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.
Вы совершенно правы, что в отоплении стенами практически отсутствует конвективная составляющая. Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.
Чтоб вам было веселее обсуждать ;)
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее...
А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса...
И из этих же панелей тёплый потолок.
Ага, Вы у них про стоимость поинтересуйтесь, станет понятно почему. Я на мансарде собираюсь такие применить, только фрезеровать канавку буду сам. Это будут гипсоволокнистые плиты 15 мм, труба Uponor pe-xa 9,9*1,1.
Юра Добриденев
25.12.2015, 23:24
@Valery_SY, окна и вентиляция это не так мало, но я говорил не о том что тепла не хватит, а о том что температура в помещении, теоретически, должна быть очень неравномерной. Ведь разница между полом и потолком при ТП в 5 градусов нам сильно не чувствуется, т.к. ноги в любом случае в тепле, да и при своем росте человек захватывает, даже стоя, разницу всего в 2,5-3гр по высоте. В случае с ТС расстояние прогрева больше, излучающая площадь не сплошная, а "разбавлена" окнами, прогрев должен идти в бокм,т.е. не по направлению движения теплого воздуха как в ТП. Следовательно, снижение температуры в зависимости от отдаления от ТС должно быть значительно больше. В случаях с радиаторами с натяжкой можно сказать что спасает банальная конвекция из за высокой температуры поверхности + сама высокая теппература, которая "пробивает" глубже.
Prosto еще в морозы не пожил, буду ждать отчета )) Только есть один нюанс - восприятие температуры у людей индивидуально
Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.
Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим, а не воздухом помещения. (Температура стены - понятие растяжимое, в данном случае скорее имеется в виду слой определённой температуры, желательно находящийся максимально близко к воздуху помещения, в идеале внутренняя поверхность)
В случае с ТС, превышение между температурами воздуха помещения и стены избыточны для того чтобы не тратить температуру воздуха на нагрев стенТемпература будет уходить внутрь за плоскость прогрева и назад не возвращаться, опять же из за того что плоскость прогрева имеет температуру выше. Вернётся только после отключения и остывания ТС, а все остальное время выходить на улицу. Даже на графике видно что после утеплителя внутренняя сторона слоя штукатурки имеет разную температуру в варианте с ТС и без них. Потом она сравнивается, это и есть лишние потери. Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.
Korvet068
25.12.2015, 23:50
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее
Водяные или электричесие?
---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------
З.Ы. Посетила мысль сделать электрические тёплые стены, но не для своего комфорта, а для продления жизни стен. Обогрев включать изредка, что бы влажность стены уменьшать ну и меньше влажность, меньше теплопроводность.
Водяные или электричесие?
Водяные естественно, там же пресс-фитинги видны ;)
Valery_SY
26.12.2015, 01:54
Prosto еще в морозы не жил. А родители моей жены уже с 1989 года живут в угловой квартире обычного панельного дома со стеновым отоплением. Теще все время жарко, спит круглый год с открытым окном.
Зато пыли у них почти нет, в отличие от радиаторного отопления.
...
Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим...
Кстати, это не логика, а физика. Пожалуйста, установите любой отопительный прибор внутри помещения, который сможет компенсировать потери через окна и вентиляцию, (это может быть электрообогреватель, ИК-светильник, радиатор, конвектор) и держите температуру на внутренней поверхности стен на уровне +20С. И будет комфортно.
... Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.
Нет, не так. Вы оцениваете, причем не совсем верно, только потери через наружную стену. Но не принимаете во внимание 2 важных аспекта: тепловой комфорт при панельно-лучевом отоплении человек ощущает при пониженной температуре воздуха на 2-3 градуса (а это существенная экономия на потерях через вентиляцию); теплые стены позволяют строить низкотемпературные системы отопления, в которых конденсационные котлы и тепловые насосы работают с максимальными КПД. У поляков видел подробный расчет стенового отопления и радиаторной системы. Экономия энергоносителей составляла 23-30% в пользу стенового отопления.
Юра Добриденев
26.12.2015, 09:19
20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.
Нагревание воздуха в помещении на 2 гр ниже не равно нагреву всей стены этого помещенияна 2-3 гр выше, как мне кажется, хотя, это можно легко посчитать, наверное.
Про панельник уже писал, сам в таком прожил много лет. Там температура как в радиаторах, сравнивать нельзя.
Понятно что лучистое, понятно что на пару градусов можно меньше, но что делать со всем тем что я написал раньше ? ТП все понятно , тепло излучается по ходу движения воздуха+ощутить разницу тяжелее из за описанных причин+ нет окна на половине излучающей площади, а с ТС все эти косяки суммарно работают против.
многие "новаторства" нарушают логику .
так же и с ТС.
берем ТП.
какова толщина утеплителя у ТП по грунту?- около 10см. а грунт всегда положительный градус.
те для стен необходимо делать утеплитель от 15см!!!(наверное сопротивление около 5)
есть возражения?
теперь о технологичности.
у вас что-нет ни окон ни дверей???? только глухие стены в тюрьме?
лично у меня невозможно найти 2 м стены без проема.
далее-высота потолков.
как не крути воздух будет подыматься и опускаться.
внизу холодный...который греют ТП.
уменьшить циркуляцию можно только утеплив потолок +ТП.
(разумеется стены тоже..но если там сопротивление 5 ,как у потолка,то какой смысл корячиться???)
За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.
---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------
20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.
Экономия конденсатников достигается за счёт низкотемпературной системы отопления. Грубо КПД традиционного котла при температуре теплоносителя 80" - 92%, а при температуре 45" - 70%, а у конденсатника при 80" - 92", а при 45" - 98%. Ещё одно отличие - модуляция. У традиционного минимальная мощность 9-11 кВт, у конденсатника от трёх.
Естественно чем больше дом, тем существенней экономия. При нынешних льготных тарифах смысла переплачивать за конденсатник нет никакого. имхо.
Юра Добриденев
26.12.2015, 10:36
@Славка, понятно что если оба котла будут работать в режиме 45, то будет разница больше 20%, но так ведь никто не поступает. Подмес или как там правильно, решает вопрос. А это все манагерские штучки про 20-30. Потом, из конденсатного режима котлу приходится выходить для подогрева воды в бойлере, так что 98 уже не будет, в любом случае.
Средний расход газа на средний дом (судя по соответствующей теме) 300-600 кубов в месяц. Реальная экономия по конденсату до 15%. Итого 45-90 кубов или 270-540 кубов в год. Ну а тут уже каждый по своему тарифу экономит:
* льготный 647 руб - 10-20 уе в месяц (плюс НДС со следующего года)
* полный 2588 руб - 38- 76 уе
* юрлица 6000 руб - 90-180 уе
В среднем конденсатник дороже на 500 уе, и получаем окупаемость в 25-50, 7-13, 3-6 лет.
---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------
понятно что если оба котла будут работать в режиме 45, то будет разница больше 20%, но так ведь никто не поступает. Подмес или как там правильно, решает вопрос.
Если изначально планируется конденсатник, то СО делают конкретно под него. И работать в режиме стандартного КПД он будет только для ГВС. Реальные цифры экономии в районе 15%. А если вешать конденсатник на традиционную СО, то эффекта не будет вообще. Про какой подмес речь, я хз. Это у ТТ котлов подмесом поднимают температуру обратки.
зы. кстати обслуживание конденсатника в разы дороже.
Юра Добриденев
26.12.2015, 10:46
В среднем конденсатник дороже на 500 уе, и получаем окупаемость в 25-50, 7-13, 3-6 лет.
При полном 7-13 лет, не считая более дорогого обслуживания, которое тяжелее найти. Какой срок службы таких современных котлов ? Вроде кто-то писал что примерно так и получается. Если это правда, то смысла нет, практически.
@Юра Добриденев:
При нынешних льготных тарифах смысла переплачивать за конденсатник нет никакого. имхо.
Замена газового оборудования не позднее 20 лет (по нашей бедности), а срок службы котла 10-15 лет.
Юра Добриденев
26.12.2015, 10:50
Если изначально планируется конденсатник, то СО делают конкретно под него. И работать в режиме стандартного КПД он будет только для ГВС. Реальные цифры экономии в районе 15%. А если вешать конденсатник на традиционную СО, то эффекта не будет вообще. Про какой подмес речь, я хз. Это у ТТ котлов подмесом поднимают температуру обратки.
зы. кстати обслуживание конденсатника в разы дороже.
Узел подмеса для ТП. Т.е. 15-20% экономии можно добиться используя обычный котел для низкотемпературки без подмеса, но так ведь никто не делает, от куда тогда даже 15%, если разница в КПД не будет превышать 4-5% ?
Valery_SY
Зато пыли у них почти нет, в отличие от радиаторного отопления.
Хотелось бы узнать, как отопление влияет на образование пыли? :) Могу еще предположить, что пыли меньше в воздухе, но чтобы вообще...
П.С. Все всегда защищают свой выбор, потому что в противном случае человек понимает, что его выбор неверный, а кому такое может понравится? :)
Касательно конд. котла. Часто все же делают радиаторы в спальнях, а это переплата на них на 30-40% из-за необходимости работы в низкотемпературной режиме.
Единственный плюс в конд.котле - это нижний уровень модуляции - потому как с такой зимой как сейчас, мой котел на минимальной мощности (а это 9кВт при общей 28кВт) работает не постоянно и включается блокировка горелки по времени. Ну и автоматика рассчитывает подачу в 45-50гр... А такое "межсезонье" у нас в последнее время частое и долгое.
Узел подмеса для ТП. Т.е. 15-20% экономии можно добиться используя обычный котел для низкотемпературки без подмеса, но так ведь никто не делает, от куда тогда даже 15%, если разница в КПД не будет превышать 4-5% ?
узел подмеса ТП не влият на работу. Он не для поднятия температуры, а для понижения. При низкотемпературной СО от него вообще можно отказаться. Про 15% я тебе говорю реальные цифры. "бумажные" до 30%
@wilson, пыли одинаково, просто конвекционные радиаторы её гоняют. Хотя я этого не замечал, видно не грею их до красна :)
---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее было в 11:03 ----------
В европах традиционные котлы уже запрещены. Это в первую очередь из-за экологии, а во вторую типа экономия ресурсов. Но не нужно забывать, что там государство субсидирует альтернативную энергию и энергосбережение.
Мы хоть и центр европы, но....
Юра Добриденев
26.12.2015, 11:18
узел подмеса ТП не влият на работу. Он не для поднятия температуры, а для понижения. При низкотемпературной СО от него вообще можно отказаться.
Я про то что, при наличии такого узла, обычный котёл может работать в оптимальном режиме, а температура подачи в ТП будет снижена узлом, в итоге мы получим максимальный кпд (92%) при низкотемпературной системе с обычным котлом. Или не так ? Я не совсем точно представляю этот подмес.
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:14 ----------
В европах традиционные котлы уже запрещены. Это в первую очередь из-за экологии, а во вторую типа экономия ресурсов. Но не нужно забывать, что там государство субсидирует альтернативную энергию и энергосбережение.
Мы хоть и центр европы, но....
А мы боремся за экономию своих денег, задачи разные ) Получается, грубо, то на то ? Особенно в малом доме с хорошим утеплением.
Я про то что, при наличии такого узла, обычный котёл может работать в оптимальном режиме, а температура подачи в ТП будет снижена узлом, в итоге мы получим максимальный кпд (92%) при низкотемпературной системе с обычным котлом. Или не так ? Я не совсем точно представляю этот подмес.
Не совсем так. Это было бы правильно с теплоаккумулятором. А обычно на радиаторы максимум не подают, а если работают одни ТП, то начинается тактование котла.
Получается, грубо, то на то ? Особенно в салом доме.
Всё зависит от тарифа и дома. Или 50 лет окупаемость или 3. ;) Понятное дело, что в первом случае конденсатник нах не надо.
Юра Добриденев
26.12.2015, 11:27
За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.
Тут дело в том что если ТС рассматривать без ТП, то 24 не прогреет, из за тех же окон. А при 35-36 потери через стену будут больше чем при другой системе, за счет лишнего прогрева стены вглубь, на графике рехау это видно, если они все правильно показали.
Опять же, если ТС единственный источник и даже предположить что нагрева до 24 достаточно, то что делать со снижением температуры на отдалении от стены ? При ТП 5гр на высоту этажа, но она не ощущается из за того что мы в любом случае находимся хоть частично в теплой зоне, при ТС, возможна разница гораздо болььшая (направление теплого воздуха и бОльшите расстояния чем до потолка), а находимся мы на отдалении от источника тепла всем телом.
Площадь стен больше чем площадь пола. Поэтому можно температуру снижать. 35 градусов стены (да и пола) это много. У меня теплоноситель в ТП имеет такую температуру в морозы, а при учёте дельты, сам пол градусов 25. могу замерять если интересно.
Юра Добриденев
26.12.2015, 11:41
Всё зависит от тарифа и дома. Или 50 лет окупаемость или 3. ;) Понятное дело, что в первом случае конденсатник нах не надо.
Ну, можно же приблизиться к нашим реалиям по вводным данным. Возьмем 100% оплату для физиков. Средняя окупаемость 10лет, прибавим пару лет на более высокую стоимость обслуживания и ремонта + год на прокладку канализации для отвода конденсата. Получаем почти то на то, если взять средний срок службы настенника 13 лет.
Но есть еще загвоздка, как бы через 13-15 лет не пришлось ставить конденсатник на высокотемпературную систему, банально из за того что обычных котлов уже не будет в производстве. Может такое быть ?
---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------
Площадь стен больше чем площадь пола.
Это если окон нет, ну и равномерность для лучевого отопления очень важно, получается что на против окна меня греет только ниже пояса.
Сейчас смотрю на стену в квартире 3х2,5=7,5 отнимем окно 1,4х2,1=2,94
остаётся 4,56. Это хорошо, если боковая стена будет просто глухой перегородкой, а если она тоже наружная и с окнами ?
Может быть и такое. Традиционные сейчас выпускают для стран восточной европы.
Но... за 15 лет много чего должно поменяться. Бакси анонсирует конденсатник за 600 евро, Вольф за 1200, что сопоставимо с традиционными.
Плюс обслуживание + обязательная замена иглы и прокладки ( у вольфа например это 60 евро).
Даже при 100% оплате сомнительное удовольствие получить экономию через 13 лет.
Слишком уж долгосрочная перспектива.
Плюс обслуживание + обязательная замена иглы и прокладки ( у вольфа например это 60 евро).
Даже при 100% оплате сомнительное удовольствие получить экономию через 13 лет.
Слишком уж долгосрочная перспектива.ну с ТС стенами, я могу потом запросто на конденсатник уйти.
Комната 3*5 метра с одним окном и дверями. 16*2,5 = 40 м2 - 5 (окно и дверь)= 35 м2.
Плюс ТП 15 м2. Итого 50 м2. Грубо теплопотери 40 вт на м2 - 15*40= 600 Вт, получаем 600/50 = 12 Вт нам надо снять с 1 м2 стены и пола.
При шаге 15 см, температуре подачи 25, а обратке 22, стена 20 градусов - 17 вт с метра
---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------
ну с ТС стенами, я могу потом запросто на конденсатник уйти.
Угу. тк система 100% низкотемпературная
Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.температура везде, действительно одинаковая. Да плюс еще, стены всегда сухие. А вот пыль все равно есть. Не знаю, как она крутится до по дому, но есть.
Юра Добриденев
26.12.2015, 12:22
Комната 3*5 метра с одним окном и дверями. 16*2,5 = 40 м2 - 5 (окно и дверь)= 35 м2.
Плюс ТП 15 м2. Итого 50 м2. Грубо теплопотери 40 вт на м2 - 15*40= 600 Вт, получаем 600/50 = 12 Вт нам надо снять с 1 м2 стены и пола.
При шаге 15 см, температуре подачи 25, а обратке 22, стена 20 градусов - 17 вт с метра
Если есть ТП, зачем еще и ТС ?
Если ТС рассматривать как единственную систему и если, как в "классическом" варианте, отапливаются только 2 стены ? Ведь, даже если захотеть, то все стены трубой не проложишь, т.к. мебель куда-то нужно ставить.
2 стены с окнами и ТП нет, на мой взгляд, наиболее вероятный сценарий. Тогда площадь без окон (7,5+12,5)-4=16х17вт=272Вт со всей площади ТС. Какая тогда должна быть температура стены ?
---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее было в 12:12 ----------
температура везде, действительно одинаковая. Да плюс еще, стены всегда сухие. А вот пыль все равно есть. Не знаю, как она крутится до по дому, но есть.
Отпишитесь, пожалуйста, после существенных морозов, если они будут. Есть мысль, что из за увеличения разницы между температурой окна и стены может чувствоваться неравномерность, в зависимости от положения человека в помещении.
Отпишитесь, пожалуйста, после существенных морозов, если они будут. Есть мысль, что из за увеличения разницы между температурой окна и стены может чувствоваться неравномерность, в зависимости от положения человека в помещении.жду морозов.
У меня везде теплый пол и плитка - тепла вполне хватает не смотря на наличие многочисленных окон в доме... Теплые стены мы не делали... Конденсат на окнах не выпадает и на французских окнах тоже... хоть никаких специальных приспособ для обдува окон не используем... в доме сухо и тепло .... даже полотенцесушители до сих пор так и не подключали насос на ГВС так и весит без шнура.... мокрые тряпочки для протирания на кухне высыхают очень быстро.... и влажные полотенца после душа на холодных полотенцесушителях тоже... Наверное у нас в доме пониженная влажность....
Dobrinia
27.12.2015, 21:20
Ответ был примерно следующий: из-за малого диаметра труб и приличной скорости теплоносителя пузырьки воздуха даже если и образуются, то не скапливаются в верхних точках, а их выгоняет. Трубы ф 10 мм.
Можно ссылочку где указан диаметр 10мм ? мне очень важно, проектирую ТС сейчас... хочу кое-что посчитать...
---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее было в 21:18 ----------
Я на мансарде собираюсь такие применить, только фрезеровать канавку буду сам. Это будут гипсоволокнистые плиты 15 мм, труба Uponor pe-xa 9,9*1,1.
Какова будет максимальная длина петли? Диаметр мелковат... Не боитесь за высокое гидравлическое сопротивление??
@Dobrinia, в смысле где указан? Я же слова немца с Виеги передал и сфоткал действующий образец;) Их в принципе подтвердили и на семинаре по трубам Рехау, что 10ка для тёплых стен или если очень жёстко с уровнем высоты пола. Но последнее для меня сомнительно, вряд ли 4-6 мм будут решать роль... хотя..
Dobrinia
27.12.2015, 21:32
@Юра Добриденев:
Замена газового оборудования не позднее 20 лет (по нашей бедности), а срок службы котла 10-15 лет.
Дядя говорит что дохнут конденсатники быстро! (теплообменник )
В среднем 5-7лет..
---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:26 ----------
@Dobrinia, в смысле где указан? Я же слова немца с Виеги передал и сфоткал действующий образец;) Их в принципе подтвердили и на семинаре по трубам Рехау, что 10ка для тёплых стен или если очень жёстко с уровнем высоты пола. Но последнее для меня сомнительно, вряд ли 4-6 мм будут решать роль... хотя..
Дак площадь сечения влияет... в квадрате от диаметра!
---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее было в 21:27 ----------
У меня везде теплый пол и плитка - тепла вполне хватает
В спальнях тоже плитка? ::nt::
Valery_SY
27.12.2015, 22:57
... Какова будет максимальная длина петли? Диаметр мелковат... Не боитесь за высокое гидравлическое сопротивление??
Труба Uponor pe-xa 9,9*1,1. 3 панели 1,2*2,0 с шагом раскладки 12,5 см (если память не изменяет). Должно получиться ~40-45 мп. Параллельно будут включены еще 3 таких панели. Потом трубой KAN pe-xc 14*2 подключается к коллектору. Тройники заказные (нержавейка или латунь) будут точно повторять размеры и форму фирменных фитингов от Uponor и KAN.
Точнее сейчас сказать не могу. Старый комп отключил, проверяю видеорегистратор, монитор и питание переключил. Как проверю, смогу посмотреть, через пару дней. Если интересно будет, напомните в личку чуть позже, я гляну.
artexpress
28.12.2015, 09:26
Очень хотел тоже сделать себе в спальнях стены, но смущает один нюанс из за которого, наверное, откажусь. Трубы ТП лежат на утеплителе, в стене так не сделаешь. ГС и КБ, конечно не железобетон или кирпич, да и за ним тоже будет утеплитель, непонятно как это будет работать, но точно не как ТП, что-то точно будет не так. Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.
У меня труба от стены огорожена пенопластом 1.5 и 2 см. В чем проблема-то?
Юра Добриденев
28.12.2015, 10:20
Проблема в том что нужно в 10 раз толще, а тогда будет ещё проблема из за того что стеновой несущий материал всегда будет вне утепленного контура.
Вот в каркасниках можно подумать.
если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.
Valery_SY
28.12.2015, 12:46
У меня труба от стены огорожена пенопластом 1.5 и 2 см. В чем проблема-то?
У немцев четко написано в рекомендациях: если теплопроводность наружной стены >0.25, то на стену прибиваются плиты Гераклит, на них устанавливаются фиксаторы, далее наматываются контура и все штукатурится.
У нас подобный материал продают. Green Board называется.
Dobrinia
28.12.2015, 12:48
если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.
если материал не однородный, как мой КББ щелевой то это тоже идет в плюс... но утепление в любом случае нужно. Буду делать 15см по наружке, благо утепляться планирую эковатой, это не дорого. Явно не ЭППС по 100$ куб
А так все верно, как ТП работает... только ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)
А тут ограждаетмся от потерь в воздух зимой, а это -10 в среднем за сезон
ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)
ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт, т.к. согласно древнему учению (физике) потери прямо пропорциональны дельте температур. Температура ТП выше - дельта больше. Также и со стенами. Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет :))))) Есть и еще больше чем если бы была холоднее. При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.
Valery_SY
28.12.2015, 13:52
...Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет...
Если стена теплее, чем воздух в комнате, то потерь тепла из комнаты нет! Это физика, при чем тут манагеры? Это написано в учебнике по отоплению за 1976 год. Про дельту Вы правы, она больше. Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50. Это чуть больше 10 процентов. Зато воздух холоднее, меньше потери на вентиляцию, порядка 6%. А теперь посчитайте, сколько хорошо утепленный дом теряет через сами стены и сколько через вентиляцию без рекуператора? Но главный плюс ТС - это низкотемпературный источник тепла. Это позволяет работать с максимальным КПД конденсационному котлу, тепловому насосу и т.д. А вот дальше в работу включаются манагеры.
http://www.aeroc.ee/user_upload/soojakadude_jaotus_1_rus.jpg
Dobrinia
28.12.2015, 14:31
ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт...При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.
Вы меня не так поняли. Согласен конечно что теплопотери есть и они больше когда греешь стену/пол чем когда греешь воздух.
Представьте что у вас стены, пол и потолок имеют температуру 22 градусов, окна пока не берем в расчет.
Дак вот достаточно вполне что б был комфорно и тепло в доме... ненадо греть сильно. Чем ниже температура теплоносителя тем выгоднее работает мой тепловой насос например. Если иметь 25 вместо 50 градусов в СО то мне топить в два раза дешевле газа. Так и буду делать....
---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------
@Valery_SY, кстати картинка занимательная.
Но лучше считать именно свой дом.
У меня вот потери везде +- одинаковые, что через окна, что через пол, потолок...
Стены только чуть теплее всего, ибо буду делать греющими их...
http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2.9&gw=14&gl=10&sqr=140&one=0&walls=3&h_walls=0.04&w_heat=150&w_wall=300&gps=0&pls=0.01&m_ceil=0.13&hm_ceil=10&h_ceil=0.04&wh_ceil=250&gpc=0.0095&window=7&h_w=1800&w_w=1450&tp=20&tm=10&tw=0.74&vent=0.5&vf=12&rf=12&hf=50&fl=2&htf=100&recup=0.85&door_a=1&door_h=2000&door_w=900&dt=4&bs=6&calc=1#res
artexpress
28.12.2015, 14:37
Проблема в том что нужно в 10 раз толще, а тогда будет ещё проблема из за того что стеновой несущий материал всегда будет вне утепленного контура.
Вот в каркасниках можно подумать.
В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?
Dobrinia
28.12.2015, 15:10
@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...
Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50.
дельта за отопительный период никак не 50 градусов. (использовать температуру холодной пятидневки здесь некорректно). Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8oC, град.C для Беларуси не более "-2". Поэтому повышение температуры стены
на 5 градусов увеличат дельту=потери через стены больше чем на 20%. потерь тепла из комнаты нет! Не стоит подменять понятия, никому не интересны потери из комнаты, всем интересны потери из кармана.
Dobrinia
28.12.2015, 15:33
@mikola,
посчитал свои стены для отопления конвекцией (аля радиаторы)
и стеновое отопление (читай теплые стены) - Взял температуру в доме на 5 градусов больше чем радиаторами.
Что бы иметь одинаковые теплопотери нужно добавить 5см эффективного утеплителя к стенам.
Площадь моих стен 120м2. 120 х 0.05 = 6 кубометров утеплителя(для меня эковаты). С обрешеткой и работой это 300 долларов
Я готов переплатить за 6 кубов эковаты и не иметь батарей в домен и топить в два раза эффективнее с помощью теплового насоса. Экономия на отоплении составит 75$ в год.
Отобьется за 4 года.
Valery_SY
28.12.2015, 16:15
@mikola, Вы очень слабо разбираетесь в процессах, которые пытаетесь обсуждать. Если для самой холодной пятидневки я взял +5 градусов на стенах, то для +8 это будет 1,5-2 градуса. А не так, что дельта поменялась в 3 раза, а стены все также теплее на 5С. Упаритесь, в прямом смысле, с таким отоплением.
Юра Добриденев
28.12.2015, 16:26
В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?
Промзима и промморозы
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:25 ----------
если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.
Только всю стену греет вглубь, а так да.
artexpress
28.12.2015, 16:42
@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...
Как-то у вас не сходится...
Если стены - капля в море - зачем их избыточно утеплять?
Кстати - я уверен, что отключение отопления при дельте в 40 градусов вы очень даже заметите, причем через несколько часов.
Юра Добриденев
28.12.2015, 17:53
У родителей в панельке подъезд не утеплен дополнительно, а соседский утеплен 70мм. В одном подъезде вытрезвитель, в другом можно в трусах ходить. Это я про повторяющуюся на всех форумах много лет фразу про каплю в море.
Да-да, капля в море...
Я сравнивал две свои квартиры в панельках, в одной 50 мм пенопласта по наружке + 50мм керамзитобетона в стене, в другой 160 мм ваты в стене. Окна одинаковые.
В первой батареи кочегарят на полную и зябко в морозы, во второй батареи задушены термоголовами, чуть теплые, а одежда домашних - всегда легенькие штанишки да майки.
Dobrinia
28.12.2015, 23:55
Блин ребята........ капля это не значит что 1% .
Квартиры вообще сравнивать глупо, там 5 из 6 поверхностей не имеет контакта с улицей. (пол, потолок, 3 стены)
все конечно зависит от размера дома. у меня одноэтажка, стены это только четвертая часть всех теплопотерь. Нет смысла сильно переживать за обогрев стен и их теплопотери. Добавил 5см утеплителя стенам и радуйся жизни...
@artexpress, все сходится. Избыточно утеплять т.к. я их греть изнутри собрался. А потолок например греть не собираюсь.
Пол имеет контакт с землей а она +5 примерно.
Для меня +5см утеплителя не особо и избыточно....
---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее было в 23:53 ----------
У родителей в панельке подъезд не утеплен дополнительно, а соседский утеплен 70мм. В одном подъезде вытрезвитель, в другом можно в трусах ходить. Это я про повторяющуюся на всех форумах много лет фразу про каплю в море.
У меня дом трехподъездный, в двух подъездах зимой жара а в третьем холодина, утеплены одинаково, что теперь?
Это НЕ аргументы.
Вы же грамотный человек, давайте считать а не меряться ...
@Dobrinia, никто не меряется. делятся просто .
Korvet068
29.12.2015, 00:58
Для меня +5см утеплителя не особо и избыточно....
Это смотря как посмотреть.
Если с позиции теплопотерь, то одно, а если крепить под мокрый фасад, совсем другое. Дюбель грибок должен будет увеличится в длину не только на толщину утеплителя, но и ещё и для утапливания в стену
Юра Добриденев
29.12.2015, 10:12
У меня дом трехподъездный, в двух подъездах зимой жара а в третьем холодина, утеплены одинаково, что теперь?
Это НЕ аргументы.
Вы же грамотный человек, давайте считать а не меряться ...
Считать ? Что считать ? Относительный процент теплопотерь по манагерскому рисунку выложенному сверху ? Все индивидуально. У манагеров принудиловка кратная, они пишут 35 на вентиляцию.
В том подъезде,до утепления, тоже был вытрезвитель. Это аргумент ? А то что только 1 стена наружная и то что окна занимают половину площади, только подтверждает что далеко не капля в море.
Нечего там считать. Я открыл прогу и начал увеличивать толщину уиеплителя везде до тех пор, пока происходило существенное изменение в теплопотерях. Когда изменение стало несущественным, остановился.
Пол 150+ цоколь и отмостка100.
Стены 200
Чердак 400
Вот и все расчёты. А разговоров на десятки тысяч страниц всевозможных форумов.
---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:06 ----------
Это смотря как посмотреть.
Если с позиции теплопотерь, то одно, а если крепить под мокрый фасад, совсем другое. Дюбель грибок должен будет увеличится в длину не только на толщину утеплителя, но и ещё и для утапливания в стену
Зачем грибки в одноэтажнике ? На пену все клеится без грибков до 2х этажей.
Dobrinia
29.12.2015, 11:00
Это смотря как посмотреть.
Если с позиции теплопотерь, то одно, а если крепить под мокрый фасад, совсем другое. Дюбель грибок должен будет увеличится в длину не только на толщину утеплителя, но и ещё и для утапливания в стену
Согласен, я правда мокрые фасады не рассматриваю даже... теплые стены не всем подходят ) я уже понял
---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------
@Юра Добриденев,
Да я примерно также, только по теплопотерям считал ибо площади крыша-стены-полы и условия разные.
Кстати теплопотери не линейно падают от толщины утеплителя... чем толще делаем тем больше проигрываем в отбивании бабок вложенных в утепление.
http://straw-house.ru/d/361872/d/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B0_%D1%83%D1%82%D0%B5% D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D 0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_440_%D0%BC%D0%BC.jpg
не забываем.
лучшее окно больше 1 не "сопротивляется."
ну и вентиляцию надо зажимать.
собственно по хорошему надо решать графически с учетом этих 3-х параметров. (был бы моложе-написал бы программку)
окна- стены- вентиляция.
и тогда ещё более станет понятно на каком пределе бессмысленно утеплять.
Зачем грибки в одноэтажнике ? На пену все клеится без грибков до 2х этажей.
Сам "перебздел" и закрепил грибками в дополнение к пене, сейчас морозным утром в свете фар падающих не под прямым углом отчетливо видны оттаявшие грибки на фоне стены. (без фар не видно).
Dobrinia
29.12.2015, 13:16
не забываем.
лучшее окно больше 1 не "сопротивляется."
ну и вентиляцию надо зажимать.
собственно по хорошему надо решать графически с учетом этих 3-х параметров. (был бы моложе-написал бы программку)
окна- стены- вентиляция.
и тогда ещё более станет понятно на каком пределе бессмысленно утеплять.
Именно, это легко прикидывается на сайте http://dokadoma.com/calc/teplo
или аналогичных теплокалькуляторах.
Сразу видно куда киловатты улетают, а где нет смысла сильно утепляться.
Отпишитесь, пожалуйста, после существенных морозов, если они будут. Есть мысль, что из за увеличения разницы между температурой окна и стены может чувствоваться неравномерность, в зависимости от положения человека в помещении.
с 1.01 16.00 до 18.00 3 января, 50 часов. Расход 49 кубов.
На улице со 2 января до 3 января -21 градус. в доме настройка на +21. Разницы в неравномерности не заметил. Зато заметил, что один контур не греет стену. Пришлось заглушить все, чтобы прокачало этот. Оказался слегка завоздушен. Теперь все нормально.
Кстати, в мороз заметил вот что. Когда крыша была покрыта инеем, в тех местах, где проецируется стены на крышу, не было инея. Стены, выходит, теплые полностью.
Юра Добриденев
05.01.2016, 10:56
Так оно и предпологалось что прогрев будет на всю глубину и высоту, думаю что и цоколь подогревается, на котором стена стоит.
Утеплитель нужно заводить и на торцы стен? накрывать вместе с мауэрлатом, делать замкнутый контур с кровельным(чердачным) утеплителем. Как у вас сделано ?
Так оно и предпологалось что прогрев будет на всю глубину и высоту, думаю что и цоколь подогревается, на котором стена стоит.
Утеплитель нужно заводить и на торцы стен? накрывать вместе с мауэрлатом, делать замкнутый контур с кровельным(чердачным) утеплителем. Как у вас сделано ?
делал утепление. Зосовывал везде утеплитель. Но что том могло влезть, 10 см всего. Кстати, там не сильно явно была стена видна, так угадывалась только. Сегодня и этого видно ее было. А цоколь и так прогревается от теплого пола.
Но в целом, 21 в доме ощущается, как у соседей +23.
Стены слегка тепленькие.
С измерениями температу есть важный момент - точность измерительно прибора.
Пара обычных одинаковых термометров в одном магазине легко покажут +- 2 градуса.
С измерениями температу есть важный момент - точность измерительно прибора.
Пара обычных одинаковых термометров в одном магазине легко покажут +- 2 градуса.
согласен
Юра Добриденев
05.01.2016, 13:13
лазил на днях по завуголлям у родителей, прокладывал кабель на смартТВ. Обратил внимание что обои поотставали там где стены теплые, т.е. попересыхал и сам клей и обои, стали хрупкие как маца и виниловые и обычные бумажные. Там, конечно, температурка повыше чем в ТС, но поотклеивались и с той стороны где обратка, т.е. уже вниз спускается и имеет температуру значительно ниже, если я правильно понимаю систему отопления в этих панельках. Во всяком случае одна сторона холоднее другой, только тёплая слегка, а по середине стальная панель в стене под окном.
Когда малой был не понимал, да и не задумывался, почему обои постоянно отклеивались, но сейчас припоминаю что такое уже было и раньше. Думаю, можно, конечно, подобрать и клей и обои для таих условий, так что я это так "наблюдение по теме"
Dobrinia
05.01.2016, 15:52
@Юра Добриденев, у тещи не отклеиваются равно как и соседей её в панельке (дружат семьями)
Видимо когда ваши обои клеили, то были "пузыри" либо взяли пару пузырей в магазине )
В зале у тещи 2 года назад лично клеил обои на стене в которой встроены батареи. Ничего не отклеилось. Приеду в гости на Рождество уточню конкретно никто ли не подклеивал их втихаря.
Юра Добриденев
05.01.2016, 16:19
прикол в том что даже обои становятся хрупкими, не гнутся, а ломаются. Во как. Обои не дорогие, но не должно же прямо до такого доходить. Может для ускорения протопки бОльшую температуру подают на каком-то промежутке ХЗ, обои клеили сами, в других местах всё ок. Даже в одной комнате всё ок из трёх.
Dobrinia
11.01.2016, 00:13
Народ, а как думаете можно для экономии штукатурки проштробить в блоках штробу и уложить туда трубу теплых стен на клей, а снаружи спокойно заштукатурится сантиметровым слоем...
Valery_SY
11.01.2016, 01:26
@Dobrinia, Вас снова посещают темные мысли?
:bu:
Пару месяцев назад мы уже осуждали этот же Ваш вопрос и искали на него ответ. Почему снова возникли сомнения? Штукатурка весьма недорогой материал. Работники, которые штукатурят станцией, даже денег дополнительных не берут за толстый слой. Или что-то еще Вас тревожит?
Сергей 31
11.01.2016, 01:44
Народ, а как думаете можно для экономии штукатурки проштробить в блоках штробу и уложить туда трубу теплых стен на клей, а снаружи спокойно заштукатурится сантиметровым слоем...
Только теоретически. Сколько штробы нужно бить, как выдержать шаг, как трубу фиксировать? и.т.д.
Korvet068
11.01.2016, 01:46
как думаете можно для экономии штукатурки проштробить в блоках штробу и уложить туда трубу теплых стен на клей, а снаружи спокойно заштукатурится сантиметровым слоем...
думаю что это вариант будет проигрывать перед монолитным слоем штукатурки с позиции равномерности прогрева поверхности.
Dobrinia
11.01.2016, 01:55
@Valery_SY, подошел вплотную к разводке электричества и теплых стен, буквально в выходные буду штробить электрику...вот и последний мысли крутятся в голове, темные временами =)
Я планирую только 1 метр от пола теплыми сделать, т.е. пустить четыре трубы по контуру дома, конечно разбив их на контура по 50 метров (25 метров в одну сторону и 25 обратно)
Получается всего 4 контура по 50 метров, система будет сделана вдобавок к теплым полам ибо они будут паркетными..
Прилагаю проект с наброском ТС.
Труба планируется кан 16х2 сшит полиэтилен.
Площадь оштукатуривания около 140м2, переплата за 3см штукатурки вместо 1см 150$... может не так и много...
Покритикуйте мысль)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/thumb_53925692e06de641f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/53925692e06de641f.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее было в 01:51 ----------
Только теоретически. Сколько штробы нужно бить, как выдержать шаг, как трубу фиксировать? и.т.д.
штробу штроборезом. тесть и отец за два дня все прорежут. Шаг легко, не вижу проблемы, мне горизонтально надо какраз по шву в блоке...
Фиксировать в штробе.... дак можно лентой монтажной дешевой + шурупы короткие, в керамзитобетоне прекрасно держатся....
---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее было в 01:53 ----------
думаю что это вариант будет проигрывать перед монолитным слоем штукатурки с позиции равномерности прогрева поверхности.
будет проигрывтаь наверное.... а может и не сильно. у меня ж не газосиликат а керамзитобетон!
Korvet068
11.01.2016, 01:58
меня ж не газосиликат а керамзитобетон!
зато наверное штробить в разы хуже.
---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее было в 01:57 ----------
да и нахрена ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ штроблением, да ещё внизу стены, уменьшать её несущую способность?
Dobrinia
11.01.2016, 02:00
Живая фотка как будет на стене, только изнутри дома конечно =)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/thumb_53925692e23ec21a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/11/53925692e23ec21a5.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:59 ----------
зато наверное штробить в разы хуже.
---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее было в 01:57 ----------
да и нахрена ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ штроблением, да ещё внизу стены, уменьшать её несущую способность?
у меня одноэтажный дом, там запаса космос. Хотя конечно это небольшой минус штроблению...
Korvet068
11.01.2016, 02:01
переплата за 3см штукатурки вместо 1см 150$... может не так и много...
отсутствие штробления это экономия ( доход)
1)времени
2) мусора и пыли
3) ресурса электроинструмента
4) защитных средств дыхания (здоровья)
Так что разница ещё меньше
Valery_SY
11.01.2016, 23:53
@Dobrinia, я не знаю, как режется керамзитобетон, но керамика режется тяжело. Дело не в том, что кажется легко и немного, а в том, что инструмент греется. На отдых уходит очень много времени.
Второй момент такой, что трубы следует располагать на самых "теплых" участках, т.е. посередине блоков, а не на швах, где теплопотери наружу больше.
В-третьих, Вы трубу эту уже имеете? Какую? 14*2 кановская из сшитого полиэтилена довольно жесткая. У Prosto из "рельсов" выскакивала на поворотах. Рельсы эти, кстати, штука недешевая, как оказалось. Но держат четко.
То, что хотите греть только метр стены снизу - Ваше право. Но комфортнее будет, если 2 м.
штробить стены это ужас. 200 метров штробы. 0.1 куба мусора. Не так уж много конечно.
Dobrinia
12.01.2016, 02:14
@Valery_SY, керамзитобетон щелевой новолукомльский штробится хуже газосиликата но нАмного лучше кирпича/керамики.
Болгаркой с 150 диском померяю на выходных скорость реза...
Со штробами есть 1 проблема, толщина стенки 25мм, (до первой щели) и мне кажется если выпилить 20мм, то оставшиеся 5 легко проломятся в момент прохода перфоратором....
Пока рассматриваю только вариант штробить в нижней части просто вырезав внутреннюю перегородку толщиной 25мм. + там зазор 11мм итого получится штроба глубиной 3.5см. и высоту по-больше можно - теже 3.5см например....
И резать её можно очень быстро в 1 проход болгаркой. Т.к. нижняя часть сама отвалится.
Правда получится укладка в швы ((
Труба 16х2 уже есть, но могу купить любой другой если сильно надо...
---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее было в 02:09 ----------
Для понимания дела чертеж блока http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/thumb_53925694373c70783.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/53925694373c70783.jpg)
0.1 куба мусора. Не так уж много конечно.
Причем половина из этого мусора - пыль, которая потом оох как забивается везде. Если решитесь, хорошенько укутайте двери-окна и прочие трудноочищаемые изделия. Ну или берите штроборез с промышленным пылесосом.
Пыли еще много будет после шпатлевки и прочих пыльных работ. Проще всего не париться из-за нее и уже перед началом чистовой отделки один раз все пропылесосить.
Взял на день пылесос у ДОЛБО и пропылесосил за раз весь дом. Плиточник даже решил что пол прогрунтовали, т.к. не пылил бетон после пылесоса.
Юра Добриденев
12.01.2016, 12:46
Куплю, наверное себе пылесос промышленный, чтобы голову потом не ломать такими вопросами. Потом будем пользоваться как обычным, он и жидкости сосёт, если циклонный. Буду закатывать в шкаф без порожка. Можно машины нормально пылесосить, а не просто воськать как бытовым.
Если нужен также и для работы, то можно и взять, а так для дома - уж очень громоздкий (если хороший). У меня для грязных работ прижился кархер для камина,
http://karcher.com.by/pylesosy-dlya-zoly/pylesos-dlya-zoly-karcher-ad-3200
Valery_SY
12.01.2016, 14:17
Я под проводку в гладких жестких пластиковых трубах много штробил. Однажды поработал 2 выходных дня без пылесоса штроборезом на высоте. Чувствовал себя просто ужасно. Респиратор проигнорировал. Я потом недели две окашляться нормально не мог.
Теперь штроблю только в связке штроборез(Фиолент)+Bosch GAS50 (беру у соседа). Причем, если пылесос занят, вообще отказываюсь от этой работы и делаю что-то другое.
@Dobrinia, расскажите про развоздушивание Ваших контуров. Они у Вас сверху к гребенкам будут подключены?
Korvet068
12.01.2016, 14:27
Куплю, наверное себе пылесос промышленный, чтобы голову потом не ломать такими вопросами. Потом будем пользоваться как обычным, он и жидкости сосёт, если циклонный
Болгаркой с 150 диском померяю на выходных скорость реза...
У меня штроборез Фелисати под диск 230 (для неглубоких штроб выгодней использоваь на нём диски 150 или 180 мм) и пылесос с пылетрясом. Ребята, я даже стакой техниой не стал бы влазить на эти 200м штроб для себя и за своё здоровье (пыль, шум и вибрация),ели есть альтернатива практически без пыли, мокрой родной штуатуркой.
И ещё добавлю, пылетряс не панацея, перед пылесосом желательно иметь отдельный бункер фильтра циклона.
Юра Добриденев
12.01.2016, 14:43
Если нужен также и для работы, то можно и взять, а так для дома - уж очень громоздкий (если хороший). У меня для грязных работ прижился кархер для камина,
http://karcher.com.by/pylesosy-dlya-zoly/pylesos-dlya-zoly-karcher-ad-3200
Главное чтобы место было парковать, а так он катается на колёсах.
Пылесос лучше чтобы был циклонный для таких дел иначе мощность сильно снижается по мере забивания фильтра.
http://www.urf.ru/images/stories/img/vacuumclean/pdf/AMSTERDAM%20HP%20440.pdf
http://www.urf.ru/images/stories/img/vacuumclean/pdf/GREEN%20633.pdf
этот моющий
http://www.urf.ru/images/stories/img/vacuumclean/pdf/GREEN%20MAX.pdf
я понимаю, поэтому и говорю :) благо у меня на работе такой http://makita.by/?info=507
Dobrinia
12.01.2016, 15:36
@Dobrinia, расскажите про развоздушивание Ваших контуров. Они у Вас сверху к гребенкам будут подключены?
@Valery_SY, планировал снизу подключить петли(подчачу)... сверху обратка. Могу и наоборот...
Считаете что воздух не смогу выгнать?
Можно конечно отдельными контурами сделать каждую комнату, и змейкой уложить трубу как делал автор темы... но у меня далеко топочная от комнат, слишком большой перерасход будет трубы а толку ....
---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------
@Korvet068, да нафиг пылесоо, шланг с пропеллером на улицу да и все.
200 метров штроб не болгаркой же резать... керамзитобетон плотностью 650кг/м3 прекрасно режется.
Сергей 31
12.01.2016, 16:14
Считаете что воздух не смогу выгнать?
Для этого на Т.С. и применяют трубу меньшего диаметра. Где за счет увеличения скорости теплоносителя решается вопрос воздухоудаления.
Valery_SY
12.01.2016, 16:24
@Dobrinia, Сергей прав, все придумано до нас. Нужно только правильно применить, чтобы не было вопросов в процессе работы.
Dobrinia
12.01.2016, 16:46
@Сергей 31, @Valery_SY, чем больше скорость/меньше диаметр тем больше гидравлических потерь. Т.е. короче контура придется делать.
Конечно если делать классические теплые стены змейкой то вариантов просто нету, ибо воздух не выгнать никак иначе.
А если делать горизонтальные петли то воздух легко выйдет, как и с теплого пола, даже легче.
А если делать горизонтальные петли то воздух легко выйдет, как и с теплого пола, даже легче.
не пойму, что вы называете горизонтальными петлями. И почему воздуху будет легче выйти.
Сергей 31
12.01.2016, 20:47
длина такого контура максимум 50 м/п.
В закрытых системах отопление высота даже в расчет не берется.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/thumb_41156953be3747bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/41156953be3747bc.jpg)
у меня все контуры (8 на первом, 4 на втором) по +\- 50 метров
Сергей 31
12.01.2016, 21:00
у меня все контуры (8 на первом, 4 на втором) по +\- 50 метров
На моем фото труба 10 мм.
Dobrinia
12.01.2016, 22:21
@Сергей 31,
Я например 16ю кан 16х2 брал в польше по 150$ за 200 метров (после возврата ВАТ), на барахолке в РБ продают за теже деньги.
А где купить трубу 10мм или 12мм или 14мм не дорого. ?
---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------
не пойму, что вы называете горизонтальными петлями. И почему воздуху будет легче выйти.
сейчас нарисую.
---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/thumb_53925695522407111.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/12/53925695522407111.jpg)
сейчас нарисую.ну может так и выйдет что полезное.
Сергей 31
12.01.2016, 22:30
А где купить трубу 10мм или 12мм или 14мм не дорого ?
Рехау, упонор, КАН.
Я знаю где в Киеве можно купить.
Dobrinia
12.01.2016, 22:35
@Сергей 31, спасибо но в киев врядли, а какая цена там? у меня друг в киеве живет... может .... если оч выгодно.
Производителей я знаю, но по 1.2$+ за метр они мне нафиг не нужны.
Сергей 31
12.01.2016, 23:13
Производителей я знаю, но по 1.2$+ за метр они мне нафиг не нужны.
На стены труба под заказ. И ждать пару месяцев.
Dobrinia
12.01.2016, 23:27
@Сергей 31, не вопрос - подожду если цена сладкая. Если в рб конечно имеется ввиду
Сергей 31
12.01.2016, 23:56
не вопрос - подожду если цена сладкая. Если в рб конечно имеется ввиду
Не не, не ждите. Я не продаван, я монтажник. Торговля материалами меня не интересует, тем более в рб.
Dobrinia
13.01.2016, 00:27
@Сергей 31, ясно.... поищу сам но мне пока попадалось все в полтора раза дороже кановской трубы 16х2... для моего случая плевать на скорость потока в трубе и поэтому глупо переплачивать за трубу...
хотя если взять именно 10мм то слой штукатурки можно делать на 6мм меньше...
Производителей я знаю, но по 1.2$+ за метр они мне нафиг не нужны.
Знаешь где у нас бухту Rehao RAUTERM S 10,1х1,1 взять дешевле 1,2 бакса ?
Dobrinia
13.01.2016, 01:45
@Славка, давай инфу)
я условно написал... по 1.1 может есть где...
или реально дешего есть а я тут сижу и парюсь ?
Рехау по 1,2 бакса можно влезть только при получении доп скидки у представительства на конкретный объект.... или "по закупке" отдавая ;) Оптовая 1,13 евро. KAN-therm Push 12х2 чуть дешевле. В секте урологов не состою :)))
16 трубу можно дешевле, хоть за 60 центов китайца.
Dobrinia
13.01.2016, 02:19
@Славка, в том и прикол что 16ю KAN не проблема купить за 150$/200 метров...
Найти б по-тоньше в эти бабки, я б взял.......
мне не принципиально рехау или кан, вавин... но китайское г-но точно не хачу)
---------- Сообщение добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее было в 02:10 ----------
чего кипешую...
https://www.kanshop.pl/pl/p/Rura-PE-RT-14x2-z-oslona-antydyfuzyjna-200mb-Kan-therm-0.2175-/407
вот там же где брал 16ю есть и 14я кан... хотя она прилично дороже 16й..
Я знаю только 4х производителей мелких диаметров: Рехау, Кан, Упонор, Виега. Так что выбор ооочень не большой.
Valery_SY
13.01.2016, 16:36
Rura Uponor Eval Pe-Xa 9.9X1.1 mm – 5,18 zł netto – 26% rabatu (muszę zamawiać całe zwoje) – jest dostępna w Uponorze.
Получается 3,83 злотых без НДС - это ВаМар мне раньше отвечал, я на крыльцо собирался купить. Поставка - пару дней.
Дешевка!
Dobrinia
13.01.2016, 18:30
@Valery_SY, дайте контакт, цена нормик, в польшу еду в Феврале.
И где это? в Белостоке?
@Valery_SY, дайте контакт, цена нормик, в польшу еду в Феврале.
И где это? в Белостоке?
WAMAR Sp.j. Cwalina Świderski
ul. Składowa 10
15-399 Białystok
http://wamar.ik.pl/
Dobrinia
13.01.2016, 23:19
что-то не могу найти инструкции по этой трубе. Какая максимальная длинна контура вообще итп...
Valery_SY
14.01.2016, 00:44
Uponor Fix 9,9 z szyną mocującą (https://www.uponor.pl/pl-pl/instalacje/rozwiązania/ogrzewanie-i-chłodzenie-płaszczyznowe/instalacje-ścienne/fix.aspx).
Dobrinia
14.01.2016, 00:56
@Valery_SY, спасибо но я и русское такое видал, почитать бы про длины максимальные контуров и прочие тех нюансы...
---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее было в 00:48 ----------
я про 16е начитался, там 80м макс контур.
Для 14х 50-60м на грани фола.
Для 10ки вангую что будет ваще 25 метров. Оч интересно
---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее было в 00:52 ----------
@Valery_SY, вы пару раз ссылались на толковую доку в теме про ТС старой.
можете её выложить тут ?
http://www.logietherm.de/service/Prospekte/WH-Info%2006.pdf ссылка уже мертва
Valery_SY
14.01.2016, 01:24
я про 16е начитался, там 80м макс контур.
Для 14х 50-60м на грани фола.
Для 10ки вангую что будет ваще 25 метров. Оч интересно
Возьмите КАНовскую методичку и считайте все, как для КАНовской 12*2 трубы - у них внутренние диаметры почти одинаковые (8мм~7,7мм). Гидравлические характеристики те же будут.
Думаю, метров 30-40 можно мотать.
Еще учтите, что у Упоноровской трубы 9,9*1,1 есть только фитинги для соединения с коллектором, либо единственной трубой 20*2. Ею делается подводка к контурам, например по схеме Тихельмана.
Dobrinia
14.01.2016, 01:31
@Valery_SY, кстати нашел и кановскую трубу 14ю там где свою 16ю брал....
https://www.kanshop.pl/pl/p/Rura-PE-RT-14x2-z-oslona-antydyfuzyjna-200mb-Kan-therm-0.2175-/407
мне там скидос сделают процентов 5 как прошлый раз.
будет 170долл за 200 метровую бухту...
буду разбираться....
буду разбираться....я эту ставил https://www.kanshop.pl/pl/p/Rura-PE-Xc-14x2-z-oslona-antydyfuzyjna-200mb-Kan-therm-0.2145-/403
Dobrinia
14.01.2016, 13:03
@Prosto, а чем она лучше?... дороже ..
а чем она лучше?... дороже ..
лучше какой? Антидиффузионная защита и стоила без ватов 3 зл за метр.
Кстати, эту Valery_SY советовал
Dobrinia
16.01.2016, 22:49
@Prosto, лучше той что я писал... которая тоже со слоем антидиф и стоит дешевле намного.
Кстати вот Австрийцы предлагают теплые стены 11.6 либо 16 !!! мм
http://spsune.lv/produkcija/sistemi-otoplenija-i-ohlazhdenija/sistema-otoplenija-i-ohlozhdenija-sten/
И не парятся именно 14мм делать..... скорость жидкости в трубах не только же от диаметра зависит.
И не парятся именно 14мм делать..... скорость жидкости в трубах не только же от диаметра зависит
я ж не настаиваю. Сказал как сделал у себя.
Dobrinia
16.01.2016, 23:16
@Prosto, понял... спасибо.
Если б не Вы, то вообще ненакого было б равнятья. А так глядишь, нас скоро будет двое-трое (Valery_SY вы уже монитровали?)
По диаметрам у стен как и у полов главный критерий скорость жидкости, что б удалить пузырьки - вот и вся наука.... так что диаметр трубы не панацея.
Рехау как и другие производители указывает цифру 0.25м/c как минимально возможную скорость в трубах теплых стен для гарантированного удаления пузырей..
Сергей 31
17.01.2016, 02:30
так что диаметр трубы не панацея.
Да, правда, при трубе на ТС 16 мм. и без воздухоотводчиков это не паноцея, это головняк. Пока весь воздух не выйдет с теплоносителя. Или заливайте подготовленный. Но в любом случае готовьте шланги и учитесь убирать воздушную пробку из контура.
Рехау как и другие производители указывает цифру 0.25м/c
Это рекомендует И. Г. Староверов, (его справочник п.10.6.7), а рехау и другие уже потом примазались.
А вот то, что они рекомендуют трубу 10 мм это правильно.
Юра Добриденев
17.01.2016, 08:03
Есть помещение утепленное как и все в доме очень хорошо, но остекления в нем (с дверями) около 1/3 от площади пола. Покрытие плитка по тп. Есть подозрение что тп не справится в обычном температурном режиме. Радиатор ставить не охота, можно ли накрутить там тс до окон продолжив контур тп, т.е. присоеденив трубу 10мм к трубе пола? Или это колхозный колхоз ?
Или, может можно как-то более чем примерно прикинуть хватит без тс или нет ?
Valery_SY
17.01.2016, 10:33
@Dobrinia, чтобы обеспечить скорость 0,25м/с с трубе 16*2 и 12*2 в первой нужно прокачивать в 2,25 раза больший объем теплоносителя. А зачем?
Нужно только найти золотую середину между длиной контура и сечением трубы.
можно ли накрутить там тс до окон продолжив контур тп, т.е. присоеденив трубу 10мм к трубе пола? Или это колхозный колхоз ?
Или, может можно как-то более чем примерно прикинуть хватит без тс или нет ?
думаю, этот контур, из-за сечения, труднее всего будет и прокачать. Да и бежать она туда будет, если остальные контуры приглушены будут. Если только с однельной гребенки.
Dobrinia
17.01.2016, 12:47
@Юра Добриденев, http://ivancovs.com/wp-content/uploads/2010/10/Rissert-Calc-V3.xls
Вот человек сделал отличный расчет. Подставляйте свои данные и все сомнения.... можно будет развеить.
Я вот свои полы уже посчитал, сейчас буду считать стены...
Кстати в кухне-гостинной (45м2) у меня остекления тоже много ( 12м2 стекол против 33м2 стен)..
Получилось если покрыть плиткой вполне адекватно: Теплоотдача 34вт/м2, Тподачи=27град, Тпола=23град.
Подставляйте свои значения, првоеряте... плитка в этом смысле рулит. С паркетной доской блин мне нужно точно теплые стены добавлять иначе замерзну зимой (
---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:33 ----------
А вот то, что они рекомендуют трубу 10 мм это правильно.
Ну не все так однозначно. Рекомендуют от 10 до 14мм, а некотрые и 16мм..
16ю рекомендуют например variotherm
http://www.variotherm.at/fileadmin/user_upload/Folder/SWHFolderengl.pdf
страница 6.
Кроме того что б еще больше повысить теплоотдачу они выпускают трубу в сечении напоминающей шестеренку. +15% к теплоотдаче.
Парируйте, чем всемирный бренд с 35-летним стажем так лоханулся??
Пока поговорим только о внешнем диаметре трубы и проблемой развоздушивания.
Сергей 31
17.01.2016, 14:43
@Юра Добриденев,
Ну не все так однозначно. Рекомендуют от 10 до 14мм, а некотрые и 16мм..
Вы некоторых не слушайте, Вы меня слушайте.
Пример: я захожу на котельную дома где в системе есть ТС трубой 16 мм. без воздухоотводчиков.
Первое, что я говорю заказчику: повторные пуски системы отопления при завоздушивании оплачиваются дополнительно. И пату тройку раз приходится ездить, пока воздух из теплоносителя не выйдет.
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------
P.S.
Эту 10 мм. под ванную я намотал пред Н.Годом.
И то завоздушилась.
Верхняя точка это всегда мешок для воздуха.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_411569b7e4e50072.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/411569b7e4e50072.jpg)
Dobrinia
17.01.2016, 15:18
@Сергей 31, согласен с Вами ....
Если делать 16й трубой без воздухоотводчиков то воздух выгнать сложно, можно ездить и ездить...
Но я не идиот делать теплые стены или полы без воздухоотводчиков. экономия на спичках?
Кстати все уважающие себя производители снабжают свои готовый группы дял теплых полов воздухоотводчиками
Напишите предметно в чем проблема выгнать воздух из теплых стен на 16 трубе и почему.
Сравните с теплым полом на 16 трубе и такими-же длиннами труб, расходом теплоносителя. Очень интересен Ваш опыт!
---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 14:45 ----------
Кстати еще один пример. Именитый рехау предлагает для тс использовать 14ю трубу: Rehau RAUTHERM S 14х1,5
Внутреннее сечение будет 14-1.5*2=11мм
А у 16 распространенной трубы 16-2*2=12мм
Вы дейтвительно считаете, что 1мм внутреннего диаметра существенно повлияет на скорость движения теплоносителя в трубе ТС и легкость выгонки воздуха?
Скорость от многих параметров кроме трубы зависит, конкретно от потерь в конутре, которые завися в свою очередь от длинны контуров в бОльшей степени и количества поворотов в меньше степени
Сергей 31
17.01.2016, 15:21
Напишите предметно в чем проблема выгнать воздух из теплых стен на 16 трубе и почему.
Проблемы нет, но делать это придется часто, а если в системе окажутся алюминиевые радиаторы (водород) то вообще постоянно.
Инструкция по развоздушиваннию контура: перекрыть сервопривода и расходомеры всех контуров кроме завоздушенного. Включить насос и подпитывая воду в систему выгоняем воздух. Так получается не всегда, если колектор и подпитка в разных местах нужен второй человек.
А без неожиданностей развоздушивается так: все перекрыли и перекрыли подачу и обратку от системы на коллекторе. С другой стороны колектора, для этой цели должны быть специальные краны. К одному из них подключаеме шланг от холодной воды, а к другому шланг который выводите в каналию. Открыли воду и напором петля прокачивается гарантированно.
Сравните с теплым полом на 16 трубе и такими-же длиннами труб, расходом теплоносителя. Очень интересен Ваш опыт!
Это сложно сравнивать
От одного коллектора полы и стены допускабтся, но длины контуров разные. При трубе 10 мм длина контура не более 50 м/п.
В любом случае мощность стен меньше чем полов.
Dobrinia
17.01.2016, 15:26
В любом случае мощность стен меньше чем полов.
Спасибо за ответ, все стало на свои места.
По мощности стен не согласен.
У меня на полу везде кроме санузлов и прихожей будет паркет. Мощность стен вероятно будет больше или равно мощности полов в кухне-гостинной, там много остекления....
Но это мелочи жизни уже.. кроме того всяко бывает. Может наступит время когда придется топить только стенами....
Сергей 31
17.01.2016, 15:28
Вы дейтвительно считаете, что 1мм внутреннего диаметра существенно повлияет на скорость движения теплоносителя в трубе ТС и легкость выгонки воздуха?
Намотайте на стену трубу хоть 20 мм. и все будет работать и греть. Ну придется месяцок воздух погонять. Через год, чо-то закапает, нужно слить систему и перепаковать. Опять нужно гонять воздух. и.т.д.
Dobrinia
17.01.2016, 15:29
Проблемы нет, но делать это придется часто, а если в системе окажутся алюминиевые радиаторы (водород) то вообще постоянно.
Радиаторов и фэнов нету, только ТП и ТС
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее было в 15:28 ----------
Намотайте на стену трубу хоть 20 мм. и все будет работать и греть. Ну придется месяцок воздух погонять. Через год, чо-то закапает, нужно слить систему и перепаковать. Опять нужно гонять воздух. и.т.д.
понял суть, 1мм мне лично исходя из моего расчета ничего не поменяет.
разобрался, ура..
Сергей 31
17.01.2016, 15:40
только ТП и ТС
Часто делаю такие котельные.
Может пригодится?
На фото в доме около 80 контуров и все прокачивает один насос.
Мне лично нравится такой вариант: Т.Н.+ элекродогреватель буфера 9 кВт.+ Т.Т. котел. ГВС бойлер 4-6 кВт.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_411569b8b9799cbc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/411569b8b9799cbc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_411569b8ba219c15.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/411569b8ba219c15.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_411569b8bad271e8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/411569b8bad271e8.jpg)
Dobrinia
17.01.2016, 15:52
@Сергей 31, конечно пригодятся.
Правда Вы меня сильно удивил про 80 контуров и один насос.
Я правильно понял, что один циркуляционный насос имеется ввиду??
Сергей 31
17.01.2016, 15:55
Правда Вы меня сильно удивил про 80 контуров и один насос. Я правильно понял, что один циркуляционный насос имеется ввиду??
Да правильно, один циркуляционный насос.
Dobrinia
17.01.2016, 15:57
@Сергей 31, если есть подробная инфа о проекте: количество контуров и их длины, диаметр , марка насоса.... я был бы весьма благодарен... !
Толпа людей кричат что максимум на 12 контуров 1 циркуль, а я по гидравлическим расчетам тоже свободно свои 20 контуров 1 циркулем запитываю....
Сергей 31
17.01.2016, 16:08
Вот, фотку нашел. Такие пирамиды там стоят на каждом этаже.
В нашем деле (срантехническом) все можно доказать путем цифр или логики.
На все остальные доводы не обращайте внимания. В том числе и на писульки продаванов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_411569b9239df1ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/411569b9239df1ac.jpg)
Dobrinia
17.01.2016, 16:24
@Сергей 31, дауж. одним насосом питается эти все 32 контура?
Буду считать. тоже хочу одним насосом справится...
Сергей 31
17.01.2016, 16:40
@Сергей 31, дауж. одним насосом питается эти все 32 контура?
Это один этаж 32, всего около 80 контуров.
@Сергей 31, средняя длина контура и что за насос?
Юра Добриденев
18.01.2016, 17:37
Эту 10 мм. под ванную я намотал пред Н.Годом.
И то завоздушилась.
Верхняя точка это всегда мешок для воздуха.
Подскажите, пожалуйста. На кухне на одном окне будет плитка вместо подоконника, подумал завести туда трубу ТП петельку, для обогрева окна за кухонной столешницей. Будещий работать у меня сантехник как-то сказал что делал уже так и всё ок. Я даже подумал поставить везде подоконники из камня чтобы под ними трубы провести, даже цены на них начал смотреть. Теперь подумал про воздух и как-то засомневался. Подскажите, как это можно сделать без ущерба системы, если можно, т.е. чтобы воздух месяцами не выгонять ?
Dobrinia
18.01.2016, 18:18
@Юра Добриденев, возможно и люди так делают, я тоже буду делать.
Якобы 10x1 .... 14x1.5 труба решает такие вопросы, об этом я писал на прошлых страницах в этой ветке. Т.к. скорость потока быстрее, выгоняет воздух.
Но по факту у народа и 16х2 труба без проблемно работает...
А еще может есть возможность поставить гребенку выше подоконника, тогда любой трубой можно.
@Юра Добриденев, у меня столешница из плитки вместо подоконика.. как то не напрягает отсутствие подогрева.. хотя тоже думал сделать.. забил...
Dobrinia
18.01.2016, 18:45
@Вик, дело ж не в напряжности... все ж кричат что без батарей под окнами окно будет плакать плесниветь итп. Столько ужасов начитался/наслушался... когда говорил или писал что будет ТП без батарей.
---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее было в 18:44 ----------
У тебя там как ? живое еще окно? Или конденсат сразу в мойку стекает?
Ну так страшных сказок стока (стены дышат.. жуть). По факту окно потеет тока если на плите (в полуметре от окна) вовсю кипит супчик и вытяжка вырублена. Дык помню и в квартире с батареей под окном тоже окно потело при этом. А так всё время окно чистое без конденсата (хош сфоткаю если не вереш).
Сергей 31
18.01.2016, 19:41
@Сергей 31, средняя длина контура и что за насос?
Не я мотал систему, моя только котельная. По цифрам которые мне дали около 60 метров полы и 40 стены. Я хотел поставить 25/8, но в результате насос 25/7 на 3-й скорости справился..
---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее было в 20:30 ----------
На кухне на одном окне будет плитка вместо подоконника, подумал завести туда трубу ТП петельку, для обогрева окна за кухонной столешницей.
Одна две петельки ничего не решают. Если Вы хотите сделать тепловую завесу окна то для этого должна быть причина. Окно большое, витраж красивый и.т.д.
В виде завесы в подоконник мне нравятся конвекторы.
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/thumb_411569d15a6bac60.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/411569d15a6bac60.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/thumb_411569d15af1883f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/411569d15af1883f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/thumb_411569d15b678afe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/18/411569d15b678afe.jpg)
Юра Добриденев
18.01.2016, 20:45
А еще может есть возможность поставить гребенку выше подоконника, тогда любой трубой можно.
Гребенка выше подоконника реально решает вопрос завоздущивания ? Могу на любой высоте её поставить, в чем проблема ?
---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 20:39 ----------
Одна две петельки ничего не решают. Если Вы хотите сделать тепловую завесу окна то для этого должна быть причина. Окно большое, витраж красивый и.т.д.
В виде завесы в подоконник мне нравятся конвекторы.
Не, такую дурынду я под окно ставить не буду. Просто окно будет без радиатора и от ТП его будет разделять кухонная мебель со столешницей. Хочу немного подогреть ту область где в первую очередь образуется конденсат или намерзание, т.е. снизу стеклопакета. Тумаю что для этого и петельки должно хватить, ведь она будет в непосредственной близости около этой зоны.
Dobrinia
18.01.2016, 21:10
А так всё время окно чистое без конденсата (хош сфоткаю если не вереш).
Я то верю, 90% умников не верят..... ибо лохи.
---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------
@Юра Добриденев,
можно там и улиточку сделать...
По воздуху важно выпускать его в самой верхней точке системы, тогда и проблем не будет.
Т.е. в идеале верхней частью петли теплых стен должен быть коллектор обратки, и не должно быть переходов верх-низ.. тогда ваще плевать на сказки о воздухе.
Андрей.80
18.01.2016, 22:49
Я как-то поднимал вопрос о тёплом подоконнике, мой вопрос в принципе решился высотой лестничного марша, тяга как в трубе должна быть. Мои наброски:http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5581
Кстати в кухне-гостинной (45м2) у меня остекления тоже много ( 12м2 стекол против 33м2 стен)..
Вот после этих данных засомневался что у вас верно посчитаны теплопотери всего дома, мне во всяком случае цифры показались маловаты. Остекление вызывает очень приличные теплопотери.
У меня на гостинную 35м2 + кухню 17м2 порядка 14м2 остекления. ТП из плитки. Подача +35 и в сильные морозы ставлю больше скорость насоса и тогда тепло +20 и без батареи.
И под подоконником на кухне у меня нет батареи. Там мойка и столешница. В сильные морозы с окошком все было ок. На кухне правда два контура ТП, метров на 12 без мебели.
Второе окно над лестницей. По высоте оно под 3 метра и ширина проема 90см. Там до сих пор нет обой и поэтому оно тоже без батареи. В углах окна пару раз видел капельки, но можно считать что никаких вопросов с запотеванием окна тоже нету. Раз запланирована батарея, то там повешу.
На кухне на одном окне будет плитка вместо подоконника, подумал завести туда трубу ТП петельку, для обогрева окна за кухонной столешницей.
я не только подоконник не обогревал, но все место под кухней. И ничего, все нормально, не потеет, и не холодно
Dobrinia
19.01.2016, 11:52
@purler, спасиба за сомнения, к вечеро посчитаю и постораюсь выложить свой расчет. Посмотрим где закралась ошибка.
Сергей 31
13.02.2016, 22:49
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/thumb_41156bf8457cd09f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/41156bf8457cd09f.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/thumb_41156bf8460752ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/41156bf8460752ef.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/thumb_41156bf84695096f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/41156bf84695096f.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/thumb_41156bf84718b448.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/41156bf84718b448.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/thumb_41156bf889c21a1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/13/41156bf889c21a1b.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=plVdKIxxrm0
Сергей 31
13.02.2016, 23:41
снаружи что по кирпичу?
Шо то такое страшно новое. Глиняная штукатурка.
Увижу сфоткаю.
это я к тому , что утепление должно как-то держать тепло...
фронтон зашит ОСП..прикольно..
какова расчетная температура стен будет?
Сергей 31
14.02.2016, 12:33
какова расчетная температура стен будет?
40/30/22
в некоторых помещениях кроме стен есть внутриполь. конвекторы, радиаторы и Т.П.
Юра Добриденев
14.02.2016, 17:16
40/30/22
в некоторых помещениях кроме стен есть внутриполь. конвекторы, радиаторы и Т.П.
А чего не полы ?
---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:15 ----------
Шо то такое страшно новое. Глиняная штукатурка.
Увижу сфоткаю.
Какую полную толщину штукатурки нужно будет делать ?
Сергей 31
14.02.2016, 18:57
А чего не полы ?
У нас есть пословица: встретил дизайнера убей сразу.
Какую полную толщину штукатурки нужно будет делать ?
Я не вникал, а штукатуры с ентой новой глиняной технологией такие важные ходят. Меня только температурный режим интересовал.
Я посмотрю и потом напишу.
Обычными растворами над трубой около 2-3 см.
Юра Добриденев
14.02.2016, 19:28
Я не вникал, а штукатуры с ентой новой глиняной технологией такие важные ходят.
Ну так а только с таким видом и нужно разводить клиента на илитную ЭКОштукатурку, а то засомневается, не дай бог или кто нибудь напомнит что даже старые патистенные халупы глиной по дранке штукатурили, т.к. нормального материала не было.
@Сергей 31, будите смеяться.
я над глиняной штукатуркой думал 2 года назад.
но только внутренняя.
ибо у нас не украина-климат не тот.
.
зы.
смеси глиняные штукатурные у нас есть.
просто никто не в курсе.
ничего нано и суперпупер в них нет. как и известковые-это обычная норма для таких пенсов как я.
а вот тех кто гипсовые смеси использует я считаю- эпические ....лентяи.
Глиняная от обычной штукатурки будет отличаться лишь " пластификатором" и на выходе мы получим более пластичный материал
в Гродненском районе один фермер снаружи все глиной обмазал. Сам добывал, мешал. Экодом построил.
Хм, служил когда то в Житомирской области, в поселке где наш полк стоял, много было этих мазанок. Чем запомнилось - в жару в доме было сыровато и прохладно, в деревянных домах нет такого микроклимата.
Dobrinia
14.03.2016, 18:12
@Prosto, у вас же ТС и ТП водяные.
а все наружние стены в трубах?
какая температура теплоносителя сейчас в стены и в пол подается?
какая температура теплоносителя сейчас в стены и в пол подается?
а кто его знает. котел на 51 градус стоит. Стены первого этажа выключил месяц назад. На втором этаже если рукой пробовать, слегка теплее руки. Пол тоже слегка теплее.
Dobrinia
14.03.2016, 21:10
@Prosto, блин очень интересно что если топить только тс и тп, сколько градусов нужна подача в вашем доме...
или у вас также радиаторы есть?
блин очень интересно что если топить только тс и тп, сколько градусов нужна подача в вашем доме...
или у вас также радиаторы есть?
нет радиаторов. Сейчас хватает только пола. Ну нет у меня приборов, чтобы замерить температуру пола. Ногам тепло. Кстати, на первом этаже есть одно помещение без теплого пола, по сути оно сейчас вообще не отапливается. Но так как двери нет, то там тоже тепло.
Dobrinia
14.03.2016, 21:43
@Prosto, да мне не температуру пола, температуру подачи хотя бы ...
чем-то ж регулируется температура подачи в полы. не 51С идет же..
я писал, комнатный регулятор выставлен на 21 градус.
С котла вода идет на стрелку, с которой берут тепло три контура, стены, пол и стены второго этажа. перед гребенками трехходовой краны, выставлены на середину, пол чуть больше открыл.
Valery_SY
14.03.2016, 22:44
@Prosto, Добрыня просит сказать температуру теплоносителя, поступающего в соответствующую гребенку (линия после трехходового через насос к подающей гребенке в любом месте).
Добрыня просит сказать температуру теплоносителя, поступающего в соответствующую гребенку (линия после трехходового через насос к подающей гребенке в любом месте).
чем-то ж регулируется температура подачи в полы. не 51С идет же.
перед гребенками трехходовой краны, выставлены на середину, пол чуть больше открыл.
ну нечем точно замерить
Valery_SY
14.03.2016, 23:00
Ну так термометры накладные почему не купили, чтоб на форуме представить полную информацию? И людям приятно, и фото красивые получились бы.
Какая есть свежая информация по теплым стенам?0
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot