Просмотр полной версии : нуждаюсь в совете
всем доброго времени суток. Люди добрые помогите подскажите строю дом .Хочу перекрыть подвал жб плитами вопрос состоит в следующем есть плиты 6*18*22 можно ли их обрезать до нужного мне размера 54*18*22 . т.е. если я их обрежу на 60 см. это сильно по влияет на их тех. характеристики и можно ли их вообще резать. ( можно такие плиты будет мне использовать в качестве перекрытия цоколя ,пола первого этажа) дом с полноценным подвалом, одноэтажный с мансардой. за ранее благодарен за помощь.
плиты б/У пустотки
в основном можно, есть только всякие пренапряженные плиты. Вот про них не знаю
Насколько я знаю очень очень очень не рекомендуют! При этом, мне конструктор сказал - нельзя!
У меня плита такая ПТМ48.12.22-10.0 S500
На ней по краям усиленное армирование
https://api.monosnap.com/rpc/file/download?id=HMusxYuWozU3DLVhZE1nvTkiSg9zF5
На картинке в квадратах по краям
Димакратия
22.02.2016, 16:30
в основном можно, есть только всякие пренапряженные плиты. Вот про них не знаю
Вот плиты с предварительно напряженной арматурой как раз и можно резать (это которые без петель), а которые с петлями (обычный каркас) - низзя.
вот фотки плит судя по конструктиву я полагаю что они пред напряженные или же я ошибаюсь т.к. в этом ни чего не понимаю и запутался уже совсем кто говорит можно пилили и ни раз а кто говорит категорически нельзя (мозг кипит ни знаю что делать как быть)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_741256cb0c060451f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb0c060451f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_741256cb0b705c5c1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb0b705c5c1.jpg)
вот так каковых петель нет на них как на фото видно отверстия и там арматура
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_741256cb100301036.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb100301036.jpg)
Плиты покупали на заводе/фирме или с рук у мимо проезжающей машины? Может позвонить да поспрашивать у продавцов можно или нет пилить? Вытрясти телефон людей с завода где их изготовили и с ними поконсультироваться.
В некоторых плитах можно и угол спилить и дырку посредине выпилить, но лечить по фотке и что-то обещать я не рискну.
Режьте, не бойтесь. От того что вы отрежете 60 см несущая способность плит никак не изменится.
@mrm66, это верно с реальном случае , если не ставить слона в центр комнаты на одну ногу.
@mrm66, это верно с реальном случае , если не ставить слона в центр комнаты на одну ногу.
Возможно и его выдержат))
Плиты разные бывают. Я так сказать дилетант, чтоб советовать. Но вот что помню:
В преднапряженных плитах если отрезать край, то арматура уже не будет натянута и несущая спосабоность будет ниже.
Как пример в плите при изготовлении заанкеровали концы арматуры, залили бетон и он застыл.
Теперь вы срезаете край и арматура просто болтается... кусок плиты с анкером вы срезали.
А есть вариант изготовления плиты - заливают одну очень длинную плиту и потом из нее нарезают куски нужной длины. Логично что эту можно резать на любые куски.
может и не развалится если отрезать. Но хз как ваши плиты были изготовлены.
плиты БУ разбирают здание т.е. ни кто не скажет какие они точно марку их ни знают, да слона ставить не буду хотя будет стоять камин. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_741256cb1bab3f3f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb1bab3f3f7.jpg)
вот в центре проходит балка на которую будут операться края плит и камин будет стоять примерно в центре этой балки только от края плиты сдвинут примерно на метр т.е. от балки смещен на 1 метр
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_741256cb22da47504.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb22da47504.jpg)
Судя по фото и схеме, у вас обычный пустотелые плиты, отрезая от которых несущая способность теряется.
Петли вроде как есть...
Кста, вы уверены что у вас 54.18.22, никогда не видел 18.
Петли вроде такие же как на ПТМ
https://api.monosnap.com/rpc/file/download?id=4OIpGbYUjZU76tVTRntpnuLt6FKagk
Димакратия
22.02.2016, 18:13
@DenisK, нельзя такие плиты резать.
Димакратия
22.02.2016, 18:17
Режьте, не бойтесь. От того что вы отрежете 60 см несущая способность плит никак не изменится.
Блин, Вы хоть понимаете, что в таких плитах место опирания строго ограничено? Были случаи, когда такие плиты сами при монтаже краном складывались под собственным весом. А тут плиты в состоянии "сильно б/у". Там вообще писец что может быть...
Судя по фото и схеме, у вас обычный пустотелые плиты, отрезая от которых несущая способность теряется.
Петли вроде как есть...
Кста, вы уверены что у вас 54.18.22, никогда не видел 18.
Петли вроде такие же как на ПТМ
https://api.monosnap.com/rpc/file/download?id=4OIpGbYUjZU76tVTRntpnuLt6FKagk
нет плиты у меня 60.18.22 а мне надо получить из них 54 е. в том то вся загвостка, что могу я их отпилить или нет до нужного мне размера
Я вырезал у себя маааленький кусочек, 15 в глубину и 30 в ширину(плита шириной 1.5), ничего на нее ставить не собираюсь, ни стенок, ни каминов... и, если честно, стремно, думаю еще уголками укрепить.
Вам бы не советовал резать, и, правильно Дима, заметил, состояние их оставляет желать лучшего.
Димакратия
22.02.2016, 18:32
@DenisK, откуда уверенность, что последние именно "22"?
Просто по маркировке получается, что несущая способность плиты 2200 кг на м2.
Что-то больно большие циферки получаются...
тут просто такое дело, из ночально планировалось деревянное перекрытие думал брус положить как балки и застелить плахой но тут подвернулся вариант с плитами и т.к. брус еще не покупал думаю забрать эти плиты тем более что даром за самовывоз только. вот и ломаю голову что делать как лучше поступить мне
нет не уверен в общем получается размер плит такой 6м*1,8м*0,22М
Димакратия
22.02.2016, 18:48
@DenisK, точняк, есть и такая маркировка.
Насчет, что делать - Вам там жить.
По хорошему, резать низзя.
Но многие плюют на все правила и режут (в материалах заложен большой запас прочности как защита от дураков и кривых рук).
В подавляющем большинстве случаев запаса прочности хватает на многие чудачества.
Но когда порог реальной прочности пересекается, то становится плохо.
У меня у соседей по даче 6м плита, на которой стоит печь треснула вдоль, но ничего продолжает стоять :). Они столбик под плиту выложили и даже кап ремонт строения затеяли :).
тк
мнения сильно разделились.
а вопрос серьезный
предлагаю взять паузу
или сделать звонок другу.
позовем Пашу?
Павел, конечно, точно скажет. Я у себя резал. Он был не против. Объяснял мне, что можно резать, и что нельзя. Не помню уже. Но как раз про пренапряженную плиту. кажется говорил резать нельзя. У зятя она треснула при монтаже. Сказал все нормально. Она как то работает по особенному.
я вижу на фото обычные пустотки только шириной 1,8 м, я бы смело пилил.
Плиты разные бывают. Я так сказать дилетант, чтоб советовать. Но вот что помню:
В преднапряженных плитах если отрезать край, то арматура уже не будет натянута и несущая спосабоность будет ниже.
Как пример в плите при изготовлении заанкеровали концы арматуры, залили бетон и он застыл.
Теперь вы срезаете край и арматура просто болтается... кусок плиты с анкером вы срезали.
А есть вариант изготовления плиты - заливают одну очень длинную плиту и потом из нее нарезают куски нужной длины. Логично что эту можно резать на любые куски.
может и не развалится если отрезать. Но хз как ваши плиты были изготовлены.
У нас в Шабанах такие делают, пилить можно как угодно ... это и есть преднапряжённые, там высокомарочный бетон и используется канат вместо арматуры вроде бы, болтаться там ничего не будет если отпилить, т.к. всё залито бетоном. В таких плитах тяжелее делать отверстия и пилить их тоже.
Юра Добриденев
22.02.2016, 19:29
обрезать с конца можно экструзионные плиты, их так и режут на производстве. Остальные плиты нужно знать маркировку, чтобы видеть тип армирования. Можно обрезать или усиленную зону опирания или закладные, к которым приварена предварительно напряженная арматура. Разные плиты бывают, если нет опыта определить по виду что за марка, то резать (укорачивать) не стоит, но по середине кусок с боку вырезать можно.
Юра Добриденев
22.02.2016, 19:31
У нас в Шабанах такие делают, пилить можно как угодно ... это и есть преднапряжённые, там высокомарочный бетон и используется канат вместо арматуры вроде бы, болтаться там ничего не будет если отпилить, т.к. всё залито бетоном. В таких плитах тяжелее делать отверстия и пилить их тоже.
Вы точно уверены ? Ни разу не видел у экструзионных плит сужения пустот с одного конца и зачеканенных пустот с противоположной.
Уверен в чём? что преднапряжённые мне прямо на заводе говорили на Селицкого, я заказывал плиту с шагом 5 см, стандартно у них под заказ шаг 10см, ещё могут под любым углом порезать, но только линию, четверть не делают. Отверстия в форме домика, незачеканенные с обеих сторон. Натягиваются арматурные канаты и заливается, потом пилят в размеры необходимые, тоже есть стандартные и нестандартные.
Монтируются с помощью чалок, короткие можно и с помощью арматурин вставленных в отверстие и крюками. Ещё особенность, если неправильно переложить свежие, то могут прогнуться дугой вверх на пару-тройку сантиметров. Плиты эти существенно дороже обычных пустоток.
а может мне как вариант взять и раздолбать всю плиту, что бы посмотреть на ее скилет, может это даст хоть какой ни будь результат о ее маркеровке (характеристике), чтоб выяснить, что это все же за плиты (преднапряжонные или какие ни будь другие)
Преднапряженные это общее название, НО они разные бывают. У них может быть большая разница как эти натянуты тросы внутри крепятся. Какие-то может можно резать, а в других - крепление по краям плиты и тросы внутри в бетоне могут частично проскочить. Бетон не настолько хорошо что-то там держит. Во всяком случае точно видел рассуждения на старом форуме что резать их нежелательно.
@DenisK, не занимайтесь ерундой, пилите в размер)
@purler, мне строители говорили в них отверстия тяжело делать и сильно кувалдами нельзя молотить, могут треснуть, но это давно было, скорее всего оборудованием которое пилит и сверлит не располагали, иначе зачем кувалды использовать.
illarion
22.02.2016, 19:56
@sansan, вы имеете ввиду Максротовские плиты, что делают в Шабанах на ЗСК (завод строительных конструкций). Да, их можно обрезать и по длине и накосую. И внутри у них не арматура, а стальные тросы. И дугой вверх они изначально заливаются, а не от неправильной перекладки. Это очень хорошо видно на длинных плитах. Там основание стенда, где заливают, дугой. Если не ошибаюсь, длина стенда 100-150 метров. После их режут на нужное количество нужной длины.
Но в данном случае мы имеем точно не Максротовские плиты. Это очевидно. Да и размера 1,8 у Максротовских нет. Только 0,6; 1,2 и 1,5.
Нельзя эти плиты резать! Тут и к Павлу ГГС ходить не нужно.
да, точно я про макстротовские... у ТС я вижу обычные пустотки, только широкие, впрочем если есть сомнения подождите может Павел появится.
Юра Добриденев
22.02.2016, 20:06
Уверен в чём? что преднапряжённые мне прямо на заводе говорили на Селицкого, я заказывал плиту с шагом 5 см, стандартно у них под заказ шаг 10см, ещё могут под любым углом порезать, но только линию, четверть не делают. Отверстия в форме домика, незачеканенные с обеих сторон. Натягиваются арматурные канаты и заливается, потом пилят в размеры необходимые, тоже есть стандартные и нестандартные.
Монтируются с помощью чалок, короткие можно и с помощью арматурин вставленных в отверстие и крюками. Ещё особенность, если неправильно переложить свежие, то могут прогнуться дугой вверх на пару-тройку сантиметров. Плиты эти существенно дороже обычных пустоток.
Причем тут ваши плиты, посмотрите на плиты, которые хочет резать топикстартер.
Это обычные плиты со специальным армированием зон опирания. Их можно обрезать ?
Я их посмотрел, про них и говорил, что можно пилить.
на первой странице темы
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb0b705c5c1.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/741256cb100301036.jpg
Юра Добриденев
22.02.2016, 20:16
Т.е. это нормально обрезать зону в которой специально выполнен малый шаг вертикальной поперечной арматуры ? Изготовитель допускает такую обрезку ?
На экструзионные у меня есть документы с рекомендациями как нужно(можно) пилить эти плиты, на обычные такого не видел, может покажите ?
да, точно я про макстротовские... у ТС я вижу обычные пустотки, только широкие, впрочем если есть сомнения подождите может Павел появится.
да конечно же есть сомнения ни куда пока не ушли вот говорите, что можно смело их пилить а вот illarion пишет что нельзя эти плиты пилить
Юра Добриденев
22.02.2016, 20:25
@DenisK, пока не узнаете что за плиты, никакой самодеятельностью не занимайтесь. Такие плиты могут быть и с преднапряженной арматурой, а она может быть заанкерована на торцевых закладных деталях. Если даже это обычные плиты, то вы обрежете зону опирания, которая по заводу армируется специально для этого.
вот ролик смотрел так там сами себе противоречили тоже рассказывали как устроены плиты перекрытий, что пилить их нельзя и тут же показывали фото где плиты уложены были с выпуском под балкон так сказали что так нельзя нужно тип в срочном порядке брать и спиливать их пока они кому нибудь на голову не рухнули точнее та часть которая выступает (балкон)
ок а как выяснить можно каким способом узнать что это за плиты
illarion
22.02.2016, 20:36
а вот illarion пишет что нельзя эти плиты пилить
Да, походу, не только illarion, а процентов 90 участвующих в обсуждении предостерегают вас от этой авантюры.
давайте подождём Павла... на ЗПИ на ул. Социалистической мне технолог говорил, что в плите ПК60-15, можно спокойно делать отверстие по центру 80х80 см, у меня такой вопрос был, хотел было погреб сделать на кухне, потом передумал., по краям если отпилить, точно ничего с такой плитой не случиться... более короткая плита получается чуть выше по несущей способности из-за длины. Края не проблема слегка проармировать при необходимости. ещё можно и с величиной опирания поиграть.
Да, походу, не только illarion, а процентов 90 участвующих в обсуждении предостерегают вас от этой авантюры.
потому что теоретики, а не практики... я не вижу здесь никакой авантюры, хотя плиты довольно тяжёлые, если не ошибаюсь около 3,5 т. будут такие.
Dobrinia
22.02.2016, 20:46
сосед обрезал, плиты были шестиметровые, с Минскжелезобетон.
там буквально 30 см последних, разбили их потом что б посмотреть диаметр арматуры - никаких доп армирований не выявили.
Юра Добриденев
22.02.2016, 20:48
давайте подождём Павла... на ЗПИ на ул. Социалистической мне технолог говорил, что в плите ПК60-15, можно спокойно делать отверстие по центру 80х80 см, у меня такой вопрос был, хотел было погреб сделать на кухне, потом передумал., по краям если отпилить, точно ничего с такой плитой не случиться... более короткая плита получается чуть выше по несущей способности из-за длины. Края не проблема слегка проармировать при необходимости. ещё можно и с величиной опирания поиграть.
Как зону опирания плиты можно потом проармировать, после обрезки ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/thumb_313356cb49f0abea1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/313356cb49f0abea1.jpg)
Юра Добриденев
22.02.2016, 20:49
сосед обрезал, плиты были шестиметровые, с Минскжелезобетон.
там буквально 30 см последних, разбили их потом что б посмотреть диаметр арматуры - никаких доп армирований не выявили.
Я уже 3 раза писал что плиты бывают разные, поэтому, если не знаешь что за плита, о какой обрезке можно говорить ?
по поводу величины опирания есть возможность с одного края опиреть ее не на 12-15 см как положено а до 30 см
Юра Добриденев
22.02.2016, 21:01
по поводу величины опирания есть возможность с одного края опиреть ее не на 12-15 см как положено а до 30 см
Не имеет значения, армирована не площадка опирания а зона (приопорная), т.е. эта поперечная арматура в балках от наклонных трещин в приопорной зоне. Точно так же уменьшается шаг вертикальной поперечки в опорной зоне любой перемычки.
Обрезать-то можно и, возможно, пролежит 100лет, но это на авось.
Блин, Вы хоть понимаете, что в таких плитах место опирания строго ограничено? Были случаи, когда такие плиты сами при монтаже краном складывались под собственным весом. А тут плиты в состоянии "сильно б/у". Там вообще писец что может быть...
Да, место опирания ограничено: только на края плит, посередине нельзя, поломается. Но к обрезке это отношение не имеет. Ну а если при монтаже плиты складывются ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ, то тут либо питы совсем гнилые, либо монтажники накосячили. И насчет "сильно б/у" я бы тоже поспорил, бывает и хуже.
Если уж очень хочется эту "халяву" пристроить, то я бы сделал так:
Что за строение разобрали? Год постройки? Уточнил бы с большего что в тот год производили местные ЖБИ заводы. Это шаг 1.
Далее, такие плиты если и были промаркированы то либо с торцов, либо с боку, осмотрите их очень тщательно, может повезёт и вы найдёте маркировку (это зависит от того на сколько они старые)
Ну, а то что они старые это наоборот плюс, если арматура не оголена, значит бетон набрал свою мощность с запасом :)
Не узнав что за плиты - в жизни бы не стал экспериментировать с обрезанием, может попробовать пересмотреть их раскладку?
если ширина 1,8 м, это какие-то очень старые плиты, нестандартные, но суть от этого не меняется, даже наоборот, железа тогда не жалели и с армированием там должно быть всё в порядке.
p/s ролики про макстроты и как режут плиту на 2 части
обратите внимание в первом ролике на плиту в стороне с нагруженными блоками, насколько она прогнулась... не представляю как может плита сложиться пополам при подъёме её краном под собственным весом - в ней вообще тогда должно отсутствовать армирование, поиском таких случаев найти не получилось... если кто знает, киньте ссылку.
80zSNP8Wvik
ловкачи)
HGLNaU1vVvw
где-то Pavel_GGS рекомендовал еще на пол метра пустоты в зоне опирания бетоном забить. Как раз для отпиленой плиты.
Нужно не просто ждать Пашу, нужно его позвать ;)
Вот так: @Pavel_GGS
разбирают один из цехов нефтихима построенного примерно лет 20 тому назад строительство этого цеха было при остановлено заморожено т.е. этот цех так и не запустили
где-то Pavel_GGS рекомендовал еще на пол метра пустоты в зоне опирания бетоном забить. Как раз для отпиленой плиты.
Не только для отпиленой, для целой тоже не помешает, т.к. в зоне опирания работает только бетон. Соответственно чем меньше пустот, тем лучше.
я ведь буду потом все равно заливать стяжку по верх этих плит толщиной примерно в три см тем самым как бы выровнять пол просто думаю а может эту стяжку еще и про армировать полагаю что это как то снимет нагрузку на плиты как бы распределит нагрузку по всей перекрываемой площади более равномерно
я ведь буду потом все равно заливать стяжку по верх этих плит толщиной примерно в три см тем самым как бы выровнять пол просто думаю а может эту стяжку еще и про армировать полагаю что это как то снимет нагрузку на плиты как бы распределит нагрузку по всей перекрываемой площади более равномерно
А вот это уже бред.
Плита опирается на что-то своим краем и за счёт этого опирания и весИт, а стяжка ваша, мало того что это не конструктив вовсе, так она и опереться ни на что не может, только равномерно нагрузит саму плиту. Сама плита должна выдерживать порядка тонны на квадрат или около того. Смысла делать что-то для распределения никакого.
Ваша головная боль это узнать конструктив плиты, чтоб знать что у неё по краям. Или получить решение инженера конструктора если оно есть в вашем случае. Любая самодеятельность это риск с вероятностью успеха 50/50.
@DenisK, а стены из чего будут?
я ведь буду потом все равно заливать стяжку по верх этих плит толщиной примерно в три см тем самым как бы выровнять пол просто думаю а может эту стяжку еще и про армировать полагаю что это как то снимет нагрузку на плиты как бы распределит нагрузку по всей перекрываемой площади более равномерно
это лишнее и ненужное, считается, что именно нижняя армирование плиты работает, посмотрите ролик в котором пилят плиту, сверху арматуры нет вообще. Низ на растяжение, верх на сжатие, т.е. арматура в стяжке пустая трата денег.
Плиты работают в какой-то степени совместно за счёт замоноличиванияя продольных швов между ними
illarion
23.02.2016, 10:30
Ну, а то что они старые это наоборот плюс, если арматура не оголена, значит бетон набрал свою мощность с запасом
Бетон свою крепость набирает в первые тридцать дней после заливки. С учетом погодных условий возможно еще +/- неделя. Дальше - хоть 20, хоть 30 лет, крепче эти плиты не станут. А вот если учесть, что они лежали в 20-тилетнем недострое, то тут их качество только ухудшается.
@illarion, вроде бы первый месяц - проектную прочность, а дальше прочность увеличивается какое-то время ещё... от условий конечно зависит, под открытым небом может и разрушаться начать.
Да, как-то так
http://www.alobuild.ru/zhelezobetonnie-konstrukcii/13.jpg
@illarion, Бетон и через 30 и через 50 лет продолжает набирать прочность. За 28 суток это марочная прочность набирается. А потом хоть и очень медленно но процесс продолжается.
Плиты никто месяц не ждет, пока они созреют. Они при повышенной температуре куда быстрее созревают на заводе.
Если бы там без крыши плиты были и вода внутрь попадала и замерзала, то за 20 лет могли б и развалится уже.
А стены из чего будут???
блоки сибит газо (пено) бетон
illarion
23.02.2016, 11:36
@purler, так на фото они далеко в неидеальном состоянии, и крышей там, похоже, служили такие же плиты, ничем не защищенные.
А какая еще есть прочность кроме марочной? Какую прочность бетон продолжает набирать после марочной?
блоки сибит газо (пено) бетон
Решать конечно Вам, но я резал бы смело, независимо от того какое там будет армирование. Эти плиты для промышленного строительства, они расщитаны на большие нагрузки ( движение техники, тяжелое оборудование и т.д.). У Вас таких нагрузок в доме не будет, поэтому тут огромный запас прочности. А насчет верхней сетки в плите, то она ( сетка) будет работать только при жеском защемлении (монолитные и кирпичные стены), а т.к. у Вас блоки то верхняя сетка не работает, соответственно если ее срезать, то на несущую способность плит это никак не повлияет. Только желательно резать после монтажа, чтоб до монтажа не срезать петли (монтажные отвеестия).Стяжка тоже не добавит прочности конструкции, только лишняя нагрузка.
Dobrinia
23.02.2016, 11:44
@mrm66, смело советуете...независимо от армирования резать...
Потом может добавится фоток в ветке "Ужасы в строительстве"
монтировать можно и без петель, резать смотрите как удобнее будет до или после.
@mrm66, смело советуете...независимо от армирования резать...
Потом может добавится фоток в ветке "Ужасы в строительстве"
Если бы, я не был уверен в том что пишу, то не писал бы вообще. И выбор каждый делает сам, человек спросил совет, я посоветовал. Причем я объяснил почему я так считаю. Ну а дальше решать ему-резать или нет. Как-то так.
@purler, так на фото они далеко в неидеальном состоянии, и крышей там, похоже, служили такие же плиты, ничем не защищенные.
А какая еще есть прочность кроме марочной? Какую прочность бетон продолжает набирать после марочной?
Далеко не идеальные это вот:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_637656cc1fd347df0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/637656cc1fd347df0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_637656cc1fc09db30.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/637656cc1fc09db30.jpg)
А те плиты можно сказать что в хорошем)))
монтировать можно и без петель, резать смотрите как удобнее будет до или после.
Можно, но не очень удобно
Как вариант резануть плиты по двум торцам.. да при этом мы уменьшим опорные зоны но уменьшим их всего не 30см с краю.
Как вариант резануть плиты по двум торцам.. да при этом мы уменьшим опорные зоны но уменьшим их всего не 30см с краю.
я тоже так уже подумал но это опять таки геморой добавляется, пилить с двух сторон
illarion
23.02.2016, 13:18
Пилить - это не геморрой. Геморрой - это когда обрезанная плита треснет, не дай Бог.
Пилить - это не геморрой. Геморрой - это когда обрезанная плита треснет, не дай Бог.
А Вы можете объяснить почему она треснет после обрезки?? Или Вам просто так кажется??
illarion
23.02.2016, 14:08
@mrm66, Объяснить не могу, т.к. не знаю какое у этой плиты армирование. Поэтому и не советую ее использовать, тем более обрезаную.
Как вариант резануть плиты по двум торцам.. да при этом мы уменьшим опорные зоны но уменьшим их всего не 30см с краю.
ну резаните с двух)))
монтировать можно и без петель, резать смотрите как удобнее будет до или после.
Можно, но не очень удобно
никаких особых проблем, я монтировал
Юра Добриденев
23.02.2016, 14:34
Я так и не увидел рекомендаций производителя по обрезке опалобочных плит (на безопалубочные у меня есть).
Так же я не увидел маркировки данных плит. Кто может доказать что они не с преднапряженной арматурой, которая заанкерена на закладных ?
может все же мне стоит попробовать одну плиту роздолбить чёп выяснить ее скелет? мож тогда все проясниться
или все же как вариант не заморачиватся и сделать все же деревянное перекрытие?
просто вопрос в том будет ли крепче такое перекрытие чем плитное в данной ситуации, смогу ли я установить камин на деревянном перекрытии ( как это будет в надежности)
одну плиту роздолбить чёп выяснить ее скелет?
Отпилите кусок в 30см и раздолбайте его.. накройняк будет испорчина 1 плита а если нет то будет пол работы по резке плиты выполнена.
или все же как вариант не заморачиватся и сделать все же деревянное перекрытие?
Не заморачиватся и сделать СМП.
объясняю в двух словах по чиму у меня такой вопрос возник во первых у меня ограниченно время в строительстве т.е мне нужно успеть построиться к зиме второе финансовое положение и так рассмотрим мою ситуацию: я так то понимаю что в данный момент моего строительства мне лучше сделать монолит в перекрытии(в идеале) но это нужно время и финансы по поводу деревянного перекрытия я не уверен в его надежности по поводу того что будет стоять камин да и по времени тож это займет время самое простое и быстрое это перекрыть плитами перекрытия но к сожалению есть плиты но не моего размера вот тут у меня весь этот головняк
Отпилите кусок в 30см и раздолбайте его.. накройняк будет испорчина 1 плита а если нет то будет пол работы по резке плиты выполнена.
Не заморачиватся и сделать СМП.
что значит СМП :ah:
Сборно монолитные перекрытия..
Отпилите кусок в 30см и раздолбайте его.. накройняк будет испорчина 1 плита а если нет то будет пол работы по резке плиты выполнена.
Не заморачиватся и сделать СМП.
Можно перфоратором разбить защитный слой, и будет все видно.
Юра Добриденев
23.02.2016, 16:26
объясняю в двух словах по чиму у меня такой вопрос возник во первых у меня ограниченно время в строительстве т.е мне нужно успеть построиться к зиме второе финансовое положение и так рассмотрим мою ситуацию: я так то понимаю что в данный момент моего строительства мне лучше сделать монолит в перекрытии(в идеале) но это нужно время и финансы по поводу деревянного перекрытия я не уверен в его надежности по поводу того что будет стоять камин да и по времени тож это займет время самое простое и быстрое это перекрыть плитами перекрытия но к сожалению есть плиты но не моего размера вот тут у меня весь этот головняк
Бля, ну классический фейспалм, на плиту денег нет, времени нет, зато камин будет стоять, кровь из носу.
Dobrinia
23.02.2016, 16:33
продать не твоего размера, купить твоего размера..
Dobrinia
23.02.2016, 16:34
я считал. деревянное перекрытие не дешевле и не быстрее, оно удобно в одноэтажных домах...
в двухэтажках смысл непонятен, проще купить и положить плиты.
Можно перфоратором разбить защитный слой, и будет все видно. Ну вобщем то да.. раздолбать скраю уголок и будет видно что там.. даже плиту потом пременить можно если она не обрезная..
Бля, ну классический фейспалм, на плиту денег нет, времени нет, зато камин будет стоять, кровь из носу.
да дело в том что жить не где а камин нужен "кровь из носу " по тому что холодно зимой и надо чем то отапливать камин это так в кавычках потому что думаю поставить тип печь- камин одними эл,обогревателями не на топишься. было б где жить на много проще (жил и строил по тихому) а так на перекладных то тут то сям
кому то стройка это так тип дачи а я строю дом где жить потом мне и моим детям я ни знаю мож не каждому дано меня понять
да дело в том что жить не где а камин нужен "кровь из носу " по тому что холодно зимой и надо чем то отапливать камин это так в кавычках потому что думаю поставить тип печь- камин одними эл,обогревателями не на топишься. было б где жить на много проще (жил и строил по тихому) а так на перекладных то тут то сям
Не майтесь дурью.. ставте ТТ у себя в подвале и нормальную разводку по дому на радиаторы... бо камин способный потянуть отопление приличного дома будет как полдома стоить. Но доло даже не в стоимости.. смотрите в теме "расход газа" скока тянёт среднестатистический дом, умножайте на три и получите скока кг вам надо натягать в гостиную к камину для возможности комфортной жизни.
газа там не будет пока дом в собственность не переведу по этому придеться для начала отапливать своими силами вот и думаю на первое время поставить печь -камин
мне многие говорят на хрена я затеял подвал когда можно было просто ленточку залить тип все на много проще и тип дешевле
а мое мнение если вам интересно по чему я решил с полно ценным подвалом дело в том что мне так было проще по возможности были возможности скажем так за чем мне было упускать их мне что тип лишняя площадь что ли в которой по том будет та самая котельня и т.д. та же самая прачечная и всему та му подобное тот же самый погреб
ну главное чтобы сухо там было
ТТ- твёрдотопливный котёл, газ ему не нужен.
Камином обычным не протопишься, печкой ещё можно пробовать, но лучше ТТ при отсутствии газа. К зиме сделать очень оптимистично, хотя примеры видел... но чаще видел обратные примеры.
скажем так я тип "бомж" у которого ни денег ни жилья вот и пытаюсь из "Г- овна " вылести и тип быть человеком чёп можно было оставить хоть что то в наследство своим детям по этому и стараюсь ухватиться за каждую халяву и сделать так чёп на века чёп им еще хватило по жить как говориться кто как может так и вертится вот я и верчусь как белка в колесе в одного пытась своими силами т .к не к кому обратится за помощью приходится все делать своими силами и вашими подсказками
ну главное чтобы сухо там было
ТТ- твёрдотопливный котёл, газ ему не нужен.
Камином обычным не протопишься, печкой ещё можно пробовать, но лучше ТТ при отсутствии газа. К зиме сделать очень оптимистично, хотя примеры видел... но чаще видел обратные примеры.
планирую поставить радиаторы "батареи " тип камин топишь вода греется и циркулирует по всему периметру обогревая весь дом
а потом уже когда ни буть как разбогатею провиду газ и можно будет врезаться в эту систему
но это все потом немного отошли от темы ща самое главное как мне все же поступить с перекрытием??????????
А что строители говорят которые плиты отдают или это не строители?... ну и просчитать надо, доставку, монтаж, отпилить, но думаю смысл есть.
Появится Павел скажет, своё мнение я уже высказал.
p/s а где строитесь и что сейчас со льготным кредитованием?
планирую поставить радиаторы "батареи " тип камин топишь вода греется и циркулирует по всему периметру обогревая весь дом
Писец.. тут давеча цены на камин водник миша постил... не знаю как для бомжа-строителя но для некоторых спутникостроителей они показались занадто...
Домика бомжатского площадь не озвучире? А ещё пирог стеночки и утепление перекрытий предпологаемое.
ЗЫ. Проблема резки плит тут ихмо не главная тема.. уж поверьте бывшему бомжу-самостройщику..
строили неизвестны разбирают совершенно другие люди тип подрятчики распиливать своими силами думал по доставке 2000 руб час за два часа полностью укладываюсь не спеша погрузить отвести на место разгрузить строюсь в томской области и так уже весь в кредитах
Писец.. тут давеча цены на камин водник миша постил... не знаю как для бомжа-строителя но для некоторых спутникостроителей они показались занадто...
Домика бомжатского площадь не озвучире? А ещё пирог стеночки и утепление перекрытий предпологаемое.
ЗЫ. Проблема резки плит тут ихмо не главная тема.. уж поверьте бывшему бомжу-самостройщику..
вы не поверите но у меня главный вопрос точнее проблема сейчас состоит в перекрытии цоколя т.к. блоки уже куплены давно а по гидро изоляции подвала особо затрат не составит т.к. мастика есть руберойд стоит не так уж и дорого ни знаю как у вас но у нас его ценник за рулон 450 руб. и есть добрые люди которые готовы отдпть по спекулетивной цене стирекс (утеплитель типо пеноплекс )большего мне и не надо для гидро и тепло изоляции подвала
да и опять таки уходим от темы
Вик если у вас есть вопросы не по теме не стесняйтесь спрашивайте я постараюсь вам ответить пишите в личку только не флудите
Юра Добриденев
23.02.2016, 20:46
я считал. деревянное перекрытие не дешевле и не быстрее, оно удобно в одноэтажных домах...
в двухэтажках смысл непонятен, проще купить и положить плиты.
оно и в одноэтажках не особо более правильный вариант. По времени дольше, по деньгам, в целом, не сильно дешевле, менее долговечно, менее пожаростойко и, что очень важно, на плиты я могу кровлю в любом месте через стойки опереть.
Юра Добриденев
23.02.2016, 21:00
@DenisK, ну вы уж расписали, так расписали. Если денег нет, то нужно 3х комнатный одноэтажный домик строить, квадратов на 90, без всяких подвалов, а не монолитные армированные стенки под землёй из говностеклоарматуры, с неправильной перевязкой углов каркаса.
Если совсем голяк, то если и пилить, то потом сильно не нагружать. Опорная зона, как и вся плита расчитана на определённую нагрузку, обычно минимум 8т/м2 распределённой нагрузки. Если этот допуск не использовать на полную, то можно и обрезать, но на вашь риск под собственную ответственность и, желательно, с 2х сторон. Про кирпичные перегородки по этим плитам, в таком случае, даже не думайте. Если хотите печь на эту плиту (плиты) ставить, то необходимо знать полную массу этой будущей печки.
Я вообще, не понял как вы хотите опереть печь на плиту. Полностью выложить на плите кладку и дымоход ? А что с температурой ? Я не секу в печах, там основание на сколько прогреваться будет ?
А какая еще есть прочность кроме марочной? Какую прочность бетон продолжает набирать после марочной?
Вот график набора прочности бетона в зависимости от температуры. Можно нагуглить таких с десяток.
Первые дни прочность набирается быстро, а в дальнейшем набор прочности не прекращается, просто идет медленней и медленней.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_12556cca8ce76d64.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/12556cca8ce76d64.png)
Если хорошо поискать, то можно найти и примерный график как прочность набирается дальше, но это мало кому интересно и не так быстро находится.
Сразу после заселения в старую квартиру бетон сверлили обычной дрелью и сверлом с победитом, не сильно напряжно было, а если камушки ловили, которые совсем не сверлились, то стучали молотком (в СССР перфораторы может и были, но у нас к сожалению не было). Но вот через сколько-то лет уже было очень тяжко просверлить дырку в стене.
Перфоратор сверлит там стены и сейчас без вопросов.
Pavel_GGS
23.02.2016, 22:12
читал тему и хотел задат вопрос , что плиты по ширине не стандартные. тапа какой светский пром корпус перекрывали. и тут попал в точку разбирают один из цехов нефтихима построенного примерно лет 20 тому назад строительство этого цеха было при остановлено заморожено т.е. этот цех так и не запустили
есть два типа натяжения арматуры. 1 на бетон и 2 на упоры.
по первому варианту натяжение идет по всей длине плиты. ее резать можно. к этому типу относятся плитыбезопалобочного формования. Загоняется макс диаметр снизу и конструктивно сверху и натягивается. причем грубо арматура подобрана допустим для пролета 9м применяется и для нарезки на меньшие длины. соответственно и нагрузку держат нормально.
та что у автора темы плиты опалубочного формования. судя по торцам там тоже натяжение на бетон. в принципе тоже резать можно. просто у опорных зон делается усиление на поперечную силу . ну и также могут армироваться торцы конструктивно учитывая частичную заделку торца на пролет 1/4
Pavel_GGS
23.02.2016, 22:18
также добавлю что возможное доп армированние у торцов связано с усиление торца восприятия смятия бетона у торцевой зоне по длине стержня.
короче это так что всплыло по памяти
Pavel_GGS
23.02.2016, 22:24
копнул поглубже. короче это для возможной заделки торцов
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_1056ccb1ed61d89.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/1056ccb1ed61d89.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_1056ccb1f8449e2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/1056ccb1f8449e2.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/thumb_1056ccb202ed365.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/23/1056ccb202ed365.png)
Ну вот вам и ответ по плитам :)
А мне кажется лучше вообще под камин-печь фундамент залить и пофиг что там и как по нагрузкам у плит. Ну будет у вас в подвале у стены монолитная тумба до верха, ну и что.
Вик если у вас есть вопросы не по теме не стесняйтесь спрашивайте я постараюсь вам ответить пишите в личку только не флудите
Ваша тема "нуждаюсь в совете" как бы позволяет широкое обсуждение не только плит (на вопрос о которых вы ответ получили).
Dobrinia
24.02.2016, 01:28
оно и в одноэтажках не особо более правильный вариант. По времени дольше, по деньгам, в целом, не сильно дешевле, менее долговечно, менее пожаростойко и, что очень важно, на плиты я могу кровлю в любом месте через стойки опереть.
да пришлось рассчитывать шаг перекрытий/кровли вместе, что б совпало, но трудностей не вызвало никаких.
по деньгам примерно одинаково на самом деле..... +- много мелочей зависят по месту от грамотности расчетов и подхода к стройке.
по пожаростойкости плиты тоже не фонтан, хотя всяко лучше дерева конечно...
но если дом именно одноэтажный то перекрытия чердачные и они много дешевле плит. Это четко можно посчитать на примере моего гаража 7х7 (по наружке).
Pavel_GGS
24.02.2016, 08:40
по пожаростойкости плиты тоже не фонтан, хотя всяко лучше дерева конечно...
в смысле не фонтан ? )
давайте оперировать цифрами. если я их выложу то разница будет не НА сколько, а В сколько раз.
Pavel_GGS
24.02.2016, 08:46
по стоимости : всегда удивлял загон людей, которые экономят типа со смыслом и пониманием на несущих конструкциях и при этом с умным видом загоняются брендами на электрику и херову тучу точек подключения. это не к вам, а вообще высказывание.
если уж к дереву относится серьезно, то и соответствовать оно должно сорту, сушке и т.п. а тут уже планка подымается до уровня ж/б перекрытия ипри этом не снимаются другие вопросы
Юра Добриденев
24.02.2016, 09:19
То же самое и каркаснегов касается. Если соблюдать нормы по сорту, влажности, да ещё если брать как в Америках с заводской обработкой составами, то дома золотыми получатся. Вся экономия тупо на качестве материала из за нашей нищеты. Нет плитка, пля, будет итальянской, а обои шветские, иначе как гостей позвать ?
ЗЫ. По моему, после армирования фундамента стеклоарматурой (отличная экономия) уже не должно быть страшно любой бэушный шлам на перекрытия монтировать, и печку на нем ставить.
Нет плитка, пля, будет итальянской
Не трож святое..
Pavel_GGS т.е. я вас правильно понимаю, что мне можно смело их обрезать на 60 см с одного края а потом с этого края забить раствором пустотки. вопрос на сколько по глубине их забивать и нужно ли в них напихать арматуру или все же лучше отпилить с двух сторон по 30 см и так же забить раствором торцы (пустотки)
Юра Добриденев можно задать вам вопрос? по чему вы так негативно относитесь к стекло пластиковой арматуре? и у меня ее заложено в этих стенах процентов 60 остальные 40 металл
Юра Добриденев
24.02.2016, 10:07
Юра Добриденев можно задать вам вопрос? по чему вы так негативно относитесь к стекло пластиковой арматуре? и у меня ее заложено в этих стенах процентов 60 остальные 40 металл
Потому что это не материал для армирования несущих конструкций, ни по характеристикам, ни по своим особенностям. Найдите, хотя бы, технологию завязки углов каркаса и посмотрите на свои углы. В высокой ленте оно не так страшно, там иногда и без армирования все простоит, но у вас балки ей же армированы.
да в перемешку с металлической металл проходит в низу в середине и по верху в два ряда
Pavel_GGS
24.02.2016, 12:44
Юра Добриденев можно задать вам вопрос? по чему вы так негативно относитесь к стекло пластиковой арматуре? и у меня ее заложено в этих стенах процентов 60 остальные 40 металл
долго писать про это.
ну положили и положили. ну не доставать же.
в изгибаемые элементы не ложите
Pavel_GGS
24.02.2016, 12:48
Плиты пилите. пробуйте на одной на земле.
пустоты зачеканить в области опирания на стену.
Юра Добриденев
24.02.2016, 14:12
Плиты пилите. пробуйте на одной на земле.
пустоты зачеканить в области опирания на стену.
Только массу печки с дымоходом перед этим посчитайте.
Юра Добриденев
24.02.2016, 14:14
Если совсем голяк, то если и пилить, то потом сильно не нагружать. Опорная зона, как и вся плита расчитана на определённую нагрузку, обычно минимум 8т/м2 распределённой нагрузки. Если этот допуск не использовать на полную, то можно и обрезать, но на вашь риск под собственную ответственность и, желательно, с 2х сторон. Про кирпичные перегородки по этим плитам, в таком случае, даже не думайте. Если хотите печь на эту плиту (плиты) ставить, то необходимо знать полную массу этой будущей печки.
Я вообще, не понял как вы хотите опереть печь на плиту. Полностью выложить на плите кладку и дымоход ? А что с температурой ? Я не секу в печах, там основание на сколько прогреваться будет ?
Не могу отредактировать пост из которого эта цитата. Нужно вместо 8т/м2 написать 0,8т/м2.
Dobrinia
24.02.2016, 15:10
Опорная зона, как и вся плита расчитана на определённую нагрузку, обычно минимум 0.8т/м2 распределённой нагрузки.
насколько я знаю в эти 800кг входит также вес плиты (около 330кг/м2)
Т.е. реально от 800кг останется всего 570кг/м2 полезной распределенной нагрузки.
Pavel_GGS
24.02.2016, 17:47
800 это чистая нагрузка с отминусованной уже нагрузкой от собственного веса
Юра Добриденев
24.02.2016, 17:58
И это не значит что на квадрат можно ставить не больше 0.8, нагрузку нужно приводить к равномерно распределенной, но печка, на сколько понял, будет по середине, а это уменьшает возможности.
Dobrinia
24.02.2016, 18:13
да чет я не так понял
Нагрузка на плиту дается без учета собственного веса, т.е. несет 800кг/м2 + собственный вес.
нет печь не по середине а от края плит(от балки) примерно в метре будет,ну и как вариант думаю можно в цоколе поставить еще одну коллону под (плиты) в то место где будет стоять печ
Pavel_GGS
24.02.2016, 19:00
надо переводить в эквивалентную нагрузку чтоб в итоге эпюра момента от распределеннай нагрузке описывала эпюру снаружи эпюру от эквивалентной
если вес камина - заводской кассеты - это около 250-270 кг, облицовку можно сделать из промасила,суперизола - холодную - плит 15 где-то по 1 кг штука...
если дымоход железяка-сэндвич - вес посчитать можно по сайтам изготовителей
если же это предполагается кирпичный камин - то это ..... даже 300 кирпичей по 4 кг - 1,2 тонны
долго писать про это.
ну положили и положили. ну не доставать же.
в изгибаемые элементы не ложите
а можно все же попросить написать об этом? :)
1. Чем она так плоха?
2. Что вы называете изгибаемыми элементами?
стекло арматура я так понимаю работает отлично на растяжение а вот на излом можно сказать что вообще ни как не работает т.е. если согнуть прут то он сломиться ну так понимаю что в балках ее лучше не использовать и над проемами(хотя пробовал ее ломать фиг сломаешь пока не сделать надрез надпил и то пробовали надрезать ее почти до половины и только тогда с прыжка она сломалась
как на мой взгляд я считаю что все же крепкий материал, это если высотки строить то да думаю есть смысл из металлической так как в случии чего на пример лопнет монолитное перекрытие из стекло пластиковой арматуры то все перекрытие осыпится а с металлической арматурой такого не произойдет т.к она (плита, бетон ,монолит) просто согнется и повиснет на мет. арматуре как то так
И это не значит что на квадрат можно ставить не больше 0.8, нагрузку нужно приводить к равномерно распределенной, но печка, на сколько понял, будет по середине, а это уменьшает возможности.
можно, и видел варианты когда на плиту по середине ставили печь-камин и дымоход, без каких-либо опор снизу (я бы наверное всё же сделал) Плита должно быть прогибается, но держит, я как-то даже прикидывал массу этой конструкции, что-то около 6-7 тонн было на площади около 1,5 м.кв.
просто перегородки ненесущие кирпичные вообще без проблем можно ставить.
p/s при обрезке несущая способность за счёт уменьшения длины даже повышается)
что-то армировать лучше обычной арматурой, в частном строительстве экономия копеечная от использования альтернативных вариантов
...Я вообще, не понял как вы хотите опереть печь на плиту. Полностью выложить на плите кладку и дымоход ? А что с температурой ? Я не секу в печах, там основание на сколько прогреваться будет ?
Совсем несильно, снизу будет как минимум 2-3 ряда кирпича, огонь разводим не на плите), прогревается приблизительно не больше чем стенки у печки, т.е. можно руку прикладывать.
да и вот что еще вспомнил по поводу стекло пластиковой арматуре она еще боится ультрофиолета т.е на солнышке ее лучше долго не хранить от этого она становится более хрупкой
стекло арматура я так понимаю работает отлично на растяжение
Кто вам это сказал? Нифига она не работает.
Не поленитесь найти цифры и сравните их с цифрами металлической арматуры. Когда сравните цифры, то больше вопросов у вас не будет.
Юра Добриденев
25.02.2016, 08:40
можно, и видел варианты когда на плиту по середине ставили печь-камин и дымоход, без каких-либо опор снизу (я бы наверное всё же сделал) Плита должно быть прогибается, но держит, я как-то даже прикидывал массу этой конструкции, что-то около 6-7 тонн было на площади около 1,5 м.кв.
просто перегородки ненесущие кирпичные вообще без проблем можно ставить.
Во первых, прочитайте внимательно то что вы процитировали, первое предложение.
Прогнется, но не сломается, это не строительный подход, нужен расчет
Кирпичные перегородки из полнотелого кирпича на плиты становятся не без проблем, в зависимости от конфигурации перегородок и ллины плит, может понадобиться применить плиты с большей несущей способностью, мне после пересчета пришлось перезаказать на 1,2т
Вы понимаете к чему могут привести ваши советы без расчётов, зачем вы это делаете ?
7тонн на какой плите ?
Если плита 0,8т и шириной 1,5м, то на 1м погонный максимум 0,8*1,5=1,2т, это распределённая нагрузка на каждый метр плиты.
Приводим сосредоточенную нагрузку от печки к распределённой (плита 6м):
q=2*Q/L
q=2*7/6=2,33т
Пиздёж в 1,94 раза (при заданных условиях). Можно сделать небольшую поправку на то, что печь не идеально сосредоточенная нагрузка и пересчитать её с распределённой по ширине 1м, но это почти ничего не изменит.
Юра Добриденев
25.02.2016, 09:09
Совсем несильно, снизу будет как минимум 2-3 ряда кирпича, огонь разводим не на плите), прогревается приблизительно не больше чем стенки у печки, т.е. можно руку прикладывать.
Ну, этот вопрос, тогда, отпадает.
Лучше купить нормальные плиты. В строительстве экономия ни к чему.
Я на собственной шкуре уже оценила, что то, что ранее пытались сэкономить, вылилось по итогу бОльшую копеечку на исправление.
(использовали БУ фундаментные блоки)
Я, безусловно, не строитель, но вижу такие риски:
Если плита будет прогибаться, то что случится с вашей стяжкой?
Далее: что будет с покрытием, которое вы там положите на стяжку?
Занимаетесь ерундой какой-то...
Вы понимаете к чему могут привести ваши советы без расчётов, зачем вы это делаете ?
7тонн на какой плите ?
Если плита 0,8т и шириной 1,5м, то на 1м погонный максимум 0,8*1,5=1,2т, это распределённая нагрузка на каждый метр плиты.
Приводим сосредоточенную нагрузку от печки к распределённой (плита 6м):
q=2*Q/L
q=2*7/6=2,33т
Пиздёж в 1,94 раза (при заданных условиях)
я не советую, привёл в качестве примера, это дачи под Ратомкой, стоит там эта кjнструкция на плите ПК60-15-8 уже лет 10, не меньше. Насчёт перегородок, действительно проблем нет, любая плита легко выдержит перегородку из полнотелого кирпича толщиной в 0,5 кирпича. Вероятно ошибка считать 800 кг именно распределённой нагрузкой, это может быть и сосредоточенная нагрузка, она всё равно распеределяется, не так равномерно, но распределяется, точнее пусть скажет @Pavel_GGS
Лучше купить нормальные плиты. В строительстве экономия ни к чему.
Я на собственной шкуре уже оценила, что то, что ранее пытались сэкономить, вылилось по итогу бОльшую копеечку на исправление.
(использовали БУ фундаментные блоки)
Я, безусловно, не строитель, но вижу такие риски:
Если плита будет прогибаться, то что случится с вашей стяжкой?
Далее: что будет с покрытием, которое вы там положите на стяжку?
Занимаетесь ерундой какой-то...
глупости, если плиты в хорошем состоянии, почему бы их не использовать.
p/s чуть-чуть прогибаются любые плиты, стяжка от это не испортится
Pavel_GGS
25.02.2016, 09:48
стекло арматура я так понимаю работает отлично на растяжение а вот на излом можно сказать что вообще ни как не работает т.е. если согнуть прут то он сломиться ну так понимаю что в балках ее лучше не использовать и над проемами(хотя пробовал ее ломать фиг сломаешь пока не сделать надрез надпил и то пробовали надрезать ее почти до половины и только тогда с прыжка она сломалась
не совсем на 100% не так. вечером напишу ответ
Юра Добриденев
25.02.2016, 09:53
я не советую, привёл в качестве примера, это дачи под Ратомкой, стоит там эта кjнструкция на плите ПК60-15-8 уже лет 10, не меньше. Насчёт перегородок, действительно проблем нет, любая плита легко выдержит перегородку из полнотелого кирпича толщиной в 0,5 кирпича. Вероятно ошибка считать 800 кг именно распределённой нагрузкой, это может быть и сосредоточенная нагрузка, она всё равно распеределяется, не так равномерно, но распределяется, точнее пусть скажет @Pavel_GGS
Пилять, нагрузка от перегородок собирается способом в прикреплённом документе, по сути, это сбор и приведение нагрузок по элементарным правилам сопромата, просто собрано в табличном виде. Написал же русским языком, что проблемы с перегородками из полнотелого на плитах 0,8т имеют место быть. Я считал, расчет показал что нужно перезаказывать плиты, а вы считали, чтобы так утверждать ?
Юра Добриденев
25.02.2016, 09:56
глупости, если плиты в хорошем состоянии, почему бы их не использовать.
p/s чуть-чуть прогибаются любые плиты, стяжка от это не испортится
Под печь 6-7т ? Я нагрузку привел к эквивалентной, почти в 2 раза несущей способности не хватает. Может прекратите ?
Юра Добриденев
25.02.2016, 10:03
не совсем на 100% не так. вечером напишу ответ
По моему бесполезняк, человек арматуру на излом проверяет, так что модуль упругости и нормарованные способы анкеровки ни о чем не скажут. Хотел бы, сам разобрался, информации в сети полно, да и всё уже заармировано.
Если вы все же решитесь на этот очень серьезные шаг, то в месте опирания можно попробовать усилить плиту - "сделать отверстие над пустотой, вставить каркас и зачеканить бетоном"(конструктор (с)).
Под печь 6-7т ? Я нагрузку привел к эквивалентной, почти в 2 раза несущей способности не хватает. Может прекратите ?
что именно прекратить?
Юра Добриденев
25.02.2016, 10:46
что именно прекратить?
Говорить человеку что так можно делать, основываясь не понятно на чем, в то время, когда расчет показывает что так делать нельзя, если печь весит столько, сколько вы сказали.
Если вы все же решитесь на этот очень серьезные шаг, то в месте опирания можно попробовать усилить плиту - "сделать отверстие над пустотой, вставить каркас и зачеканить бетоном"(конструктор (с)).
думаю что да как вариант можно рассмотреть, тут просто страх и риск думаю состоит в следующем в том что когда я их обрежу арматура может как бы выскочить (ослабнуть) если она все же в этих плита преднапряжонная
Говорить человеку что так можно делать, основываясь не понятно на чем, в то время, когда расчет показывает что так делать нельзя, если печь весит столько, сколько вы сказали.
про печь с камином и дымоходом я пример привёл, не советовал так делать. Считается масса очень просто по количеству кирпичей.
... выходит дело запас у плит по несущей способности очень приличный, больше чем 1,2 раза это точно, иначе бы давно сложилась такая конструкция
думаю что да как вариант можно рассмотреть, тут просто страх и риск думаю состоит в следующем в том что когда я их обрежу арматура может как бы выскочить (ослабнуть) если она все же в этих плита преднапряжонная
и куда же она выскочит из бетона и каким образом?
Под печь 6-7т ? Я нагрузку привел к эквивалентной, почти в 2 раза несущей способности не хватает. Может прекратите ?
Согласен, с печью -это перебор. Эта печь может оказаться в подвале еще до окончания ее возведения. Как вариант, в том месте где будет печь нужно не пустотку ложить, а купить плиту, которая расчитана под такие нагрузки или залить самому, но армирование и марку бетона расчитывать нужно.
думаю что да как вариант можно рассмотреть, тут просто страх и риск думаю состоит в следующем в том что когда я их обрежу арматура может как бы выскочить (ослабнуть) если она все же в этих плита преднапряжонная
Это не поможет, наоборот ослабит плиту.
Это не поможет, наоборот ослабит плиту.
почему ослабит?
Нагрузка дополнительная будет - согласен, но это надо рассчитывать эффект пользы или наоборот ухудшение ситуации.
Еще раз.. на.. та печь там?
Юра Добриденев
25.02.2016, 11:22
Еще раз.. на.. та печь там?
На... тот монолит под землёй, если денег нет ? Не быть этому дому еще долго, так что печью больше, печью меньше...
почему ослабит?
Нагрузка дополнительная будет - согласен, но это надо рассчитывать эффект пользы или наоборот ухудшение ситуации.
Эффект будет при условии что этот каркас будет на ВСЮ ДЛИНУ плиты, и бетон воруг этого кракаса будет хорошо уплотнен (что при длине плиты в 5.4 м будет очень сложно сделать), проще плиту новую залить.
На... тот монолит под землёй, если денег нет ? Не быть этому дому еще долго, так что печью больше, печью меньше...
Дома может и не быть, а печь там будет полюбому)))
На... тот монолит под землёй, если денег нет ? Не быть этому дому еще долго, так что печью больше, печью меньше...
Ну может прораб знакомый есть и бетон в соответствии с политикой партии "единая Россия" за по цены.. плиты то по дешевке получились (попробуй сам взять такие без знакомства).
На... тот монолит под землёй, если денег нет ? Не быть этому дому еще долго, так что печью больше, печью меньше...
а что у меня есть какое то опасение в моем монолите на столько не надежный что ли чем он вам так не нравится? можете пояснить? хотя бы в двух словах что с ним не так а то я уже начинаю волноваться мож что переделать надо пока не поздно еще
Дома может и не быть, а печь там будет полюбому)))
ну да надеюсь что будет потому что особо выбора у меня нет к зиме надо успеть построится на кройняк перекрыть бы его (цоколь ) хоть какие то стены будут на первое время
а что у меня есть какое то опасение в моем монолите на столько не надежный что ли чем он вам так не нравится? можете пояснить? хотя бы в двух словах что с ним не так а то я уже начинаю волноваться мож что переделать надо пока не поздно еще
Ну как минимум строительство печи, при ограниченной финансовой возможности это странно.
Юра Добриденев
25.02.2016, 12:37
а что у меня есть какое то опасение в моем монолите на столько не надежный что ли чем он вам так не нравится? можете пояснить? хотя бы в двух словах что с ним не так а то я уже начинаю волноваться мож что переделать надо пока не поздно еще
На последние, да еще и кредитные деньги строят над-, а не под землёй. Наши малоимущие нуждающиеся леготнички это исключение, им и 3 этажа с бильярдом в порядке вещей, но у вас в РФ, ведь, нет такого славного рулевого-робина, как у нас.
ну а по надежности то самого монолита надеюсь все хорошо? надежно?
ну да надеюсь что будет потому что особо выбора у меня нет к зиме надо успеть построится на кройняк перекрыть бы его (цоколь ) хоть какие то стены будут на первое время
Так вот купите простой, можно даже б.у. ТТ котел, радиаторов чугунных можно тоже б.у., заправьте систему незамерзайкой и топите для начала. КПД от охабки дров у котла выше. Печь сейчас больше украшение дома для романтиков, а никак не отопительный прибор.
Так вот купите простой, можно даже б.у. ТТ котел, радиаторов чугунных можно тоже б.у., заправьте систему незамерзайкой и топите для начала. КПД от охабки дров у котла выше. Печь сейчас больше украшение дома для романтиков, а никак не отопительный прибор.
В РФ есть такая штука как настоящий ночной такиф (не как у нас) и поставив в подвале бак на куба полтора с парой тэнов вполне можно подтапливать недорого лектричеством. Если добавить сюда ТТ то система станет ващё непотопляемой.. Ну и разводку по дому можно сделать через теплообменик и заполнить незамерзайкой а ТА в подвале скорей всего и не замёрзнит даже если не топить вовсе.
illarion
25.02.2016, 17:02
@DenisK, я сразу хочу извиниться, если мое мнение будет вам неприятно. Ничего личного, но, глядя как вы собираетесь строиться, я понимаю, почему в России такие дороги.
Оказывается, еще и жилье такое...
Может и в Беларуси кто-то так строит, но пока не встречал.
Извините.
@DenisK, я сразу хочу извиниться, если мое мнение будет вам неприятно. Ничего личного, но, глядя как вы собираетесь строиться, я понимаю, почему в России такие дороги.
Оказывается, еще и жилье такое...
Может и в Беларуси кто-то так строит, но пока не встречал.
Извините.
да конечно без обид,я и не строитель ( был бы строитель за советом не пошел ) пытаюсь строить как могу т.к. строю сам своими силами в одного меня этому ни кто не учил скажем так (строительству)
на тот момент когда начинал строить такой подвал были возможности и финансы в с вязи сложившихся ситуаций (не предвиденных и не из приятных для меня) не будим в такие подробности вдаваться) приходится экономить точнее как то выкручиваться продолжать строительство по другой не предвиденной на этот момент ситуации связанной с жильем. надеюсь что для некоторых я немного прояснил причину своей такой экономии ( перекрытием Б/У плитами которые еще думал надеялся что все же можно отпилить от них кусок в 60 см)
Pavel_GGS
25.02.2016, 17:39
Автор на продольных торцах есть маркировка. смотрите ее и скидывайте ее.
а там глянем.
по сути у стены смело можно постовать тонны 3/ причем с запасом по моменту в раза два.
ну т.к. плиты Б/У попробую конечно же отыскать хоть какую ни будь маркировку может повезет хоть в этом)))
@DenisK, Вы все же уделите время, прикиньте, сколько будет у вас б\у ТТ котел со всеми простецкими трубами, и минимально необходимое количество батарей тоже б\у + работу, и сравните с тем, сколько вы потратите на печь, мне кажется второе будет не дешевле :( Печь это ведь не только много материала, но еще и много не дешевой работы. Или вы думаете сами выложить?
Вообщем, я бы три раза посчитал, перед тем как вообще морочить голову себе с печкой.
@DenisK, я сразу хочу извиниться, если мое мнение будет вам неприятно. Ничего личного, но, глядя как вы собираетесь строиться, я понимаю, почему в России такие дороги.
Оказывается, еще и жилье такое...
Может и в Беларуси кто-то так строит, но пока не встречал.
Извините.
В РБ веранды сроят вот так: https://realt.onliner.by/2016/02/25/kottedzh-16/
:dm:
Pavel_GGS
25.02.2016, 18:24
В РБ веранды сроят вот так: https://realt.onliner.by/2016/02/25/kottedzh-16/
:dm:
каждый день проезжаю мимо этого чуда.
уже кровлю сняли со строппилкой
цитаты с этой ссылки Wyid Сегодня в 17:31
Богатая страна.
свои причуды.
а могли полезное сделать.
сад какой или клинику.
as_mailo Сегодня в 17:34
Зачем разбирать, если можно достроить и отдать нуждающимся, как под Минском сделали..
В РБ веранды сроят вот так: https://realt.onliner.by/2016/02/25/kottedzh-16/
:dm:
Таки вы будите смеятся но у меня дом идёт как пристройка..
@Barman, дом длиной десять метров (ширину, этажность не знаю) как там печкой ващё отопить (городить воздушку?). Там печь только для души а топить нормальной СО.. это даже обсуждать смысла нет.
@Вик, ну, я так понял, речь не идет о том, чтобы топить весь дом.
Я так понял, что хотят сделать минимальную площадь, доступную для проживания. А остальное как получится, тогда и будут думать насчет нормального отопления.
Одна комната отапливаемая а в остальных дубак.. так может и водоправод прихватить где на кухне (ну или печь там и жить там).
Таки вы будите смеятся но у меня дом идёт как пристройка..
Без разрешения на строительство и перспективой сноса??
Без разрешения на строительство и перспективой сноса??
С разрешением.. ну а перспектива.. тут у нас везде как и от тюрьмы.. начнут строить вдруг какой логестический центр китайци (а так ваще мой кусок в ближайшие 20 лет не перспективный.. в планах не значится). Просто приколола сама форма "строительство двухэтажной пристройки".
По моему бесполезняк, человек арматуру на излом проверяет, так что модуль упругости и нормарованные способы анкеровки ни о чем не скажут. Хотел бы, сам разобрался, информации в сети полно, да и всё уже заармировано.
Все же про стеклопластиковую арматуру, Павел как обещался тему не раскрыл, но я признаться хотел бы пояснений. Не знаю как топикстартер, а я в начале стройки в теме пытался разобраться и высказывание что "оно гавно" на мой взгляд все же не верно.
Что касается углов, то никто не мешает сделать комбинированно, согните "Г-шки" из металла и в путь. Что касательно растяжения, данные какой испытательной лаборатории у вас есть, где четко указано что стеклопластиковая арматура значительно проигрывает/выигрывает у металла?
Железобетон это ведь совместная работа двух структур: бетона - который выдерживает огромные нагрузки на сжатие, но очень хрупок на растяжение и арматуры - которая призвана работать на растяжение и компенсировать слабое место в конструкции из бетона.
Когда мы говорим о фундаменте, то в сравнении двух типов армирования металл и стеклопластик, выигрывает стеклопластик по причине отсутствия коррозии, что являет слабым местом металлической арматуры.
Учитывая что фундаменты как правило менее подвержены всяким изгибающим нагрузкам сравнительно с балками и перекрытиями, а самое опасное воздействие для фундамента это влага с которой он граничит, то такой арматуре самое место именно в конструкции фундаментов. На мой взгляд человек сэкономил без потери качества. Его фундамент переживет несколько поколений :)
Пусть Павел меня поправит если мои рассуждения ошибочны.
Dobrinia
25.02.2016, 22:09
@Lama, мне тоже интересно...
я правда пару прутков только использовал, для усиления армирования балок, мне арматура понравилась...
жаль что на углы не пустишь и хомуты не согнешь....
Saburoff
25.02.2016, 22:15
@Lama, сколько надо столетий, чтобы без воздуха сгнила хотя бы 10ка железна арматура??? Вы вечно жить собираетесь?
Pavel_GGS
25.02.2016, 22:18
Все же про стеклопластиковую арматуру, Павел как обещался тему не раскрыл, но я признаться хотел бы пояснений. Не знаю как топикстартер, а я в начале стройки в теме пытался разобраться и высказывание что "оно гавно" на мой взгляд все же не верно.
Что касается углов, то никто не мешает сделать комбинированно, согните "Г-шки" из металла и в путь. Что касательно растяжения, данные какой испытательной лаборатории у вас есть, где четко указано что стеклопластиковая арматура значительно проигрывает/выигрывает у металла?
Железобетон это ведь совместная работа двух структур: бетона - который выдерживает огромные нагрузки на сжатие, но очень хрупок на растяжение и арматуры - которая призвана работать на растяжение и компенсировать слабое место в конструкции из бетона.
Когда мы говорим о фундаменте, то в сравнении двух типов армирования металл и стеклопластик, выигрывает стеклопластик по причине отсутствия коррозии, что являет слабым местом металлической арматуры.
Учитывая что фундаменты как правило менее подвержены всяким изгибающим нагрузкам сравнительно с балками и перекрытиями, а самое опасное воздействие для фундамента это влага с которой он граничит, то такой арматуре самое место именно в конструкции фундаментов. На мой взгляд человек сэкономил без потери качества. Его фундамент переживет несколько поколений :)
Пусть Павел меня поправит если мои рассуждения ошибочны.
у стеклопластиковой арматуры ( которая в свободном доступе) модул деформации в 5 раз меньше чем стальной. Правда и прочности типа большена растяжение. но это так... общий фактор, который не меняет сути.
ну так вот при совместной работе бетона и арматуры ( ну буду говорить далее условно) при одиаковом усилии растяжении стеклопластиковая растягивается в 5 раз больше. Это влияет на тот фактор что при расчете по второй группе пределных состояний ( о которой принято в кулуарах стеклопластика не говорить) приходится закладывать ее больше по количеству юольше. и даже наличие повышенной прочности не меняет сути на уменьшение колическтва стержней по отношению к стальной.
есть нормальный стеклопластик типа называется углепластик . применяю при усилении конструкций. но ее стоимость в раз 5 больше металла.
также по поводу огнестойкости. при температуре более 60 градусов идут структурные преобразования. в нормах ограничили применение свыше этих температур. мне показывал испытания типа держит при 200 градусах. но этого мало, чтоб занять нишу рядом с ж/б.
ну это так что в головы по памяти пришло.
С разрешением.. ну а перспектива.. тут у нас везде как и от тюрьмы.. начнут строить вдруг какой логестический центр китайци (а так ваще мой кусок в ближайшие 20 лет не перспективный.. в планах не значится). Просто приколола сама форма "строительство двухэтажной пристройки".
А почему пристройка, что мешало на дом разрешение получать??
Pavel_GGS
25.02.2016, 22:25
УДЕЛИТЕ ВНИМАНИЕ
Посмотрите на завивку на стеклопластике. она одинаковой толщины для разных диаметров и держится за счет полимерных смол , а не физического свойства единого целого.
а вы прекрасно понимаете что чем больше диаметр тем болше усилия она держит. вот на бетон за счет чего оно передает это увеличенное усилие ?
Pavel_GGS
25.02.2016, 22:29
там вопрос был про коррозию. при нормальной плотности бетона и защитных слоях хватит ее надолго
А почему пристройка, что мешало на дом разрешение получать??
Да мне как то пофк было как сие обзавут.. хоть сараем.. дали разрешение да и ладно. Теперь это правда уже как один обект "дом" в техпаспорте фигурирует...
Юра Добриденев
25.02.2016, 22:38
Все же про стеклопластиковую арматуру, Павел как обещался тему не раскрыл, но я признаться хотел бы пояснений. Не знаю как топикстартер, а я в начале стройки в теме пытался разобраться и высказывание что "оно гавно" на мой взгляд все же не верно.
Что касается углов, то никто не мешает сделать комбинированно, согните "Г-шки" из металла и в путь. Что касательно растяжения, данные какой испытательной лаборатории у вас есть, где четко указано что стеклопластиковая арматура значительно проигрывает/выигрывает у металла?
Железобетон это ведь совместная работа двух структур: бетона - который выдерживает огромные нагрузки на сжатие, но очень хрупок на растяжение и арматуры - которая призвана работать на растяжение и компенсировать слабое место в конструкции из бетона.
Когда мы говорим о фундаменте, то в сравнении двух типов армирования металл и стеклопластик, выигрывает стеклопластик по причине отсутствия коррозии, что являет слабым местом металлической арматуры.
Учитывая что фундаменты как правило менее подвержены всяким изгибающим нагрузкам сравнительно с балками и перекрытиями, а самое опасное воздействие для фундамента это влага с которой он граничит, то такой арматуре самое место именно в конструкции фундаментов. На мой взгляд человек сэкономил без потери качества. Его фундамент переживет несколько поколений :)
Для сохранности арматуры в бетоне, уже много-много лет существует нормированный защитный слой, отличающийся по значению, в зависимости от условий.
Железобетон это единая система. Она сучествует благодаря тому что характеристики стальной арматуры подходят для работы в паре с бетоном. Существует зависимость напряжения от деформации, она выражается модулем упругости. Модуль упругости стальной арматуры позволяет железобетону работать в изгибаемых конструкциях гораздо эффективнее, нежели бетону армированному композиткой аналогичного сечения, у которой модуль упругости в разы ниже.
Армирующему материалу не достаточно иметь высокие показатели на разрыв, он должен правильно вести себя при растяжении, это если на пальцах объяснять.
Место композитки в агрессивных средах, но за её применение придется переплатить в несколько раз, чтобы конструкция отвечала тем же требованиям как если бы она была железобетонной.
Почитайте, так же про огнестойкость таких изделий.
Есть еще недостатки.
Просто не дурите голову ни себе ни другим, используйте проверенную временем арматуру, на применение которой имеется нормативная документация (в отличии от композитки). А то каждуму, кто захочет испробовать новаторство на своей заднице приходится писать такие опусы, после которых появляется куча защитников, которым тоже приходится отвечать, а это всё время. Так что на мой пост, прошу не отвечать, спорить или убеждать нет желания, если хотите используйте композитку, но прочитайте еще раз отжиренное.
ЗЫ, Павел опередил, но уже удалять не буду
Да мне как то пофк было как сие обзавут.. хоть сараем.. дали разрешение да и ладно. Теперь это правда уже как один обект "дом" в техпаспорте фигурирует...
Я думал и в техпаспорте пристройка.
Я думал и в техпаспорте пристройка.
В техпаспорте указывают только назначение помещений... будь это однообёмник можно былоб верандой назвать..
@Lama, сколько надо столетий, чтобы без воздуха сгнила хотя бы 10ка железна арматура??? Вы вечно жить собираетесь?Тогда поясните, зачем правильная технология требует окрашивания прутков арматуры? (признаюсь информация со слов одного из конструкторов, сам не проверял)
Так или иначе есть понятие защитного слоя и в фундаментах он вдвое толще чем в других конструкциях, наверняка не зря так делают.
Не важно сколько мы собираемся жить, важно сколько должна служить конструкция и в каких условиях.
Ведь из соломы вы тоже дом не строите, а ведь на 100 лет ее тоже хватит если сделать правильно :)
Сразу не прочел все ответы :)
Учитывая все ответы и пояснения, за которые спасибо, правильно ли будет сделать вывод, что: для фундамента она ничуть не хуже будет служить?
стеклопластикавая арматура не ноу- хау она была разработана в до военное время просто на тот момент такое удовольствие обходилось слишком дорогим как сам материал так и оборудование по этому ее так сильно не распространяли не выгодно было такое производство его и свернули а теперь когда материалы для нее стали доступны вот и возобновили ее изготовление
вот ссылка кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=FiewO68Oi1o
https://www.youtube.com/watch?v=PuqSnDEFY8c
Тогда поясните, зачем правильная технология требует окрашивания прутков арматуры? (признаюсь информация со слов одного из конструкторов, сам не проверял)
Так или иначе есть понятие защитного слоя и в фундаментах он вдвое толще чем в других конструкциях, наверняка не зря так делают.
Не важно сколько мы собираемся жить, важно сколько должна служить конструкция и в каких условиях.
Ведь из соломы вы тоже дом не строите, а ведь на 100 лет ее тоже хватит если сделать правильно :)
А что за "правильная" технология такая с ОКРАШИВАНИЕМ АРМАТУРЫ?? Насколько я знаю это категорически запрещено.
Юра Добриденев
26.02.2016, 08:48
Лучше литолом сразу смазать, на крайняк машинным маслом.
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:49
Тогда поясните, зачем правильная технология требует окрашивания прутков арматуры? (признаюсь информация со слов одного из конструкторов, сам не проверял)
Так или иначе есть понятие защитного слоя и в фундаментах он вдвое толще чем в других конструкциях, наверняка не зря так делают.
Не важно сколько мы собираемся жить, важно сколько должна служить конструкция и в каких условиях.
Ведь из соломы вы тоже дом не строите, а ведь на 100 лет ее тоже хватит если сделать правильно :)
блин ну как все надумано.....
по фундаментам :защитный слой снизу при наличии бетонной подготовки 45мм. если например взять нормальную балку перекрытия с диаметрам под 25диаметр и бетонировать ее со щебнем фракцией 20-40мм то добавив конструктивно +5мм ( так надо ) мы получаем тоже самой. да и по сути фундамент масивная конструкция, туда и гонят крупную фракцию.
далее вознинет вопрос а этоже с подготовкой снизу !!! ну блин попробуйте установить каркас на землю.
если конструкция отлита на заводе например ФЛ, то там защитный слой 45мм бех подготовки
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:50
мне по себестоимости предлагали арматуру. могбы даже сторговаться забесплатно. как думаете что я выбрал ? правильно.
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:52
Тогда поясните, зачем правильная технология требует окрашивания прутков арматуры? (признаюсь информация со слов одного из конструкторов, сам не проверял)
Так или иначе есть понятие защитного слоя и в фундаментах он вдвое толще чем в других конструкциях, наверняка не зря так делают.
Не важно сколько мы собираемся жить, важно сколько должна служить конструкция и в каких условиях.
Ведь из соломы вы тоже дом не строите, а ведь на 100 лет ее тоже хватит если сделать правильно :)
попросите типа конструктора посчитать с учетом трещиностойкости конструкцию со стеклопластиком. пистеж закончится и не начавшишь
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:53
Тогда поясните, зачем правильная технология требует окрашивания прутков арматуры?
какое окрашивание ????
обычно красят сетки алюминеевой пудрой типа когда кладут ее в газосиликат т.к он пористый. и все на этом !!!
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:55
вот ссылка кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=FiewO68Oi1o
https://www.youtube.com/watch?v=PuqSnDEFY8c
вы меня слышите ? забудьте про прочность если прут получит относительное удлиненние гораздо большее чем со стальной.
Pavel_GGS
26.02.2016, 08:56
о блин второе видео еще со смыслом. тему можно закрывать )))
Юра Добриденев
26.02.2016, 09:13
Паша, не трать время, я же писал что это бессмысленно.
[QUOTE=Pavel_GGS;
та что у автора темы плиты опалубочного формования. судя по торцам там тоже натяжение на бетон. в принципе тоже резать можно. просто у опорных зон делается усиление на поперечную силу . ну и также могут армироваться торцы конструктивно учитывая частичную заделку торца на пролет 1/4
можете пояснить, описать более подробней как это сделать ( Выше перечисленное) или как то схематично нарисовать за ранее благодарю.
PS. если вас не затруднит (для такого чайника как я)
Юра Добриденев
26.02.2016, 10:13
это всё перечисленное уже сделано на заводе, а вам нужно:
1) маркировку по длинным сторонам посмотреть
2) написать её в этой теме
3)посчитать вес печки с дымоходом
4)передумать строить печку
@Юра Добриденев, @Pavel_GGS, я понимаю что вы профи и вас уже "достали глупыми вопросами", но что блин за привычка: давать ответы на риторические вопросы (предположения), навырывать цитат для этого и напрочь проигнорировать основной вопрос заданный непосредственно вам? :)
Повторю:
Сразу не прочел все ответы :)
Учитывая все ответы и пояснения, за которые спасибо, правильно ли будет сделать вывод, что: для фундамента она ничуть не хуже будет служить?
Так как? Гавно или справится со своей задачей? :)
для фундамента она ничуть не хуже будет служить?
Так Юра уже писал что часто в ленточном можно совсем без арматуры, там будет служить.. А вот в плитном пожалуй думать надо..
Pavel_GGS
26.02.2016, 12:27
@Юра Добриденев, @Pavel_GGS, я понимаю что вы профи и вас уже "достали глупыми вопросами", но что блин за привычка: давать ответы на риторические вопросы (предположения), навырывать цитат для этого и напрочь проигнорировать основной вопрос заданный непосредственно вам? :)
Повторю:
Так как? Гавно или справится со своей задачей? :)
ну вот как ответить на вашь вопрос ??? )
вы задали общий вопрос про фундамент и получили общий ответ.
там херова туча сечений расчетных куда можно совать арматуру. и херова туча условий при которых можно вообще не классть арматуру.
ну например как можно сказать что стеклопластик гавно если на моем фундаменте вообще арматуры нет. вроже бы и не какашка стеклопластик т.к погоды не строит ! )
как только элемент становится изгибаемым то лучше ее не сунуть. например вылет лапы из подошвы т.е поперек стены. также продольная сверху и снизу. также в зависимости от подпора грунта и длины подвала будет она вообще нужна или нет в вертикальном ормировании с внутренней стороны подвала. НУ как вам ответить общим смыслом на общий вопрос ?
Юра Добриденев
26.02.2016, 15:08
Там где нужна рабочая арматура, лучше брать железо. Можно заменить её на композитку, если она от куда-то у вас халявная и если сечение элемента конструкции позволяет. Почему два "если" ? Потому что, даже если бы была методика и можно было бы рассчитать равнозначную замену, придётся её туда напихать столько что она по нормам расположения в бетоне может просто не влезть и, естественно, это будет гораздо дороже. Не смотрите на расчёты замены изготовителей композитки, это манагерская хрень, по сути это можно позиционировать как мошенничество, или введение в заблуждение. Умышленно или неумышленно, в любом случае, по хорошему, они должны нести за это ответственность. Пусть продают ее дорожникам, им только спасибо скажут, тем более что у нас собирались ненужный цемент в дороги вбухивать.
Попробуйте обратиться к любому конструктору по вопросу проектирования с композиткой. Ни один вам этого делать не будет.
А что за "правильная" технология такая с ОКРАШИВАНИЕМ АРМАТУРЫ?? Насколько я знаю это категорически запрещено.
Вот по дискавери показывали разные строительные передачки как разное строят у них. Так там видел пачку мостов и даже стройку обычной дороги в америке. И везде они использовали окрашенную арматуру.
В морских мостах подозреваю что иначе большой риск что соль съест быстро железо.
Кста про печку https://files7.adme.ru/files/news/part_119/1195810/6897110-650-1456483179-8b-1.jpg
Pavel_GGS
26.02.2016, 19:03
Вот по дискавери показывали разные строительные передачки как разное строят у них. Так там видел пачку мостов и даже стройку обычной дороги в америке. И везде они использовали окрашенную арматуру.
В морских мостах подозреваю что иначе большой риск что соль съест быстро железо.
ну мы же не знаем что за состав. может ПФ-115 ? )))
не в тему будет сказано.
когда у нас говорят -акриловые краски-это вранье
у нас (а ЕС) краски на стирол-акриловой эмульсии
в США используют только акриловую.
(это дороже , но качественней).
там , где всё застраховано и засужено стоит верить-просто так хер кто красить будет.
@Pavel_GGS, ну куда уж конкретней задавать вопрос :)
На первых страницах фото фундамента с армированием этой арматурой, в посте #124 @Юра Добриденев, сказал что раз уж так сделано то дальше уже все пофиг:
ЗЫ. По моему, после армирования фундамента стеклоарматурой (отличная экономия) уже не должно быть страшно любой бэушный шлам на перекрытия монтировать, и печку на нем ставить.
Я сделал вывод что данное армирование, в данном исполнении полное гавно :) и учитывая тот факт что для себя думал изначально армировать фундамент такой арматурой (остановило меня только боязнь купить шыльную арматуру и тот что подвернулась возможность по металлу в сладких ценах), а соответственно вроде как потратил какое-то время на изучение вопроса и консультации. Да на балки и перекрытия я бы точно не стал класть пластик, но фундамент очень даже можно (это на мой взгляд).
Ну так вот: фото есть, армирование на фото есть, топикстартера высказыванием что армирование не айс вы расстроили ... вот я и задал прямой вопрос, разве не так?
Ладно, не хотите успокоить человека что все будет стоять без вопросов (а оно точно будет стоять ИМХО), значит нет, мой вопрос снят :)
Юра Добриденев
26.02.2016, 23:12
Вы видели у него балки несущие на фото ? На них плиты будут ложиться, а там пластик. Другое дело что и высота балок там дикая, что их даже балками тяжело назвать при таких пролётах. Вместо того вороха неработающего пластика, там бы хватило 2 прутка шестёрки снизу и два сверху. Какой вариант был бы дешевле ?
Вы задаёте вопрос ответом на который может быть только расчет в цифрах. Расчет можно делать имея полные данные. Кто знает что там у него настроено и что настроено ещё будет ? Может грунт сильно пучинистый и всё вертикальное армирование пластиком обосрётся, а может там совсем не пучинистый грунт или он его утеплит и там вообще не нужна арматура. У меня в погребе (единое целое с фундаментом дома) 3 или 4 вертикальных прута на сторону, при супеси и всё, а по большому счету, вообще, можно было не армировать, просто осталась лишняя и решил перед самой заливкой подстраховаться, на скоряк повтыркал.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/26/thumb_313356d0b43e56494.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/26/313356d0b43e56494.jpg)
Вы видели у него балки несущие на фото ? На них плиты будут ложиться, а там пластик.
Ну так вот и ваш же ответ на это опасение:
Другое дело что и высота балок там дикая, что их даже балками тяжело назвать при таких пролётах.
Поэтому сомнений что все будет Ок нет никаких :)
Согласен что металлической арматурой можно было бы решить проще (по количеству), но раз уж у него закуплена пластикова то почему бы и нет :)
Другими словами, я не то что бы просто поспорить, я о конкретном исполнении, уверен что вы согласитесь что данное решение надежно, пусть и не имеет смысла с точки зрения экономии (при условии если арматура качественная).
Юра Добриденев
26.02.2016, 23:44
повторяю, не известно что у него там за грунты, не видна большая часть фундамента на фото и ,в общем, эта арматура показывает просто рас****яйское отношение к строительству, поэтому и написал что после такого уже не должно быть страшно монтировать неизвестные б/у плиты на перекрытие, т.к. пластик в фундамент пихать страшно не было.
Сомнения что будет всё ок есть, т.к. не исключена возможность необходимости нормального армирования данного фундамента или каких-то его отдельных частей.
@Юра Добриденев, сдаюсь :)
к сожалению ни смог я найти маркировку плит облазил все что уже разобрали на некоторых видно очертание тип что было что то явно написано красной краской все расплывчато размазано в общем ваще ни как не читаемо
Pavel_GGS
28.02.2016, 18:02
можно полечить ситуацию когда порежете торец. по срезу определить диаметр и шаг. по неу определим марку.
можно вскрыть снизу и тоже замерить параметры. PS должна быть периодичка. наврядли там канаты ( они натягиваются на бетон) )))
некоторые были края немого сколоты и видно было арматуру ориентировочно 12-14 и виднелась еще сетка вертикальная и горизонтальная
Pavel_GGS
28.02.2016, 18:27
посмотрите шаг ее по горизонтали. именно рабочая арматура
кому интересно как шло мое строительство подвала:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d2ff843e094.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d2ff843e094.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3007b31aad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3007b31aad.jpg)
расчистка участка
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300b3524e8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300b3524e8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300be3f2ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300be3f2ca.jpg)
разметка котлована
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300c82adbc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300c82adbc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300d8d1bcc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300d8d1bcc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300eba1a11.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300eba1a11.jpg)
выравнивание дна котлована
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d300f646617.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d300f646617.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30100ca021.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30100ca021.jpg)
отсыпка щебня для подушки
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3010872fab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3010872fab.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3011150966.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3011150966.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301190fc3f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301190fc3f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3012a32b48.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3012a32b48.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30120cf86a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30120cf86a.jpg)
вязка арматуры для плиты
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30135da20e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30135da20e.jpg)
установка вертикальных прутьев арматуры для стен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3013d31093.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3013d31093.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301447da18.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301447da18.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301524bd59.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301524bd59.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3015a55cd5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3015a55cd5.jpg)
заливка плиты и ожидание последнего миксера который по не понятной причине где то пропал
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301618ed62.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301618ed62.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3016910b33.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3016910b33.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30175bd032.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30175bd032.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301dc81f65.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301dc81f65.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301e76fd39.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301e76fd39.jpg)
из за которого пришлось до заливать по темноте с включенными фарами благо подъехал сосед и помог подсветить
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d301f481f91.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d301f481f91.jpg)
вот что получилось бетон проливать не пришлось т.к. помогла погода в этом плане периодически моросил дождик
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302092d58b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302092d58b.jpg)
на зиму укрыл пленкой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3021556276.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3021556276.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302213c946.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302213c946.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3022a64882.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3022a64882.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302349feff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302349feff.jpg)
пришла весна стенки котлована осыпались добавив этим самым еще доп. работы
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3024259e3d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3024259e3d.jpg)
начал вязать арматуру на стены и ждать когда знакомый тракторист починит трактор что бы об капать по периметру
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3025980be6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3025980be6.jpg)
завез немного блоков для возведения в дальнейшем первый этаж и мансарду
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30262ecab1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30262ecab1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302b23e4e1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302b23e4e1.jpg)
трактор починен котлован подчищен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3026c43026.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3026c43026.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30277e4ae9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30277e4ae9.jpg)
расширение котлована под будущий погреб
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302c461888.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302c461888.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302d27be3d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302d27be3d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302e0d843b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302e0d843b.jpg)
установка опалубки и вязка арматуры
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302ea6dea3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302ea6dea3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d302f9e3a63.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d302f9e3a63.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3030505d6a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3030505d6a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3031ddc527.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3031ddc527.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30327189c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30327189c4.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30330ec2f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30330ec2f8.jpg)
вот такие не большие окошки для котельной
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d318d61963b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d318d61963b.jpg)
вот так выглядит начинка стен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30339e4e1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30339e4e1e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d30424a378c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d30424a378c.jpg)
прикормил себе помощника
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3034a75446.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3034a75446.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d319820f628.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d319820f628.jpg)
заливка стен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3036632a6d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3036632a6d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d3036cd0b7d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d3036cd0b7d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d303773a504.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d303773a504.jpg)
демонтаж опалубки
на этом пока все т.к. началась зима. но скора весна нужно порешать вопрос с плитами (разобраться) с перекрытием и потом продолжить дальше строительство
PS. каждый слой под подушку трамбовался трамбовщиком (вибро плитой)который сделал тоже сам
строю вот по такой схеме которую придумал сам не судите меня строго (я не строитель)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/thumb_741256d31f68acb26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/28/741256d31f68acb26.jpg)
как говорил что из начально планировал перекрывать брусом а теперь когда появилась "возможность" подвернулись плиты вот думаю ломаю голову как мне ими перекрыть теперь
Dobrinia
28.02.2016, 21:35
ну так отрежте же уже у одной плиты кусок и гляньте чем заармирована плита и как сделан край... может там нет отличий, нету анкеровки, тросов.... дак пилите на здоровье.
Юра Добриденев
28.02.2016, 22:20
только режьте сразу сколько нужно, чтобы потом не перерезать.
Вы печку свою посчитали с трубой или может передумали, надеюсь ?
с печкой да пока притормозил рассматриваю ищу варианты что ни будь по меньше по легче.
люди добрые подскажите еще вот такой момент: собираюсь стены подвала снаружи обработать мастикой и потом по верх приклеить еще руберойд вопрос в том что верх стен ( "торец" куда будут ложится плиты) мне тоже нужно промазать и постелить так же руберойд как бы под плиты
Dobrinia
01.03.2016, 17:10
@DenisK, верно, только лучше б не рубероид а что-нить по-лучше... если есть финансы... Гидроизол хотя бы (имхо)
и потом еще по верх плит тоже промазать и застелить под то место куда будут ложится блоки?
всем здрасти подскажите пожалуйста на сколько сантиметров минимум и максимум можно опирать плиты перекрытий (пк) пустотки на монолитные стены
всем здрасти подскажите пожалуйста на сколько сантиметров минимум и максимум можно опирать плиты перекрытий (пк) пустотки на монолитные стены
Вроде как от 8 см, до 15 см.
Dobrinia
29.03.2016, 15:40
лучше пусть ПавелГСС ответит или Юрий Добридеев.
Там есть нюансы, от длины плиты зависит как минимум
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot